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Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir !

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Message par Bill 56 Mar 3 Nov - 21:03

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai eu des questions d'un agri qui serait intêresser pour passer de solide à liquide pour son engrais starter sur maïs, il souhaiterais également pouvoir incorporer de la solution azoté N 39 au binage.
Pour ceux qui utilise du 14/48 liquide:
Quels sont les avantages du produit, quels sont les inconvénients ?
Est-ce que la conservation et le stockage sont facile ?
Quels coût par rapport à un starter solide type 18/46 ?
Quels type de cuve, de pompe de diffuseur sur le semoir faut-il ?
Quels sont vos avis en général, pourquoi avoir fait le choix du liquide, pour ceux qui ont arreter pourquoi etc ...

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Vous avez 24 h, je relève les copies demain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que certains d'entre-vous accepterez d'être contacter par cette personne( c'est quelqu'un de trés bien et trés interessant ) directement, afin de lui faire bénéficier de votre expérience ? ( me contacter par MP )
Bill 56
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Message par jack77 Lun 14 Mar - 21:07

c'est du startec
je te mets un MP
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Message par benben0000 Lun 14 Mar - 22:50

Bill 56 a écrit:
grabouille a écrit:99 % ..... Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 4 3068044926

  On verra, ça fait partie du job, et le produit paraît pas mal, mais je ne peux en dire plus !

 @ Jack, c'est quelle marque tes injecteurs, on trouve ça chez qui ?

A base d'acides humiques et fulviques ?
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Message par papou Mar 15 Mar - 10:35

quelqu'un a essayé le TRIKA expert de chez SUMUAGRO dub
c'est un produit qui associe un insecticide avec un engrais starter NP et un biostimulant à base d’acides humiques et fulviques.

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Message par Agrimarne Mer 18 Mai - 7:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
OK ,ce n'est pas liquide ,mais on est dans la même idée
Je me pose la question pour les semis colza 2017 ,j'ai l'habitude sans contrôle de mettre du DAP ou un engrais composé avec une base 14/48/SAM au semis des colzas .
Agrimarne
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Message par sbz51 Jeu 19 Mai - 13:00

Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
OK ,ce n'est pas liquide ,mais on est dans la même idée
Je me pose la question pour les semis colza 2017 ,j'ai l'habitude sans contrôle de mettre du DAP ou un engrais composé avec une base 14/48/SAM  au semis des colzas .

la rétrogradation du phosphore en sol à ph basique ..... dub
DAP ou encore mieux MAP en localisé strip till semis colza chez moi Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 4 1893818206
jamais utilisé de 12/27 + S ( trop cher à mon gout )

sbz51
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Message par Agrimarne Jeu 19 Mai - 13:09

sbz51 a écrit:
Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
OK ,ce n'est pas liquide ,mais on est dans la même idée
Je me pose la question pour les semis colza 2017 ,j'ai l'habitude sans contrôle de mettre du DAP ou un engrais composé avec une base 14/48/SAM  au semis des colzas .

la rétrogradation du phosphore en sol à ph basique ..... dub
DAP ou encore mieux MAP en localisé strip till semis colza chez moi  Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 4 1893818206
jamais utilisé de 12/27 + S ( trop cher à mon gout )

OK ,mais as tu le moindre résultat avec une comparaison .
Agrimarne
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Message par sbz51 Jeu 19 Mai - 13:15

Agrimarne a écrit:OK ,mais as tu le moindre résultat avec une comparaison .


pourquoi toujours vouloir comparer dub
comme l'expliquait Ricky johnson, souvent même en cartographie rendement sur la moiss bat, on ne voit pas de différence entre les techniques

sbz51
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Message par Agrimarne Jeu 19 Mai - 13:18

Ce n'est pas une histoire de comparaison,un minimum d'essais ,mais il faut un plus économique pour adopter une technique, sauf à se faire plaisir avec du matos .
Agrimarne
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Message par grabouille Jeu 19 Mai - 13:23

inter-rangs élevés=localisation du p
inter-rangs serrés= aucun intéret de localiser le p
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Message par Piet451 Jeu 19 Mai - 13:26

grabouille a écrit:inter-rangs élevés=localisation du p
inter-rangs  serrés= aucun intéret de localiser le p
cela resume bien l article de cultivar

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Message par sbz51 Jeu 19 Mai - 13:32

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas une histoire de comparaison,un minimum d'essais ,mais il faut un plus économique pour adopter une technique, sauf à se faire plaisir avec du matos  .

perso c'est pas me faire plaisir avec du matos
mais davantage un gain de temps
tracteur 1 strip till + trémie frontale engrais
tracteur 2 semoir

chantier en 6 rangs : 2 ha / heure

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Message par benben0000 Mer 7 Déc - 21:29

Et quelle a été la fertilisation du "témoin" ?
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Message par jack77 Mer 7 Déc - 21:34

ça c'est pas un lien monsieur !!!!
c'est juste une photo d'un graphique
par contre je serais intéressé de voir le lien dans son intégralité
je rajoute que je suis utilisateur d'app depuis une demi douzaine d'années
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Message par agritof Mer 7 Déc - 21:36

Le KTS est aussi un inhibiteur d'uréase si mes souvenirs sont bons.

Par contre, peux tu expliquer comment le KTS limite la rétrogradation du P? Car déjà l'APP est une forme moins sensible que d'autres à ce phénomène.
De même, c'est une réaction acide qui explique que tu indiques que ça libère du phosphore supplémentaire?
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Message par titi51 Mer 7 Déc - 21:44

Des résultats sans étude statistique ca ne vaut rien denonce

Et plus ca va et moins il y en a .Chez Arvalis ca apparait vilup
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Message par agritof Mer 7 Déc - 22:16

Si tu ne la trouves pas, c'est que ta page n'est pas sur le forum!
Erreur de manip? Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 4 700926278
agritof
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Message par grumpy Mer 7 Déc - 22:16

Mode HS on.
Je connais Tessenderlo, boite sérieuse dans sa production (il produisent aussi du sulfate de potasse hydrosoluble -K-LEAF).
Compétitive aussi en terme de prix (pas de poudre de perlimpinpin vendue à prix d'or).
Le KTS est très peu connu, et pratiquement pas utilisé en France (sauf dans quelques solutions d'engrais complets liquides assez concentrés en K, pour fertilisation localisée au sol)
Je ne connais pas Maurice, et vous avez le droit de douter d'un résultat qui semble aussi spectaculaire, surtout sans avoir plus de détails sur le niveau de fertilisation du témoin (et encore moins sur le niveau de fertilité du sol).
Mais je pense que s'ils veulent implanter le KTS en France, il se fera un plaisir de vous fournir un peu de produit pour essai.

Mode HS off.

grumpy
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Message par jack77 Mer 7 Déc - 22:22

@ grumpy : j'attendais ton intervention sur ce topic
quant à Maurice : pas de soucis pour faire un essai avec du KTS en localisé avec du 14/48 ...
j'ai le matériel et le 14/48 => reste plus qu'à me fournir un peu de KTS ...
jack77
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Message par BE68 Mer 7 Déc - 22:25

Ayant fait du 14-48 sur la ligne en maïs de betts pour éliminer les pbs de blocage , je travaille aussi le sujet pour 2017.
J'ai trouvé cet article qui explique pas mal de choses pour les néophytes.
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Message par grumpy Mer 7 Déc - 22:35

jack77 a écrit:@ grumpy : j'attendais ton intervention sur ce topic
quant à Maurice : pas de soucis pour faire un essai avec du KTS en localisé avec du 14/48 ...
j'ai le matériel et le 14/48 => reste plus qu'à me fournir un peu de KTS ...

J'ai vendu des  engrais liquides N-P-K (+s), dominante K, formulés sur base KTS, pour fertilisation localisée sous le rang de vigne.
Autant dire aussi, à des prix (sans marge excessive) qui étaient adaptés à la ferti localisée vigne, mais pas à la ferti en plein SCOP.
Sans essai pesé, sans preuve formelle, nous avions l'impression d'une meilleure efficience de cette forme KTS / autres formes de K.
Nb: Ce n'était pas la raison de notre choix, juste une question de faisabilité en terme de formulation.

A voir ce que cela peut donner en grandes cultures, en ferti localisée maïs, BS, PdT?

grumpy
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Message par agritof Mer 7 Déc - 22:37

Attention quand même car le potassium augmente grandement la salinité d'une solution.
Sur une espèce comme la betterave, ça peut poser des problèmes de levée.
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Message par agritof Mer 7 Déc - 22:45

Tu aurais des liens sur l'interaction KTS-APP? Même en anglais. Au contraire!


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Message par jack77 Mer 7 Déc - 22:49

un des inconvénients les plus souvent cités pour l'ATS est sa faculté à accélérer la minéralisation de la matière organique, ce qui peut être compromettant dans des terres à faible taux de MO
Tu confirmes dub
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Message par alaindesalpes Mer 7 Déc - 23:12

Maurice, tu as du voir ça en arrivant?
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Message par Invité Jeu 8 Déc - 5:50

Maurice Alsace a écrit:

C'est vrai pour le MO "fraiche". La MO qu'on veut c'est l'humus. La matière organique fraiche ou fossilisé n'apporte rien à la fertilité du sol. Il suffit de voir les tourbières, 40% de MO....essayé donc d'y faire pousser du maïs ou de la pomme de terre.
Donc OUI l'ATS accélère la dégradation de la MO fraiche (à condition d'en metrre suffisamment)....une partie est minéralisé et une partie humifier.
Aux US certains utilise l'ATS pour accélérer la décomposition des résidus de culture. En fait en apportant du thiosulfate, on apporte du soufre sous une forme idéale pour les microorganismes. Donc l'apport de thiosulfate stimule la vie microbienne. Deux exemples, aux US notamment en Californie, il utilise du thiosulfate (plus le thiosulfate de Calcium) pour réduire le problème de salinité et pour restaurer la structure du sol. Pour produire de la méthionine (acide amine) dans les usines, on nourrit les bactéries avec du thiosulfate.....

Pour faire face au manque de MO, c'est pas en ne mettant pas d'ATS qu'on va régler le problème. Il faut apporter de la MO est les microorganisme faire leurs travaille, les thiosulfates aideront ces microorganismes...

apporter de la MO c'est bien; encore faut il qu'il y est la faune pour s'en occuper: et ça ça dépend de l'état calcique du sol, de la structure (porosité suffisante et efficace)......

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Message par mc_cain Jeu 8 Déc - 8:28

Maurice Alsace a écrit:Bon, j'ai dû appuyer sur un mauvais bouton ou fermer la mauvaise page.
Donc je reprends par rapport aux questions de Agritof:

Il existe différente forme de thiosulfate, pour l'agriculture nous proposons:
- thiosulfate d'ammonium (ATS)
- thiosulfate de potassium
- thiosulfate de calcium
- thiosulfate de magnesium
Il existe d'autres formes de thiosulfate utilisés en médecine.

En France à ce jour nous proposons que les 3 premiers:
l'ATS (thiosulfate d'ammonium), c'est le plus connu c'est ce que vous trouvez dans des produits comme l'Agrifix, l'Inosoufre, le NS 850 etc...
L'ATS apporte une quantité extraordinaire de soufre et à l'excellente propriété de réduire les pertes ammoniacales et de ralentir la nitrification. Mélangé à la N39, il transforme la N39 en N39+S retard. Dans certaines solutions N39+S (j'insiste sur certaine) que vous trouvez sur la marché le S est sous forme thiosulfate. C'est pour cette raison qu'il faut exiger auprès de vos fournisseurs de le N39 avec le S à 100% sous forme thiosulfate (sinon vous risquer d'avoir de la N39 + S sous forme sulfate ou qu'unre partie sous forme thiosulfate)
- le thiosulfate de Calcium est inconnu en France, super engrais lorsqu'on veut faire entrer du Ca dans la plante notamment les fruits et légumes (ceux qui en produisent comprendront l'intérêt du Ca). Le thiosulfate de Calcium a la même effacité voir légèrement supérieure sur la réduction des pertes par volatilisation et le ralentissement de la nitrification
- finalement j'arrive au KTS: le thiosulfate de potassium. Il apporte beaucoup de Potassium et de soufre très efficace, il est 15 fois plus soluble qu'un sulfate de potassium. ET il à l'extraordinaire propriété de freiner la rétrogradation du phosphore et même de pouvoir rendre disponible le phosphore bloqué. Pourquoi?
Je précise au passage que les thiosulfates ne sont pas acides, ils ont un pH entre 6,5 et 8. De plus il faut savoir que la plante peut absorber le phosphore uniquement sous forme orthophosphate. Ce qui explique l'efficacité de l'APP 14-48 constitués à approx 50% d'orthophosphate immédiatement disponible et à 50% de chaine orthophosphate se transformant en orthophosphate assez rapidement.  Donc l'orthophosphate est directement assimilable, mais se rétrograde (bloque) très rapidement car ce liant à des ions ferriques, aluminiques, calcique et autres, le rendant indisponible pour la plantes. C'est la qu'intervient le KTS qui a la propriété de pouvoir changer le niveau d'oxydation des ions ferreux, Aluminiques, Calciques et autres oligoéléments à charges positives. Ainsi ces ions se délient de l'orthophosphate qui se retrouve à nouveau libre et donc assimilable par la plante. Lorsque le KTS et apporté avec l'APP 14-48, le KTS va immédiatement agir sur les ions cités audessus et ainsi ralentir la fixation de ces ions sur l'orthophosphate qui reste donc disponible plus longtemps....
Je t'ai envoyé un mp

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Message par lagaff3 Jeu 8 Déc - 9:14

alaindesalpes a écrit:Maurice, tu as du voir ça en arrivant?
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Maurice Alsace a écrit:Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 4 2110195008 Excellent, je ne l'avais pas vu!! Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 4 2110195008

Puisque maintenant tu sais , pour ton 10 eme message tu vas ici vilup  : 

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Message par BE68 Jeu 8 Déc - 19:50

Première année avec 14-48, environ 50l  dans la raie de semis avec keeton.
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Précédent betteraves. Terre froide, dkc 4814: témoin sans engrais sur la droite de la photo ( 8 rgs sur 50 m ) . En général, le maïs de betts végète au printemps, surtout quand c'est froid. Le 18-46 n'y change rien.
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Autre parcelle, maïs de maïs , avec et sans pendant la pyrale.
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A la récolte
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
dans le maïs de bett : avec = 3 pts de moins H2o, rdt?  La parcelle a fait 133 secs et les maïs de betterave avec 14-48 font 10 qx de plus que la moyenne d'exploit.
Dans le maïs de maïs semé en dernier, pas de différence significative, ni en rdt, ni en H2o. Coupé 1 ha avec, à côté 1 ha sans. 2 répétitions; ( différence 1.5 qx) rdt autour des 127.

Conclusion, avec 20  ha d'autonomie pour 50 l ha, l'efficacité starter est là. Maïs très homogène .
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Message par grabouille Jeu 8 Déc - 19:59

BE68 a écrit:Première année avec 14-48, environ 50l  dans la raie de semis avec keeton.
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Précédent betteraves. Terre froide, dkc 4814: témoin sans engrais sur la droite de la photo ( 8 rgs sur 50 m ) . En général, le maïs de betts végète au printemps, surtout quand c'est froid. Le 18-46 n'y change rien.
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Autre parcelle, maïs de maïs , avec et sans pendant la pyrale.
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dans le maïs de bett : avec = 3 pts de moins H2o, rdt?  La parcelle a fait 133 secs et les maïs de betterave avec 14-48 font 10 qx de plus que la moyenne d'exploit.
Dans le maïs de maïs semé en dernier, pas de différence significative, ni en rdt, ni en H2o. Coupé 1 ha avec, à côté 1 ha sans. 2 répétitions; ( différence 1.5 qx) rdt autour des 127.

Conclusion, avec 20  ha d'autonomie pour 50 l ha, l'efficacité starter est là. Maïs très homogène .
3 ieme et 4 ieme tof ,c'est quoi le petit escalier a droite dans tes 8 rgs sans 14/48 ? dub
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Message par BE68 Jeu 8 Déc - 20:09

J'ai vu, peut-être de l'engrais qui a coulé.
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Message par BE68 Jeu 8 Déc - 20:12

Concernant le semoir, acheté d'occase dans le 67 au nord de Strasbourg. Là bas, le 14-48 est connu et utilisé.
L' agris qui l' avait est un forumeur connu dans l'autre bistrot ( pépin ). C'est lui qui a installé la ferti liquide.
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Message par Marabel Jeu 8 Déc - 21:51

Bonsoir,
Pensez vous que l on peut localiser en plantant des pommes de terre 400 l n39+100 l 14/48 ?

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Message par jack77 Jeu 8 Déc - 22:05

pour ceux qui peuvent et veulent aller voir en face, on en avait parlé

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Message par agritof Jeu 8 Déc - 22:42

Il y avait un sujet encore plus intéressant en élite où il y avait des explications techniques sur l'intérêt de l'APP en sols calcaires.
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Message par pti nikos Jeu 8 Déc - 22:51

Quelqu'un a des essais sur colza, betteraves et oignons aussi ? Même rendu qu'en mais ?
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Message par agritof Jeu 8 Déc - 23:13

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page 7

J'adore la conclusion page 8 : La fertilisation P2O5 localisée peut présenter un intérêt en sol calcaire
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Message par sylvain47 Ven 9 Déc - 13:01

Que veut dire APP?
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Message par agritof Ven 9 Déc - 13:20

APP = Ammonium PolyPhosphate = 10-34 ou 14-48.
Appelé aussi de manière trompeuse DAP liquide (c'est pas du DAP)
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Message par Piet451 Mer 14 Déc - 18:08

Maurice Alsace a écrit:Oui  c'est tout à fait exact.
APP= Ammonium Polyphosphate càd des chaines orthophosphates plus ou moins longues. L'APP 14-48 contient environ 50% sous forme orthophosphate (le maillon élémentaire de la chaine) et 50% de chaines orthophosphates (deux ou plusieurs maillons attachés). L'orthophosphate est directement assimilable par la plante (c'est la seule forme assimilable par la plante) et les chaines plus ou moins longues vont se découper en orthophosphate elementaire disponible dans les jours et semaines suivant l'application à condition de ne pas s'être rétrogradé entre temps. Le KTS freine la rétrogradation et permet au phosphore rétrogradé d'être remis sous forme orthophosphate disponible pour la plante.

et ca vaut combien ?

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