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Message par ari21 le Mar 22 Sep - 9:15

Rappel du premier message :

avez vous eu récemment un prix de fendt 724
mon concess doit se sentir en terrain conquit et veut m'en mettre un bon coup sur la tête !

en mp si vous voulez prix Fendt 724 - Page 4 1893818206

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Message par Faby le Sam 19 Déc - 12:49

c'est vrai que j'ai vu un gars l'autre jour, qui avait du matos en 4 m ca roulait super et maintenant tout viens de passer en 6 m ! ( donc tracteur plus gros et donc la totale) surface identique ! donc au finale le matériel tourne pas , le chauffeur bosse 1/4 de temps en moins ( et n'était déjà pas bousculé avant ! ) et après on entend les gars se plaindre !
expliquez moi
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Message par Invité le Sam 19 Déc - 13:08

forbo17 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:nan je parle en technique...

combien d'heure de travail??

je sais bien qu'il y a des terres qui necessitent plus de puissances que d'autres, mais quand meme...

on aura du mal a m'enlever de l'idée que les constructeurs (dont fendt en 1ere ligne ) ont bien compris la strategie marketing a mettre en oeuvre dans la campagne avec le positionnement haut de gamme... qui soit dit en passant ne cesse de monter et à une vitesse fulgurante.
sauf qu'il est assez difficile de justifier que l'agriculture ne va pas bien quand les outils de travail sont disproportionnés avec le besoin reel...

Combien d'heures de travail?  prix Fendt 724 - Page 4 769363308  autant que le 939 qu'il remplace prix Fendt 724 - Page 4 2110195008

Sérieusement,  sur 600 ha, un gars qui fait des cultures industrielles ou qui jardine ses SCOP peut très bien faire 800 à 1000 hr/an si il n'a pas une flotte de 6 ou 8 200 cv derrière son tracteur de tête (qui soit dit en passant,  fera le job d'un 300-350cv).



en fait le soucis il est là.

moi je me dis que j'ai 15 cv de trop
et la tu parle de 50 cv d'ecart comme si ce n'etait rien, et le gars en a prix 100 de plus que le haut de ta fourchette...
que le gars se fasse plaisir pourquoi pas. mais il y a moyen de se faire plaisir en adaptant aux besoins....
demain il prendra le materiel pour aller avec puis apres il aura le besoin et alors le tracteur grossira encore...
les construteurs l'ont bien compris...

mais dans un autre sujet on parle de grosse difficulté de l'agriculture qui pourrait saigner une partie d'entre nous, et ici, on parle de chose sans commune mesure avec le besoin...
où peut il y avoir un discours coherent et une politique utile en face de nous ??? 2254 2254 969228

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Message par grabouille le Sam 19 Déc - 13:17

fadu a écrit:c'est vrai que j'ai vu un gars l'autre jour, qui avait du matos en 4 m ca roulait super et maintenant tout viens de passer en 6 m ! ( donc tracteur plus gros et donc la totale) surface identique  ! donc au finale le matériel tourne pas , le chauffeur bosse 1/4 de temps en moins ( et n'était déjà pas bousculé avant ! ) et après on entend les gars se plaindre !
expliquez moi
ca reste des cas isolés
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Message par Invité le Sam 19 Déc - 13:23

avec des gros taxis et du gros matos, faut pas s'amuser à faire un trou dans ses parcelles pour regarder son sol et sous sol

à 20 bornes de chez moi un couple dispose d'un 939 avec 9 fers, d'un 826 pour le combiné de 4m, un automoteur JD, un lexion 670, le tout pour quand même 230ha et biensur auto guidage sur toute la flotte

bon le 939 savonne à la charrue; pas assez lourd
Le 826 patasse bien au combiné ; trop lourd lui par contre malgré les 4 roues jumelées
10 ans en arriere le gars (55 ans) travaillait seul 180ha avec un 175cv et un 145 au combiné et un 100cv pour le trainé hardi
depuis il a épousé sa stagiaire (d'à peine 35 ans); elle le pompe bien, niveau financier


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Message par Invité le Sam 19 Déc - 13:35

grabouille a écrit:
fadu a écrit:c'est vrai que j'ai vu un gars l'autre jour, qui avait du matos en 4 m ca roulait super et maintenant tout viens de passer en 6 m ! ( donc tracteur plus gros et donc la totale) surface identique  ! donc au finale le matériel tourne pas , le chauffeur bosse 1/4 de temps en moins ( et n'était déjà pas bousculé avant ! ) et après on entend les gars se plaindre !
expliquez moi
ca reste des cas isolés

en es tu sur??

des cas comme ça, j'en ai cottoyé il y a deja quelques années...

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Message par vivanden le Sam 19 Déc - 13:37

Pour avoir ce type de matos il faut déja une sacré surface en conséquence, donc ça reste limité

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Message par massey8210 le Sam 19 Déc - 13:38

crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

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Message par pat51 le Sam 19 Déc - 13:41

le travail en commun demande aussi des tracteurs adaptés au matériel en copropriété qu'on met derrière
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Message par agritof le Sam 19 Déc - 13:45

massey8210 a écrit:crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

Les surfaces raisonnables en système coop sont favorisés par les systèmes des exos plus values. Dès que tu touches au cultures spécialisées ou à l'élevage, tu n'as plus qu'à cotiser pour payer la retraite des premiers...
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Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 13:55

agritof a écrit:
massey8210 a écrit:crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

Les surfaces raisonnables en système coop sont favorisés par les systèmes des exos plus values. Dès que tu touches au cultures spécialisées ou à l'élevage, tu n'as plus qu'à cotiser pour payer la retraite des premiers...

Je nuancerais tes propos.
Tu parles de systèmes exo plus values. Soit c'est lié à la taille, soit c'est lié au montage juridique.
Rien n'empêche un système gros élevage de créer un montage juridique exo plus values, au même titre que le système gros céréalier. Sauf que ces montages exo plus values coûtent un peu.
Ils en restent "rentable" si l'activité de base (les céréales plutôt que l'élevage) est globalement très excédentaire.
D'autre part, l'essentiel des immobilisations nécessaires aux céréales se revendent, contrairement à l'elevage.
Il est donc facile, et à la portée de n'importe quel "imbecile", de rouler régulièrement les immos cerealieres, pour générer de nouvelles lignes d'immobilisation...contrairement au béton et charpente...
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Message par pat51 le Sam 19 Déc - 14:08

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:
massey8210 a écrit:crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

Les surfaces raisonnables en système coop sont favorisés par les systèmes des exos plus values. Dès que tu touches au cultures spécialisées ou à l'élevage, tu n'as plus qu'à cotiser pour payer la retraite des premiers...

Je nuancerais tes propos.
Tu parles de systèmes exo plus values.  Soit c'est lié à la taille,  soit c'est lié au montage juridique.
Rien n'empêche un système gros élevage de créer un montage juridique exo plus values, au même titre que le système gros céréalier. Sauf que ces montages exo plus values coûtent un peu.
Ils en restent "rentable" si l'activité de base (les céréales plutôt que l'élevage) est globalement très excédentaire.
D'autre part,  l'essentiel des immobilisations nécessaires aux céréales se revendent, contrairement à l'elevage.
Il est donc facile,  et à la portée de n'importe quel "imbecile", de rouler régulièrement les immos cerealieres, pour générer de nouvelles lignes d'immobilisation...contrairement au béton et charpente...

comment fais tu pour être exo de plus values ?
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Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 14:12

Exo plus value matos
Soit plusieurs associés, pour ventiller le chiffre d'affaires sur plusieurs têtes, soit CUMA qui regroupe 4 structures mais qui appartient à une seule famille...
Il existe peut etre encore autre chose...?
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Message par Faby le Sam 19 Déc - 14:15

Earl truc earl machin Earl bidule et en haut scea tartanpion
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Message par massey8210 le Sam 19 Déc - 14:38

forbo vilup cuma ds la meme famille

tu as bien analysé le probleme des pv qu'agritof resumé a juste titre.
pour etre concerné nous avons aussi un souci recurent des cer plutot frileux en zone d'elevage........ ?
d'ailleurs on se demande pour qui roules t-il? voir ou sont-ils encartés?

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Message par Faby le Sam 19 Déc - 14:52

et les cuma qui ont des subv pour acheter un tracteur par exemple
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Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 15:10

massey8210 a écrit:forbo vilup cuma ds la meme famille

tu as bien analysé le probleme des pv qu'agritof resumé a juste titre.
pour etre concerné nous avons aussi un souci recurent des cer plutot frileux en zone d'elevage........ ?
d'ailleurs on se demande pour qui roules t-il? voir ou sont-ils encartés?

Les CER...

Comme pour tout le reste, faut que la peur change de camp prix Fendt 724 - Page 4 2110195008
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Message par agritof le Sam 19 Déc - 15:32

J'y pense à scinder l'activité mais ça reste compliqué car il faut bien que l'activité plaine vende du fourrage aux animaux. Donc du CA malgré tout.

En Scop, c'est facile de faire des petites entités mais dès que tu touches aux cultures industrielles, ça se complique aussi. Un contrat est reconduit pour une même structure. Si tu fais des légumes sur sté A en 2015 et sur Sté 2016, ça veut dire que tu dois faire un échange de parcelles avec le problème de la déclaration PAC.

Je vais me faire des amis mais je crois qu'encore quelques années, les éleveurs payeront les retraites des SCOPeurs usés eux par le travail... En terme de fiscalité, la seule bonne nouvelle est la fin du forfait agricole en 2016 au profit d'un micro-BA plus logique.
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Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 15:36

agritof a écrit:J'y pense à scinder l'activité mais ça reste compliqué car il faut bien que l'activité plaine vende du fourrage aux animaux. Donc du CA malgré tout.

En Scop, c'est facile de faire des petites entités mais dès que tu touches aux cultures industrielles, ça se complique aussi. Un contrat est reconduit pour une même structure. Si tu fais des légumes sur sté A en 2015 et sur Sté 2016, ça veut dire que tu dois faire un échange de parcelles avec le problème de la déclaration PAC.

Je vais me faire des amis mais je crois qu'encore quelques années, les éleveurs payeront les retraites des SCOPeurs usés eux par le travail... En terme de fiscalité, la seule bonne nouvelle est la fin du forfait agricole en 2016 au profit d'un micro-BA plus logique.

Échange de parcelle pour la PAC, RAS.
Je le fais tous les ans, entre nous ou avec les voisins.

Par contre, faire 2 structures, si tu restes l'unique exploitant ne change rien.
C'est 250 000 € CA cumulé par exploitant.
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Message par ari21 le Sam 19 Déc - 15:46

fadu a écrit:Earl truc earl machin Earl bidule et en haut scea tartanpion
comme Forbo, c'est 250 000 par exploitant, même s'il a plusieurs EARL ou SCEA

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Message par agritof le Sam 19 Déc - 15:54

Si tu as une société à l'IS, ça doit marcher.

Après, tu as la solution ETA (= BIC) mais quand une ETA n'a qu'un client, le fisc n'aime pas. Et puis quand tu es éleveur, tu as autre chose à faire qu'à te rajouter des heures d'ETA à l'extérieur.
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Message par Faby le Sam 19 Déc - 16:51

ari21 a écrit:
fadu a écrit:Earl truc earl machin Earl bidule et en haut scea tartanpion
comme Forbo, c'est 250 000 par exploitant, même s'il a plusieurs EARL ou SCEA
il faut madame et mettre la scea a l'is comme l'a dit agritof ! tres courant ici !
et le matériel change régulièrement de société en plus ...
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Message par massey8210 le Sam 19 Déc - 17:43

agritof on a fait nous aussi la triste experience d'etre soumis au PV??

a se demander s'il ne serait pas plus rentable de chercher l'optimisation fiscale a la course a technique?
les coops porcine ns font courir apres le porcelet supplementaire a sevrer!
pour le porc que je connais mieux le systeme est bien fait..........;; pour tous le monde mais pas forcement pour les eleveurs car une fois des batiments amorti pour defiscaliser il reste qu'une solution........ augmenter la production......... et la travail........ sans a la clé l'assurance de meilleur revenu........ alors qu'en culture le renouvellement du matos permet de maintenir les PP sans augmenter le travail.
RIEN ne sert de demander une harmonisation car en france on ne connais que l'harmonisation par le haut!

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Message par malice79 le Jeu 6 Fév - 21:18

un 724 vario plus en neuf à près de 180 000 euros.... grrr

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Message par bic86 le Jeu 6 Fév - 21:30

Change de marque prix Fendt 724 - Page 4 769363308
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Message par agriclubeur le Ven 7 Fév - 17:17

malice79 a écrit:un 724 vario plus en neuf à près de 180 000 euros.... grrr

C'est le prix catalogue ca

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Message par david24 le Ven 7 Fév - 17:18

ça m'étonnerait, au catalogue, c'est tout juste le tarif d'un 516 un peu équipé
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http://www.matagriservices.fr

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Message par Barju le Ven 7 Fév - 17:32

malice79 a écrit:un 724 vario plus en neuf à près de 180 000 euros.... grrr
Il te reste de la marge pour négocier peut-être qu’il y une grosse reprise.

Barju
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Message par Gibbs le Ven 7 Fév - 20:07

Ça fait beaucoup quand-même

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Message par bingo le Ven 7 Fév - 20:30

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Message par Pierre31 le Ven 7 Fév - 20:40

ça devient de la folie pure le matos agricole, ...

Un copain me disait qu'un 8*** 250 ch JD plus de 200 000 € négocier sans reprise !!!
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Message par master1 le Ven 7 Fév - 20:48

c'est vrai que ça devient n'importe quoi autant pour le 724 que le 8.250!

mais quand on lit les chiffres des ventes 2019, les constructeurs se sentent pousser des ailes!

à une centaine de km de chez moi, il s'est vendu un 716 avec 800h à 120 000 € alors qu'un 6.165 Deutz vario neuf vaut à peine 90 000 €!

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Message par Gibbs le Ven 7 Fév - 20:57

Bon après pour bien comparer il faut voir les options etc...
Notre concessionnaire disait que case pour 2020 c'est 5% de plus pour les tarifs, Fendt ce serait encore plus...

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Message par Olivier62 le Ven 7 Fév - 21:05

Un fendt 942 pour 280k€ dixit le commercial...
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Message par Pierre31 le Ven 7 Fév - 21:19

Olivier62 a écrit:Un fendt 942 pour 280k€ dixit le commercial...
En comparaison un camion châssis cabine 500 ch bien équipé ( boite auto, suspension pneumatique, éssieux releveur, ....... ) c'est toujours 105000 € maxi soit environ 10 % de plus que 2003 ( presque 20 ans ) ou il y avait pas tout le progrès d'aujourd'hui ( boite manuel, suspension lame, 400 ch, clim en option, ... ) !!!

Sans parler que les tarifs ont augmentés d'environ 20 % ( soit 1 à 1.5 % par an )

ça me trou le cul, malgré que ça fonction très bien prix Fendt 724 - Page 4 1327124601
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Message par Invité le Ven 7 Fév - 21:37

le nombre d'unités camion doit pas etre le meme malgré tout...

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Message par Pierre31 le Ven 7 Fév - 22:59

marindodouce 29 a écrit:le nombre d'unités camion doit pas etre le meme malgré tout...
Exact après recherche compliqué

2 millions de tracteurs
100 millions de véhicules de + de 3.5ts !!!
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Message par Bill 56 le Sam 8 Fév - 7:14

Reçu un devis pour un Kubota , M 7153 trés bien équipé ( Isobus av+ar, pdf av, 2 distri av, 4 distri ar, frein pneumatique, prédispo autoguidage, pneu Michelin, télégonflage, etc...) 110 K€
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Message par malice79 le Sam 8 Fév - 8:25

Barju a écrit:
malice79 a écrit:un 724 vario plus en neuf à près de 180 000 euros.... grrr
Il te reste de la marge pour négocier peut-être qu’il y une grosse reprise.


C'est une première approche. Pas de reprise...

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Message par Abeauc le Sam 8 Fév - 14:17

Bill 56 a écrit:Reçu un devis pour un Kubota , M 7153 trés bien équipé ( Isobus av+ar, pdf av, 2 distri av, 4 distri ar, frein pneumatique, prédispo autoguidage, pneu Michelin, télégonflage, etc...) 110 K€

En termes de prix et d'équipements, Kubota est assez agressif et malgré les dires à droite ou à gauche, il s'en vend et certaines ETA en ont quelques uns qui tournent et n'en sont pas mécontents loin de là, à voir pour la suite !
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Message par troll le Mar 11 Fév - 18:59

le 724 du garçon revient encore de chez le docteur .   dub
cette fois problème d'injecteur (qui ne seraient pas prit en charge par fendt).   oups  
à 1700 h ça devient inquiétant ,si les "grandes " marques ne sont pas plus fiable que le "chinois" : pourquoi mettre de tel prix.  165276
troll
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Message par -Ch- le Mer 12 Fév - 14:13

troll a écrit:le 724
cette fois problème d'injecteur (qui ne seraient pas prit en charge par fendt).   oups  
à 1700 h  165276

Quel symptôme, mon 720 et toujours en concess et y veulent démonter les injecteurs…. cette semaine….. pour les faire contrôler….

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Message par Abeauc le Jeu 13 Fév - 20:35

Chez Fendt, en ce moment, ils accumulent pas mal de "petits" soucis moteur et dépollution :
- injection
- vanne EGR
- FAP
- SCR
On va dire que sur certaine(s) série(s) c'est relativement inquiétant.
Abeauc
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Message par Chris19 le Jeu 13 Fév - 23:44

Un copain vient de faire 2 réducteur d'un coup sur un 724 a 5000h et c'est pas faute d'entretien quand on le connaît . Du coup il lui ont dit de changer le pont entier que ca douterai moin cher . Je ne sais pas s'il a réussi à négocier une prise en charge ... Bizarre quand même , y en a t'il qui ont connu ça ?

Chris19
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Message par bingo le Ven 14 Fév - 0:50

c'est on ne peut plus logique sur ce type de trottinette a moteur surpoussé

240cv dans un carcasse de 170cv

obligé de lester dur l'avant et de gonfler dur l'arriere pour mettre des outils de plus en plus lourd
donc quand l'outils est posé l'arriere trop gonflé perd l'adhérence
l'avant trop chargé prend l'adhérence et tu te retrouves a passer les 2tiers de la puissance de traction sur le pont avant

ca peut pas tenir !!!

bingo
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Message par caseih le Ven 14 Fév - 22:35

une carcasse de 170 cv tu est optimiste
moi je dirai 130cv pas plus,je me hasarderai pas a acheter un 170 cv au gabarit d'un 700,hormis pour utilisation specifique comme a la pdf

pour les problemes moteur c'est connu,ca disparaitra le jour ou ils arreteront de se fournir chez deutz
un peu comme les jd culasse chez bikette

caseih
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Message par Faby le Ven 14 Fév - 23:00

Tu crois pas que tu exagéres quand même , même si on aime pas on ne peut pas dire que c'est de la mer de
En poids c'est pas si léger que ça !!
Faby
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Message par le rat le Ven 14 Fév - 23:16

bingo a écrit:c'est on ne peut plus logique sur ce type de trottinette a moteur surpoussé

240cv dans un carcasse de 170cv

obligé de lester dur l'avant et de gonfler dur l'arriere pour mettre des outils de plus en plus lourd
donc quand l'outils est posé l'arriere trop gonflé perd l'adhérence
l'avant trop chargé prend l'adhérence et tu te retrouves a passer les 2tiers de la puissance de traction sur le pont avant

ca peut pas tenir !!!

Enormément de tracteurs ont une masse d 1t sur le nez. Sans pont avant avec l outil au sol, ils n avanceraient pas car trop déséquilibré.
le rat
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Message par Invité le Ven 14 Fév - 23:20

bizarrement un nh t7-260 est annoncé au meme poids qu'un 724...

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Message par bingo le Ven 14 Fév - 23:55

marindodouce 29 a écrit:bizarrement un nh t7-260 est annoncé au meme poids qu'un 724...

j'ai pas dis que c'était forcement beaucoup mieux !!

a une différence prés que le t7 fait 300kg de plus quand meme et surtout 10 a 20cm de plus en empattement !!

le gros probleme reste la gestion des pressions de pneumatiques et des outils portés de plus en plus gros .....

cette année est bien représentative de ce probleme avec des structures totalement a la ramasse par l'exces d'eau !!


pour en revenir au t7.260 (gros chassis ) un collegue labour régulierement avec une 5corps NSH sur l'équivalent en gabarit mais moins puissant(t7040) sans masse avant et c'est équilibrés ....

tous ceux en fendt 700 ont une masse de 1200 ou 1500kg d'office par ici !!

bingo
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Message par Faby le Sam 15 Fév - 0:03

Je suis tout a fait d'accord sur le poids du matos, la plus belle parcelle ici à été semé avec un m100 jumelé avec un nodet et prépar sol à dent
Le poids de l'ensemble doit pas faire 7t
Faby
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