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L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

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Message par Kris Jeu 29 Oct - 14:11

Rappel du premier message :

Ici, on ne travaille plus le sol mécaniquement, on exploite les racines des plantes et la faune du sol pour travailler le sol ! bienvenu


Dernière édition par Kris le Dim 15 Nov - 14:00, édité 3 fois

Kris
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Message par tof Mar 11 Oct - 22:55

Ché pas j'ai jamais regardé L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601
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Message par vivanden Mar 11 Oct - 22:57

jack77 a écrit:j'en ai un peu de la carne comme ça, avec des tuyaux de drainage tous les 5 m par places
quand, en sortie d'hiver, tu vois un effet tuyau uniquement sur les 50 cm de large que représente la tranchée où est posé le tuyau, tu te dis qu'à côté c'est béton et ça le restera  tant que racines et vers n'auront pas recolonisé les lieux
et pour ça il faut leur donner un coup de pouce en réintroduisant de la porosité (donc de l'air) artificiellement par le travail du sol .
A terme, le sd peut prendre la place mais imaginer que du jour au lendemain on passe du conventionnel au sd dans ce type de terre humide c'est juste du rêve

c'est pas forcément du reve, mais si j'ai bien compris, en SD plus facile d'avoir un resultat a court terme en terres superficielles,alors qu'en terres profondes c'est beaucoup plus long

vivanden
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Message par alaindesalpes Mar 11 Oct - 23:09

tof a écrit:
grumpy a écrit:
Spoiler:
vivanden a écrit:
grumpy a écrit:
vivanden a écrit:Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

alainlalpin a répondu a ta remarque, tu suggères qu'on ne cherche pas a faire évoluer nos pratiques ?
Relis bien ce que je viens de mettre en italique.  Ou ai-je dit qu'il ne fallait rien faire évoluer?
Cependant, imaginons le cas d'un agriculteur historiquement plutôt conservateur, un peu frileux, mais néanmoins tenté d'imiter les "modernes"...
Ce même agriculteur, bien que perpétuel insatisfait, s'en sort habituellement correctement dans son système traditionnel qu'il maitrise et pour lequel il a l'équipement et la disponibilité de temps,  par contre, il voit sa tension monter à 19 - 10 dès qu'il s'éloigne des sentiers balisés.
Dans le contexte déjà stressant de post-récolte 2016, que lui conseilles tu pour préserver ses artères?
Mais c'est moi ça ? dub L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
Moi qui pensais que tu étais un aventurier risque-tout, me gourrais-je ? L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
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Message par Agrimarne Mer 12 Oct - 8:52

J'estime que je ne travaille plus le sol ,5 cm maxi 15 pour certaines cultures comme la betterave ,le but lutter contre la vermine " végétale et animale" ..et même en craie ,terres faciles par excellence ,des pneus basses pression toute l'année ,pas une intervention avec un tracteur ou un outil du sol après le 30 aout sauf passer le semoir pour les céréales ,et retour en mars ,pour semer betteraves orge de p et pois ,ce qui fait de gros dégâts dans un sol ce sont les tracteurs de 8..10 t voir plus ,les conditions ne sont jamais sèche après le 30 aout pour remuer de la terre qui va se prendre en masse  ...(sauf cette année ,mais là aussi il ne faut pas en abuser on fait vite des bêtises ) ,après quelques années ,on ne reconnait plus son sol , à cette date on récolte les betteraves et on ressortira les tracteurs en mars .  
Un voisin d'exploitation (Fr A. pour ceux du secteur ) pratique cette méthode en Vallage Argonne ,un coin pas facile pour les argiles, drainage obligatoire et aujourd'hui ça passe bien ,il a les mêmes outils sur 100ha en craie que ces 100ha en Argonne, soit pas grand chose ,le Cultigerm de la CUMA 9 m et 170 CV donc c'est de la grattouille surtout en Argiles ,une herse peignes 12 m Cuma ,et perso une paire de bricoles qui trainent dans la cour + un semoir Horsh de 4 m .



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Message par Yop Mer 12 Oct - 20:17

jack77 a écrit:j'en ai un peu de la carne comme ça, avec des tuyaux de drainage tous les 5 m par places
quand, en sortie d'hiver, tu vois un effet tuyau uniquement sur les 50 cm de large que représente la tranchée où est posé le tuyau, tu te dis qu'à côté c'est béton et ça le restera  tant que racines et vers n'auront pas recolonisé les lieux
et pour ça il faut leur donner un coup de pouce en réintroduisant de la porosité (donc de l'air) artificiellement par le travail du sol .
A terme, le sd peut prendre la place mais imaginer que du jour au lendemain on passe du conventionnel au sd dans ce type de terre humide c'est juste du rêve

L'une des règles avant de se lancer en SD est de supprimer les semelles.

Opération pas toujours évidente dans les zones argileuses et humides car parfois le dessus est sec mais le dessous reste toujours un peu trop humide.

La solution qui nous avait été recommandée par un ingénieur du Cetiom pour avoir un sol prêt pour le SD : trèfle violet semence pendant 2 ans sans exportation des pré-coupes.

Yop
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Message par grabouille Mer 12 Oct - 20:25

une luzerne devrait etre pas mal egalement
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Message par Yop Mer 12 Oct - 20:28

Oui mais dans les zones humides la luzerne n'est pas à la fête !

Yop
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Message par grabouille Mer 12 Oct - 20:40

c'est vrai et n'aime pas l'acidité
néanmoins le racinaire est tres puissant
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Message par Yo52 Ven 14 Oct - 13:42

J'ai  3 hectares de marnes au milieu d une parcelle de 10 hectares.
L an passé,  j'ai implanté un colza associé avec du trèfle blanc nain entre autres. Le colza à crevé au printemps dans ces 3 hectares mais le trèfle à pris le relais.
Grâce au trèfle, j'ai réussi ma meilleure implantation de blé jamais réalisée dans cette zone.

Nb : dégâts de limaces sur blé uniquement là où il n'y a pas de trèfle

Yo52
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Message par vivanden Ven 14 Oct - 13:50

Le trèfle tu le detruit, ou tu va juste le freiner ?

vivanden
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Message par Yo52 Ven 14 Oct - 14:26

vivanden a écrit:Le trèfle tu le detruit, ou tu va juste le freiner ?

Disons que pour le moment je l ai bien freiné.

Yo52
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Message par tof Sam 10 Déc - 17:35

Je ramasse ou j'attends qu'il finisse l'enterrage ?
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Message par pat51 Sam 10 Déc - 17:36

tof a écrit:Je ramasse ou j'attends qu'il finisse l'enterrage ?
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attends qu'ils aient fini de le digérer L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
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Message par pti nikos Sam 10 Déc - 17:40

ça les changent d'avoir un toit en dure qui ne fuit pas L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308 Laisse leur sinon ils vont être noyés !
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Message par tof Sam 10 Déc - 17:42

Vais mettre un jalon et je vous redis "Quoi" dans 10 ans L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 2110195008
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Message par lagaff3 Dim 11 Déc - 21:26

Premier topo suite a la démo de semis sdcv du 29 Septembre a Chaulgnes ...

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Message par lagaff3 Dim 11 Déc - 21:30

La page facebook   vilup 


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Message par grabouille Dim 11 Déc - 21:32

jd ,horsch dans les conditions de l'essai sont ceux qui s'en sortent le mieux
les dents auront toujours + de mal en sol tres dur
c'est prévu d'aller jusqu'a la pesée du rdt ?
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Message par lagaff3 Dim 11 Déc - 21:40

Je pense qu'ils vont aller jusqu'au rendement , par contre ce n'est pas des parcelles répétitives alors il peut y avoir quelques différences de terrain suivant les parcelles .
Ceci dit c'est déjà un bon indicateur . vilup
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Message par Kris Dim 11 Déc - 23:23

au fond ca change quoi?

Le semoir c'est juste un outil, loin d’être le plus important....

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Message par grabouille Lun 12 Déc - 12:28

peut etre mais quand tu as deja le materiel qui convient ,c'est tout de meme un atout pour la reussite de ton systeme
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Message par lagaff3 Lun 12 Déc - 20:46

Après en matière de semoir il faut le meilleur compromis tarif/travail .

Entre celui a Bart ou MA et un matos a plus de 15000 € du mètre je pense que mon choix sera vite fait !
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Message par le ghis Lun 12 Déc - 20:59

grabouille a écrit:peut etre mais quand tu as deja le materiel qui convient ,c'est tout de meme un atout pour la reussite de ton systeme

Le matériel qui va bien dépend beaucoup de la situation de chacun.
Dans un autre sujet, le 750 est évoqué en termes élogieux à juste titre. C'est de façon générale un très bon semoir.
Cependant mon père en a eu un il y a presque vingt ans. Revendu l'année suivante car inutilisable chez nous. ( trop d'hétérogénéité de sol dans une même parcelle ), en revanche l'agri avec qui il l'avait l'a gardé longtemps en faisant du bon boulot.

Du coup l'Aitchison, avec tous les défauts d'un semoir à dents, me semble le semoir qui me convient le mieux.
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Message par grabouille Lun 12 Déc - 21:19

pour les acs j'aime bien le cayenna
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Message par Invité Lun 12 Déc - 21:21

grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna

pour les chemins blancs: le Cayenne L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 2110195008 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601

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Message par le ghis Lun 12 Déc - 21:23

Le Cayenna est un bon semoir si on lui enlève son rouleau qui colle avant même qu' il pleuve.
C'est un super semoir de TCS mais un peu limité en SD
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Message par grabouille Lun 12 Déc - 21:24

Bastien a écrit:
grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna

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monsieur a bon gout L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
dommage pour les tracteurs ...... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 700926278
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Message par Invité Lun 12 Déc - 21:27

grabouille a écrit:
Bastien a écrit:
grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna

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dommage pour les tracteurs ...... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 700926278

parce que c'est mieux un suédois ?? L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 2110195008


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Message par amDBs9 Lun 12 Déc - 21:30

Bastien a écrit:
grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna

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Ah, la fameuse Xantia ... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
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Message par Invité Lun 12 Déc - 21:30

amDBs9 a écrit:
Bastien a écrit:
grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna

pour les chemins blancs: le Cayenne L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 2110195008 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601
Ah, la fameuse Xantia ... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308

tout à fait Thierry L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308

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Message par amDBs9 Lun 12 Déc - 21:38

La voilà la fameuse Xantia des chemins blancs ...

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Et par la même occase ...

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Message par grabouille Lun 12 Déc - 21:44

Bastien a écrit:
grabouille a écrit:
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grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna

pour les chemins blancs: le Cayenne L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 2110195008 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601
monsieur a bon gout L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
dommage pour les tracteurs ...... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 700926278

parce que c'est mieux un suédois ?? L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601 L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 2110195008

 
on a la suédoise avec ..... anniv
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Message par ari21 Lun 12 Déc - 22:01

grabouille a écrit:pour les acs j'aime bien le cayenna
pour en revenir au semoir,
cayenna en TCS nivelé, OK
mais dans des couverts, ça bourre de peur ce truc

ari21
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Message par amDBs9 Lun 27 Fév - 8:41

24 février 2017
Phytos

Agriculture de conservation : un « coup d’arrêt » si le glyphosate est retiré

L’Apad (Association pour la promotion d’une agriculture durable) a déclaré le 23 février que le retrait du glyphosate constituerait « un frein important au développement de l’agriculture de conservation ».

« Si demain le glyphosate était interdit, cela rendrait notre tâche plus compliquée », a reconnu le président de l’Apad Benoît Lavier, parlant d’« un coup d’arrêt ». L’association, qui réunit près de 400 producteurs, défend une « troisième voie » entre l’agriculture conventionnelle et la bio. « On ne s’interdit pas les phytos », a-t-il souligné, préférant « être jugé sur les résultats pas tant sur les moyens ».

Avec comme règle la préservation des sols, l’agriculture de conservation empêche l’érosion, restaure la biodiversité, accroît le stockage du carbone, selon l’Apad. De quoi minimiser le problème du glyphosate : « l’important est qu’il n’y ait pas de contamination de l’eau », grâce au moindre ruissellement, et que la matière active soit dégradée dans le sol, par une activité microbienne plus intense, a considéré Benoît Lavier.

L’Apad, qui annonce sa première participation au Salon de l’agriculture, voit deux conditions au développement de l’agriculture de conservation des sols : « un dialogue ouvert avec la société » et surtout que « les agriculteurs soient au cœur du changement » de modèle. « Notre présence au Sia doit permettre d’attirer l’attention sur la préservation du sol », a expliqué Benoît Lavier. C’est le premier facteur de production, qu’il convient de protéger vu ses bénéfices agronomiques et environnementaux, insiste l’Apad.



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Message par amDBs9 Dim 5 Mar - 18:00

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Message par tof Dim 9 Juil - 18:31

Ca commence mal pour l'implantation des couverts
Terre trop sèche
Aucun outil ne va
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Message par Pierre31 Dim 9 Juil - 18:35

tof a écrit:Ca commence mal pour l'implantation des couverts
Terre trop sèche
Aucun outil ne va
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C'est quoi comme outil, tu a pas une photo des socs pour voir leurs tronches
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Message par tof Dim 9 Juil - 18:40

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Message par Pierre31 Dim 9 Juil - 18:49

tof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pourquoi ça rentre pas, 2 cm ça doit être pas du béton quand même.  dub

Tu sème quoi ?
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Message par massey8210 Dim 9 Juil - 19:05

implanter des couverts dans le sec?????

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Message par Pierre31 Dim 9 Juil - 19:24

tof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
il te faut relever la roue, elle touche le sol avant les socs  L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601
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Message par pat51 Dim 9 Juil - 19:26

Pierre31 a écrit:
tof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
il te faut relever la roue, elle touche le sol avant les socs  L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1327124601

ouais un bon 20 cm et tu mets 2 tonnes sur le bati du semoir L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308
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Message par lagaff3 Dim 9 Juil - 19:34

massey8210 a écrit:implanter des couverts dans le sec?????

Comme ça la première pluie est la bonne ! L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 1893818206
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Message par tof Dim 9 Juil - 20:37

Pierre31 a écrit:
tof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pourquoi ça rentre pas, 2 cm ça doit être pas du béton quand même.  dub

Tu sème quoi ?
Si, c'est du béton
Ma pire parcelle
Argile + silex
Je voulais semer féveroles entre 2 blés
Ca rentre à 2 cm mais pas assez pour enterrer
tof
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Message par grabouille Dim 9 Juil - 21:07

un coup de disques avant ?
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Message par tof Dim 9 Juil - 23:01

Dans cette terre là le disque ne rentre pas
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Message par papou Dim 9 Juil - 23:12

la charrue, la charrue, la charrue, L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 6 769363308 jesors jesors jesors
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Message par Pierre31 Dim 9 Juil - 23:25

tof a écrit:
Pierre31 a écrit:
tof a écrit:
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pourquoi ça rentre pas, 2 cm ça doit être pas du béton quand même.  dub

Tu sème quoi ?
Si, c'est du béton
Ma pire parcelle
Argile + silex
Je voulais semer féveroles entre 2 blés
Ca rentre à 2 cm mais pas assez pour enterrer
C'est sur un chaume récolté depuis quelle date ?
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Message par Kris Dim 9 Juil - 23:35

2cm c'est assez normalement... tu peux pas regler pour que ca referme plus?

Kris
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Message par tof Lun 10 Juil - 7:51

Pierre31 a écrit:
tof a écrit:
Pierre31 a écrit:
tof a écrit:
Spoiler:
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pourquoi ça rentre pas, 2 cm ça doit être pas du béton quand même.  dub

Tu sème quoi ?
Si, c'est du béton
Ma pire parcelle
Argile + silex
Je voulais semer féveroles entre 2 blés
Ca rentre à 2 cm mais pas assez pour enterrer
C'est sur un chaume récolté depuis  quelle date ?
Il y a 3 jours...
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