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Message par rb42 le Dim 23 Aoû - 11:29

bonjour , je désire changer mon pulvé ( berthoud, mack 1000 l.18 m )
choix en occasion car budget de 20-25000 euro
soit un porté , type amazone , lemken en 21-24 m 1200 l , donc avec les rampes repliage arriére ( je ne peut plus voir ces rampes en repliage latéral qui dégueulasse la cabine et la cogne )
soit un trainé type evrard ou Blanchard qui me plaise bien rampe 24 m et 2500 litre ( pourrais je rouler à 12-13 km et faire du bas volume avec ces matériel ( 60 l / ha )
j'ai vu également des spracoupe pas trop chère ( 25000 euro ) avec 3-4000 heures , sont ils fiable , a ton des risques mécaniques avec ces engins la
je ne suis pas arrété sur une marque
j'attend vos réflexions , merci


Dernière édition par rb42 le Lun 5 Déc - 18:42, édité 2 fois

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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 11:33

spracoupe à 25 000 € => à fuir !!!!
ce sont des engins qui sont faits pour faire de la pulvé à 20 km/h donc ils prennent des chocs et des contraintes en conséquence ...
de plus, c'est plus fabriqué, donc les dispo de pièces vont se faire sentir d'années en années
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Message par rb42 le Dim 23 Aoû - 11:36

salut jack meme quand ils viennent de marne ?
sinon ca parait pas mal et pas besoin de monopoliser un tracteur
en parlant de tracteur c'est un fendt 309 , les amazone et lemken ne sont ils pas trop lourd ?

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Message par Faby le Dim 23 Aoû - 11:38

pour te conseiller il faut que tu nous dises plus précisément ce que tu souhaites !
GPS ou pas ?
car tu peut trouver beaucoup de choses dans ton budget
Trainé type méteor 60 litre sans soucis !
Par contre c'est vraiment dépassé ces types de pulvé qui sont vendus beaucoup trop cher !(ou pas) certains pouriisent dans les parcs !
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Message par Pierre31 le Dim 23 Aoû - 11:38

Si tu es en plaine un trainé, c'est quand même bien, grosse autonomie, le poids est réparti sur un éssieux de plus, facile pour l'attelage et si le tracteur est en panne, tu peux y mettre un autre.

Je pense aussi que les trainés sont pas plus cher que les portés.

l'Amazone porté 24 m de mon frère est vendu
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Message par Agrimarne le Dim 23 Aoû - 11:40

En porté rampes AR en repliage ,RAS bien adapté a ce genre de pulvérisateur
En trainé ,une pompe piston membranes ,pour un minimum de volume mort .Lorsque c'est possible la suspension d'essieux est un gros plus pour rouler vite
Spracoupe en occasion ,3..4000 hr ,j'ai des doutes ,c'est de la petite mécanique

Pour les trois types de pulvés aucuns soucis pour du bas volume ,dans ta demande le 24 m 2500 ..3000l trainé est facile à trouver en trainé et à des tarifs sympa en occasion ,ne pas hésiter à couper un 28 m plus courant dans les zones céréalières en porté c'est plus dur ,il y a un effet de mode en ce moment et la rampe repliage accordéon est relativement récente .

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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 11:45

méfiance avec ce qui se vend dans la marne : parfois, c'est au moment de la vente que le matos voit pour la première fois la couleur de la craie choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
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Message par pat51 le Dim 23 Aoû - 11:48

jack77 a écrit:méfiance avec ce qui se vend dans la marne : parfois, c'est au moment de la vente que le matos voit pour la première fois la couleur de la craie choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308

+1 et il n'y a pas que de la craie dans la marne,un matériel qui vient du tardenois ou de l'argonne ,c'est pas le même topo et je te parle pas de ceux qui viennent d'à coté de chez Jack choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008 choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008
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Message par Faby le Dim 23 Aoû - 11:49

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t'as ca par exemple en remettant un GPS dessus ca peut etre correct !
mais surtout pas plus cher ! peu de clients pour ce genre de pulvé !
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Message par Agrimarne le Dim 23 Aoû - 11:49

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J'ai vu celui là il y a quelques jours pour un Agrinaute ,mettre 15000€ maxi ,un distributeur à remplacer (1600€ ) 1500 l 27 m origine pas facile de savoir .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celui là ,je peux me renseigner 20 km de chez moi ,historique facile à connaitre
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Message par Faby le Dim 23 Aoû - 11:51

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ou ca encore mieux !
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Message par Faby le Dim 23 Aoû - 11:52

Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai vu celui là il y a quelques jours pour un Agrinaute ,mettre 15000€ maxi ,un distributeur à remplacer (1600€ ) 1500 l 27 m origine pas facile de savoir .

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Celui là ,je peux me renseigner 20 km de chez moi ,historique facile à connaitre
un 309 dessu ca risque d'etre court ! dub
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Message par rb42 le Dim 23 Aoû - 11:54

je note pour le spracoupe que ca risque d'ètre un nid à emmerde au niveau meca
le gps pour la coupure de troncon sera sans doute envisagé pour plus tard , il y a t'il des boitiers non compatible ?
il y des atantic Blanchard qui me paraissent bien quand pensez vous ?ou evrard mais tous ces matériels ne sont pas présent dans ma région les pieces sont elles dispo facilement ?
la largeur de rampe est secondaire 24 ou 28 m'importe peu , je sème en 3 m
l'amazone ou lemken en 1200 l et 24 m sont ils pas trop lourd pour mon petit fendt 309 ?

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Message par cochebille le Dim 23 Aoû - 11:56

C'est quoi comme parcellaire ? Nous sommes passé d'un traine 2500l 24m à un porter 1500l 28m j'ai gagné en productivité vu mes parcelles a la noix, mais j'ai du également retrouver un tracteur pour le Pulve, celui qui était au traîner trop ligth pour le porter honte

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Message par rb42 le Dim 23 Aoû - 11:58

fadu le kuhn serait il pas le meme que les Blanchard ?
michel le kuhn parait très bien mais les meme doute que fadu sur les capacités de mon tracteur à le promener tranquilement , sachant que je n'ai pas de pentes

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Message par Faby le Dim 23 Aoû - 11:59

je pense que 1200 l c'est vraiment le maxi en porté !
les atlantic Blanchard ou autre météor en 24 m ne les achètent pas cher, ca ne se vend plus ici les parcs en débordent !
Pour les pièces pas de soucis
Pour la compatibilité demande au spécialiste agrimarne !!choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  1893818206
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 12:00

1200 l porté sur un 309, ça va le faire mais tu auras rien de trop !!!!!!
si peu que ça va monter il va être limite
je mets parfois mon 310 sur l' UF 1800 mais sans le remplir à fond et je le ferais pas à longueur d'année
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Message par Faby le Dim 23 Aoû - 12:00

khun ou Blanchard c'est pareil ! juste la peinture qui change
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Message par rb42 le Dim 23 Aoû - 12:01

oui j'aurais du commencé par la
parcellaire morcellé, , de 1 ha à 18 ha , pas de pente , parfois des problèmes de portance en hiver , cultures classique , blé , orge , colza , tournesol, maïs, pois

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Message par centkght le Dim 23 Aoû - 12:03

blanchard a été repris par kuhn il y a 4 , 5 ans
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 12:05

la portance sur un porté est pas pire que quand tu as un essieu de plus à trainer !
bien sûr, faut oublier de se balader en roues étroites dès le mois de février choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008
si tu n'as pas de pentes, le 309 sur un 1200 l en 24 m c'est jouable
au pire, tu te trouves une cuve à mettre devant et tu n'es même plus obligé de charger le 1200 l à fond
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Message par Agrimarne le Dim 23 Aoû - 12:07

Un trainé pour un petit tracteur est préférable ,et en occase il y a du bon et beau matos ,le plus dur choisir une marque ,car chaque marque à des plus et des moins ,plus les effets de mode .
Vu ta marque à changer ,dans le secteur il est facile de trouver du Berthoud en très bon état et fiable dans les gammes moyennes 2500 l 28 m acier ou allu .
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Message par Agrimarne le Dim 23 Aoû - 12:09

Toujours en mode vrac.... ,petits champs un porté , 60 l/ha ,un 1200l ou 1500 l pas gros écarts en poids ,ne pas le remplir dans les moments critiques
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 12:10

dans du petit parcellaire, le porté est un plus pour la maniabilité
@ sam : tu as mis quoi devant ?
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Message par Pierre31 le Dim 23 Aoû - 12:13

remi42 a écrit:fadu le kuhn serait il pas le meme que les Blanchard ?
michel le kuhn parait très bien mais les meme doute  que fadu sur les capacités de mon tracteur à le promener tranquilement , sachant que je n'ai pas de pentes
c'est quoi un 309, je connais que la voiture choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008

Je traine mon pulvé avec un 2140 4*2 depuis 15 ans sans aucun problème. le top choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  1893818206

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Message par Invité le Dim 23 Aoû - 12:15

Si tu as une grosse proportion de petites parcelles (2/3 ha) le pulvé trainé n'est pas pour toi, tu auras trop de dégâts en fourrières sauf à trouver un modèle avec essieu suiveur , tout ça avec des € .

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Message par cochebille le Dim 23 Aoû - 12:17

Avant sur le traîner NH Ts 115, aujourd'hui pour tenir le rythme dans mes dos de chameaux Steyr 9125.

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Message par Invité le Dim 23 Aoû - 12:20

J'ai eu un trainé à une époque,je ne regrette pas d'etre repassé au porté  à cause des problèmes de portance du sol.
Tu as combien d'hectares et combien de cultures différentes? C'est peut être pas la peine d'avoir un 2500 litres si en moyenne tu as 20ha d'une culture.
Si tu es proche du point de remplissage et peu de distance à faire pour rejoindre les parcelles c'est pas non plus la mort de faire 2x 1200 litres au lieu d'une fois 2500

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Message par CS55 le Dim 23 Aoû - 12:40

Tu prévois pas faire de solution ?
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Message par fidji le Dim 23 Aoû - 12:59

Prendre le problème de manière différente.
Combien de cultures? et superficie de la plus grande?
Peut on fractionner....exemple,un pulvé pour les semis précoces, un pour les semis suivants,,un pour les semis tardifs?
Solution azotée?
Passes tu l'ensemble des cultures en bas volume?

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Message par Pickland le Dim 23 Aoû - 13:07

Le souci que je vois c'est de faire du bas volume dans des petites parcelles car roulé a 12,13 km/h comme tu le dit avec un porté dans des petites parcelles c'est pas gagné (je plaint le tracteur, stabilisateur) et avec un trainé ce sera pas évident non plus ce n'est pas trop la taille qui est un souci en trainé mais surtout le fait que la fourrière soit perpendiculaire ou de biais.
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Message par thierry le Dim 23 Aoû - 14:08

remi42 a écrit:oui j'aurais du commencé par la
parcellaire morcellé, , de 1 ha à 18 ha , pas de pente , parfois des problèmes de portance en hiver , cultures classique , blé , orge , colza , tournesol, maïs, pois
En terme de portance, je fais moins d'ornieres maintenant avec le trainé qu'avant avec le porté.
Par contre il me faut la meme puissance moteur, ici tu ne risques pas d'emmener un trainé avec un 2rm de 80 cv, sauf en juillet choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
Par contre avec ton parcellaire je vois pas comment tu peux traiter à 12 km/h..

thierry
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Message par fidji le Dim 23 Aoû - 14:16

A 9 km/h avec des vertes, tu mets 60 litres /hect.
9 km/h....c'est pas trop rapide!
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Message par françois 1 le Dim 23 Aoû - 14:28

remi42 a écrit:
il y des atantic Blanchard qui me paraissent bien quand pensez vous ?ou evrard mais tous ces matériels ne sont pas présent dans ma région les pieces sont elles dispo facilement ?
Perso, je vote pour Evrard, parce que j'ai déjà eu un Blanchard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (désolé de renvoyer vers un autre forum, mais pas envie de tout répéter).
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 14:33

thierry a écrit:
remi42 a écrit:oui j'aurais du commencé par la
parcellaire morcellé, , de 1 ha à 18 ha , pas de pente , parfois des problèmes de portance en hiver , cultures classique , blé , orge , colza , tournesol, maïs, pois
En terme de portance, je fais moins d'ornieres maintenant avec le trainé qu'avant avec le porté.
Par contre il me faut la meme puissance moteur, ici tu ne risques pas d'emmener un trainé avec un 2rm de 80 cv, sauf en juillet choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
Par contre avec ton parcellaire je vois pas comment tu peux traiter à 12 km/h..

j'ai fait exactement le constat inverse :
après plus de 25 ans en trainé, j'ai redécouvert le porté et je fais moins d'ornières ...
bien sûr encore une fois, il ne faut pas envisager de passer en roues étroites en début de printemps
les premiers traitements sont fait avec des 650/65-38
jack77
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Message par grabouille le Dim 23 Aoû - 14:35

en porté pour ne pas faire d'ornieres ,il faut un bon equilibre des masses avant arriere et non tout sur l'arriere
le but = se rapprocher du comportement d'un automoteur
grabouille
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Message par Invité le Dim 23 Aoû - 14:37

jack77 a écrit:
thierry a écrit:
remi42 a écrit:oui j'aurais du commencé par la
parcellaire morcellé, , de 1 ha à 18 ha , pas de pente , parfois des problèmes de portance en hiver , cultures classique , blé , orge , colza , tournesol, maïs, pois
En terme de portance, je fais moins d'ornieres maintenant avec le trainé qu'avant avec le porté.
Par contre il me faut la meme puissance moteur, ici tu ne risques pas d'emmener un trainé avec un 2rm de 80 cv, sauf en juillet choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
Par contre avec ton parcellaire je vois pas comment tu peux traiter à 12 km/h..

j'ai fait exactement le constat inverse :
après plus de 25 ans en trainé, j'ai redécouvert le porté et je fais moins d'ornières ...
bien sûr encore une fois, il ne faut pas envisager de passer en roues étroites en début de printemps
les premiers traitements sont fait avec des 650/65-38

Idem et t'as moins de chances de rester planter(et si ça arrive c'est plus facile à ressortir)

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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 14:41

grabouille a écrit:en porté pour ne pas faire d'ornieres ,il faut un bon equilibre des masses avant arriere et non tout sur l'arriere
le but = se rapprocher du comportement d'un automoteur
c'est vrai que je suis souvent avec la cuve avant donc équilibré
exemple : pour 1800 l embarqués => 1000 l à l'arrière et 800 l à l'avant ... et 36 ha à traiter à 50 L/ha
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Message par grabouille le Dim 23 Aoû - 14:47

le renouvellement chez moi se fera encore sur un trainé
en azote liquide il faut du volume
le 312 traine facilement un 3000l-28m
par contre un porté 1800-1000 ,pour lui ca commence a causer......
pas sur que la mécanique suive avec beaucoup de route dub
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 14:51

je fais de la sol 390 avec le twin : j'ai perdu 150 L d'autonomie par rapport au top rider mais gagné en rapidité, en maniabilité ...
par contre c'est vrai que pour le confort il faut des watt
un 312 ( 6 cyl) ça doit le faire largement
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Message par grabouille le Dim 23 Aoû - 14:53

jack77 a écrit:je fais de la sol 390 avec le twin : j'ai perdu 150 L d'autonomie par rapport au top rider mais gagné en rapidité, en maniabilité ...
par contre c'est vrai que pour le confort il faut des watt
un 312 ( 6 cyl) ça doit le faire largement
un 312 de 2013 donc 4 cyl
il a un handicap aussi ,bas du cul
la dessus il faudrait des 16.9 -42......
grabouille
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 14:58

oups !!!
oui un 4 cyl c'est déjà moins évident ...
pour la hauteur au pont c'est surtout vrai en fin de printemps quand les cultures grimpent ...
à ce sujet, je fais aussi moins de dégâts en porté car plus de sellette ( piton de benne) : tout est viré pour gagner de la hauteur
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Message par pig le Dim 23 Aoû - 15:06

on vient de changer un berth porté 18 m
pour un amazone ux 3200 avec rampe en accordéon 24 m occase de 5 ans
juste fait des glyphos avec jusque la
un peu compliqué a prendre en main amatron + cfx 750 pour moi
pour le fiston un jeu d'enfant !!!!!!
un deutz k 100 en principe dessus
mais possibilité de mettre + gros si il faut
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Message par thierry le Dim 23 Aoû - 15:42

jack77 a écrit:
thierry a écrit:
remi42 a écrit:oui j'aurais du commencé par la
parcellaire morcellé, , de 1 ha à 18 ha , pas de pente , parfois des problèmes de portance en hiver , cultures classique , blé , orge , colza , tournesol, maïs, pois
En terme de portance, je fais moins d'ornieres maintenant avec le trainé qu'avant avec le porté.
Par contre il me faut la meme puissance moteur, ici tu ne risques pas d'emmener un trainé avec un 2rm de 80 cv, sauf en juillet choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
Par contre avec ton parcellaire je vois pas comment tu peux traiter à 12 km/h..

j'ai fait exactement le constat inverse :
après plus de 25 ans en trainé, j'ai redécouvert le porté et je fais moins d'ornières ...
bien sûr encore une fois, il ne faut pas envisager de passer en roues étroites en début de printemps
les premiers traitements sont fait avec des 650/65-38
choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008  pauvre rémi, l'un dit blanc et l'autre noir, t'es pas sorti des ronces  choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008

bon, écoute pas jack, dans le 77 y savent pas ce que c'est les vrais problèmes de portance, des que les crampons marquent en plein ils remisent le taxi et partent en vacances. choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  113701310 choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  113701310

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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 15:47

c'est chez qui qu'on voit les étangs à sec en ce moment ?? choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  3068044926
95 % de mes parcelles drainées, tu crois que c'est juste pour le fun ? choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
deux choses pour améliorer la portance :
1° des pneus dignes de ce nom
2° arrêter le labour
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Message par Invité le Dim 23 Aoû - 15:55

jack77 a écrit:c'est chez qui qu'on voit les étangs à sec en ce moment ?? choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  3068044926
95 % de mes parcelles drainées, tu crois que c'est juste pour le fun ? choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
deux choses pour améliorer la portance :
1° des pneus dignes de ce nom
2° arrêter le labour
Ça arrive donc que tu dise des choses bien... dub choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  3068044926

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Message par thierry le Dim 23 Aoû - 16:05

bon, Jack, sur ces deux points là je suis bien d'accord avec toi......
continue, t'es sur la bonne voie,   choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308     jesors

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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 16:07

marindodouce 29 a écrit:
jack77 a écrit:c'est chez qui qu'on voit les étangs à sec en ce moment ?? choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  3068044926
95 % de mes parcelles drainées, tu crois que c'est juste pour le fun ? choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
deux choses pour améliorer la portance :
1° des pneus dignes de ce nom
2° arrêter le labour
Ça arrive donc que tu dise des choses bien... dub choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  3068044926
en d'autres termes, je dis pas QUE des conneries choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  2110195008
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Message par pat51 le Dim 23 Aoû - 16:09

Jack,tu mets quoi en remplacement des 650 le restant de l'année ?
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Message par jack77 le Dim 23 Aoû - 16:10

des 300/95 - 54 ou un truc comme ça choix d'un pulvé pour mon expoit , amazone ou pas  769363308
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