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Les enfants gâtés de l'écologie

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Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 Empty Les enfants gâtés de l'écologie

Message par françois 1 Sam 21 Nov - 19:48

Rappel du premier message :

Hier soir, j'ai découvert cette pub là sur mon écran de télé :



Avec, oh surprise, notre formidable Marion Cotillard.
Vous savez, celle qui a signé (entre 2 avions), il y a quelques mois, cette pétition pour appeler les gens à changer de mode de consommation.
L'actrice qui admire tant Pierre Rhabi, celui qui dit des choses absolummmmmment formidables, celui qui prône la sobriété heureuse et le changement de paradigme.
Et je suppose qu'elle ne voit même pas le paradoxe entre les paroles et les actes.
Connasse.
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Message par françois 1 Jeu 26 Nov - 19:58

D&P a écrit:je l'ai regardé

ça m'a conforté dans mon analyse de rester à la voiture diesel
Moi aussi.
Le paradoxe, c'est aussi qu'à force de taper sur le diesel, les gens achètent maintenant en majorité des voitures essence ou hybrides, qui, quoi qu'on en dise, consomment en moyenne 0.5 à 1 litre de plus qu'un diesel à poids et puissance équivalente, et donc, on en arrive maintenant à ce que les rejets globaux de CO2 sont en augmentation.
Pour ce qui est des voitures électriques, en plus de la pollution liée au minerai et à la fabrication des batteries, on peut aussi se poser la question du lieu de production de l'électricité, parce que ces voitures qui sont censées rendre les centres villes plus propres, sont bien alimentés par des centrales qui sont chez nous, c'est à dire en campagne, qu'elles soient nucléaires, ou aux combustibles fossiles.
J'aimerai bien voir si madame Hidalgo trouverais la voiture électrique si formidable avec une centrale nucléaire sur le champ de mars ?
Mais si il y a la place, il suffit de raser les invalides et ça va le faire, et surtout il y a la Seine pour les tours de refroidissement.
La voiture électrique ne pollue pas .... à l'endroit où elle roule.
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Message par pig Jeu 26 Nov - 20:33

cette émission d'arte donne le ton sur ce sujet
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Message par baba Jeu 26 Nov - 20:33

je dirais plutôt suivant les endroits où elle roule. Je m'explique, je suis dans un secteur où il y a de nombreux barrages hydro-électriques, de très gros et des micro-centrales, j'estime donc que nous sommes utilisateurs quasi exclusivement d'électricité issue d'énergies renouvelables.
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Message par westvar Jeu 26 Nov - 21:03

baba a écrit:je dirais plutôt suivant les endroits où elle roule. Je m'explique, je suis dans un secteur où il y a de nombreux barrages hydro-électriques, de très gros et des micro-centrales, j'estime donc que nous sommes utilisateurs quasi exclusivement d'électricité issue d'énergies renouvelables.
Je ne pense pas que les barrages soit mit à contributions H24, mais plus pour gommer les crêtes vu qu'on ne démarre pas un réacteur aussi vite que l'on fait tourner une turbine de barrage. On est sur un réseau d'une gestion complexe où l'énergie est transportée sur de longues distances, ce qui occasionne d'ailleurs des pertes en ligne importantes. Ce réseau est rendu encore plus complexe par le solaire et l'éolien qui sont non pilotable. Les sources d'électricité pilotables rapidement comme les barrages sont donc des denrées rares, précieuses, et utilisés surement qu'à bon escient.
Ce n'est que mon avis, mais je ne pense pas que ton électricité soit exclusivement hydraulique et renouvelable, loin s'en faut.
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Message par baba Jeu 26 Nov - 21:08

les vannes ne sont jamais fermées, il y a toujours une production mini
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Message par westvar Jeu 26 Nov - 21:31

baba a écrit:les vannes ne sont jamais fermées, il y a toujours une production mini
C'est possible, mais c'est versée au pot commun. Quand j'étais électricien on participait à la construction de gros groupes électrogènes fixes pour compenser les baisses de tension en campagne dans le Var alors que nous avons tout le complexe hydroélectrique du Verdon à quelques dizaines de km. dub
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Message par françois 1 Sam 9 Jan - 19:47

Avez-vous regardé "envoyé spécial" jeudi dernier ?
Le sujet, les agriculteurs heureux et qui s'en sortent financièrement.

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Emission plutôt intéressante, et surtout optimiste.
Et donc, la solution, bien évidemment, c'est la transformation des produits, la vente directe, les circuits courts, et les magasins de producteurs.
Mais pour ça, il faudra embaucher, soit madame, soit maman, soit papa, soit le frangin .... ou encore mieux tout le monde en même temps.
Enfin bref, trouver de la main d'oeuvre, très disponible, et si possible pas trop chère.
Si vous êtes tout seul sur la ferme, que vous faites déjà 50 ou 60 ou 70 heures par semaine .... bin vous êtes mal barré. Rolling Eyes
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Message par salicapi Sam 9 Jan - 19:56

Pas regardé, le titre et la dame me donne des boutons... honte
Boycotte ! Nagui, aussi, mais ça pénalise moins ma culture...
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Message par papou Sam 9 Jan - 23:29

françois 1 a écrit:Avez-vous regardé "envoyé spécial" jeudi dernier ?
Le sujet, les agriculteurs heureux et qui s'en sortent financièrement.

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Emission plutôt intéressante, et surtout optimiste.
Et donc, la solution, bien évidemment, c'est la transformation des produits, la vente directe, les circuits courts, et les magasins de producteurs.
Mais pour ça, il faudra embaucher, soit madame, soit maman, soit papa, soit le frangin .... ou encore mieux tout le monde en même temps.
Enfin bref, trouver de la main d'oeuvre, très disponible, et si possible pas trop chère.
Si vous êtes tout seul sur la ferme, que vous faites déjà 50 ou 60 ou 70 heures par semaine .... bin vous êtes mal barré. Rolling Eyes

oui, je me suis laissé tenter à regarder et je me suis fait la même réflexion que toi: heureusement qu'il y a de la MO à bas prix pour faire tourner le truc
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Message par kermitt Dim 10 Jan - 7:36

françois 1 a écrit:Avez-vous regardé "envoyé spécial" jeudi dernier ?
Le sujet, les agriculteurs heureux et qui s'en sortent financièrement.

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Emission plutôt intéressante, et surtout optimiste.
Et donc, la solution, bien évidemment, c'est la transformation des produits, la vente directe, les circuits courts, et les magasins de producteurs.
Mais pour ça, il faudra embaucher, soit madame, soit maman, soit papa, soit le frangin .... ou encore mieux tout le monde en même temps.
Enfin bref, trouver de la main d'oeuvre, très disponible, et si possible pas trop chère.
Si vous êtes tout seul sur la ferme, que vous faites déjà 50 ou 60 ou 70 heures par semaine .... bin vous êtes mal barré. Rolling Eyes

pas regardé ,
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .

kermitt
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Message par grizzly 62 Dim 10 Jan - 8:37

kermitt a écrit:
françois 1 a écrit:Avez-vous regardé "envoyé spécial" jeudi dernier ?
Le sujet, les agriculteurs heureux et qui s'en sortent financièrement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Emission plutôt intéressante, et surtout optimiste.
Et donc, la solution, bien évidemment, c'est la transformation des produits, la vente directe, les circuits courts, et les magasins de producteurs.
Mais pour ça, il faudra embaucher, soit madame, soit maman, soit papa, soit le frangin .... ou encore mieux tout le monde en même temps.
Enfin bref, trouver de la main d'oeuvre, très disponible, et si possible pas trop chère.
Si vous êtes tout seul sur la ferme, que vous faites déjà 50 ou 60 ou 70 heures par semaine .... bin vous êtes mal barré. Rolling Eyes

pas regardé ,
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .

Combien arrête la production quand les parents n'ont plus la santé pour donner un coup de main ? ?
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Message par bingo Dim 10 Jan - 10:04

westvar a écrit:
baba a écrit:les vannes ne sont jamais fermées, il y a toujours une production mini
C'est possible, mais c'est versée au pot commun. Quand j'étais électricien on participait à la construction de gros groupes électrogènes fixes pour compenser les baisses de tension en campagne dans le Var alors que nous avons tout le complexe hydroélectrique du Verdon à quelques dizaines de km. dub

les vannes sont toujours ouverte un minimum mais dans certains car des pompe remontent l'eau sans que on le voit pour équilibrer le reseau !!!

pour les groupes electrogene ils ont pas le choix pour livrer du courant plus "sains" a certains endroits de la ligne

nous on s'en rends pas compte comme particuliers mais dans certaines entreprise avec beaucoup d'électronique la baisse de qualité du courant surtout depuis l'apparition du photovoltaique peu couter une fortune car le jus n'est pas de qualité

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Message par BE68 Dim 10 Jan - 10:06

Comment est produit le courant à l'instant T et son empreinte carbone, ceci pour chaque pays.
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Message par BE68 Dim 10 Jan - 10:09

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Message par wh 26 Dim 10 Jan - 10:44

françois 1 a écrit:Avez-vous regardé "envoyé spécial" jeudi dernier ?

Et donc, la solution, bien évidemment, c'est la transformation des produits, la vente directe, les circuits courts, et les magasins de producteurs.
Mais pour ça, il faudra embaucher, soit madame, soit maman, soit papa, soit le frangin .... ou encore mieux tout le monde en même temps.
Enfin bref, trouver de la main d'oeuvre, très disponible, et si possible pas trop chère.

Bref, revenir à l'agriculture de nos grands parents ou arrières grand parents alors que le reste de la société vit au 21° siècle Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 2430132371
J'aimerai voir la tête des bobos si il fallait qu'ils consacrent la même part de leur budget à l'alimentation non transformé que leur grand-parent. Adieu tout le superflus de la vie moderne (téléphone dernier cri, grosse bagnole, vacances à l'autre bout de la planète).
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Message par master1 Dim 10 Jan - 10:47

comme je l'ai toujours dis, cette écologie ne pourra réussir uniquement en passant par l'esclavage!

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Message par Le Gaumais Dim 10 Jan - 10:57

Ce genre d' agriculture n' a ( un peu malheureusement) aucun avenir. Tout au mieux un avenir anecdotique.
L' époque que nous vivons est contraire à ces préceptes et ce que nous vivons pour l' instant ne va pas faire tourner la roue dans l' autre sens ( que du contraire).
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Message par Vilon Dim 10 Jan - 12:54


Bonne réflexion de Philippe BIHOUIX , très fort scientifiquement et aussi grosse réflexion philosophique ____________
_________
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Message par Vilon Dim 10 Jan - 13:00

Vilon a écrit:
Bonne réflexion de Philippe BIHOUIX  , très fort scientifiquement et aussi grosse réflexion philosophique ____________
_________
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On peut pas lui reprocher d'être un utopiste grand barbu , chevelu ......

Vilon
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Message par 22bretagne Dim 10 Jan - 14:26

Vilon a écrit:
Vilon a écrit:
Bonne réflexion de Philippe BIHOUIX  , très fort scientifiquement et aussi grosse réflexion philosophique ____________
_________
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On peut pas lui reprocher d'être un utopiste grand barbu , chevelu ......
Certes, mais il conseille(par exemple) d'utiliser la chignole plutôt que le perforateur, de mon côté j'ai vu mon père le faire dans des murs en béton, vous savez quoi... je n'ai vraiiiment pas envie de faire comme lui.
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Message par baba Dim 10 Jan - 14:28

bingo a écrit:
westvar a écrit:
baba a écrit:les vannes ne sont jamais fermées, il y a toujours une production mini
C'est possible, mais c'est versée au pot commun. Quand j'étais électricien on participait à la construction de gros groupes électrogènes fixes pour compenser les baisses de tension en campagne dans le Var alors que nous avons tout le complexe hydroélectrique du Verdon à quelques dizaines de km. dub

les vannes sont toujours ouverte un minimum mais dans certains car des pompe remontent l'eau sans que on le voit pour équilibrer le reseau !!!

pour les groupes electrogene ils ont pas le choix pour livrer du courant plus "sains" a certains endroits de la ligne

nous on s'en rends pas compte comme particuliers mais dans certaines entreprise avec beaucoup d'électronique la baisse de qualité du courant surtout depuis l'apparition du photovoltaique peu couter une fortune car le jus n'est pas de qualité
lorsque les pompes remontent l'eau c'est avec le surplus d'énergie du réseau essentiellement nucléaire.
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Message par bingo Dim 10 Jan - 16:00

baba a écrit:
bingo a écrit:
westvar a écrit:
baba a écrit:les vannes ne sont jamais fermées, il y a toujours une production mini
C'est possible, mais c'est versée au pot commun. Quand j'étais électricien on participait à la construction de gros groupes électrogènes fixes pour compenser les baisses de tension en campagne dans le Var alors que nous avons tout le complexe hydroélectrique du Verdon à quelques dizaines de km. dub

les vannes sont toujours ouverte un minimum mais dans certains car des pompe remontent l'eau sans que on le voit pour équilibrer le reseau !!!

pour les groupes electrogene ils ont pas le choix pour livrer du courant plus "sains" a certains endroits de la ligne

nous on s'en rends pas compte comme particuliers mais dans certaines entreprise avec beaucoup d'électronique la baisse de qualité du courant surtout depuis l'apparition du photovoltaique peu couter une fortune car le jus n'est pas de qualité
lorsque les pompes remontent l'eau c'est avec le surplus d'énergie du réseau essentiellement nucléaire.

oui ou pour absorber la pointe de production photovoltaique et éolien au cours de la journée

d'ailleurs les éoliennes fonctionne aussi en "moteur" parfois, pas toujours en génératrice

aprés es ce que c'est pour absorber le surplus nucléaire ou pour absorber une pointe d'énergie renouvelable ... libre a chacun d’interpréter comme il veut !!

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Message par BE68 Dim 10 Jan - 17:11

Barrage de Grand'Maison. Pompage/turbinage capable en quelques minutes de produire 1800MW, soit autant que Fessenheim. Son rôle, pomper quand il y a trop de courant et fournir en période de pic.
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Message par baba Dim 10 Jan - 20:05

je l'ai visité quand j'étais au collège, ce n'est pas excessivement loin de chez moi, sinon juste à côté j'en ai une quantité de petits et de grands
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Message par pinocio Dim 10 Jan - 20:31

baba a écrit:
bingo a écrit:
westvar a écrit:
baba a écrit:les vannes ne sont jamais fermées, il y a toujours une production mini
C'est possible, mais c'est versée au pot commun. Quand j'étais électricien on participait à la construction de gros groupes électrogènes fixes pour compenser les baisses de tension en campagne dans le Var alors que nous avons tout le complexe hydroélectrique du Verdon à quelques dizaines de km. dub

les vannes sont toujours ouverte un minimum mais dans certains car des pompe remontent l'eau sans que on le voit pour équilibrer le reseau !!!

pour les groupes electrogene ils ont pas le choix pour livrer du courant plus "sains" a certains endroits de la ligne

nous on s'en rends pas compte comme particuliers mais dans certaines entreprise avec beaucoup d'électronique la baisse de qualité du courant surtout depuis l'apparition du photovoltaique peu couter une fortune car le jus n'est pas de qualité
lorsque les pompes remontent l'eau c'est avec le surplus d'énergie du réseau essentiellement nucléaire.
On va souvent à Aussois au dessus de Modane, j'ai visité l'usine d'Avrieux, quand les deux barrages d'Aussois sont pleins, ils utilisent une partie de la centrale d'Avrieux pour remonter de l'eau dans le barrage du Mont Cenis.
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Message par Papy 26 Dim 10 Jan - 21:25

on a ce principe mais pour de l'irrigation , fin de l'hiver ou fin d'été quand il y a du surplus d'électricité une retenue lac de 700 000 m3 est remplie par le réseau et c'est pour l'irrigation des points haut ( manque de pression ) et surtout éviter de pomper dans la rivière Drome qui sèche l'été !!
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Message par centkght Lun 11 Jan - 6:35

celui vers ta copine Françoise Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 2110195008 dub ?
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Message par Papy 26 Lun 11 Jan - 8:30

centkght a écrit:celui vers ta copine Françoise Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 2110195008  dub  ?
hé ho retourne pas la situation c'était TA copine
entre nous le Jp çà va pas du tout , il est en réa , covid
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Message par centkght Lun 11 Jan - 14:07

zut , il mérite pas ça
tiens moi au jus stp
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Message par Jardinier du 70 Lun 11 Jan - 17:08

BE68 a écrit:Comment est produit le courant à l'instant T et son empreinte carbone, ceci pour chaque pays.
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Et là pour la France et les échanges avec les pays voisins, toutes les pages sont intéressantes:

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Message par françois 1 Lun 11 Jan - 19:45

kermitt a écrit:
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .
Certes et tout à fait.
Je dis souvent que si toute la main d'oeuvre familiale devait être payée, ne serait-ce qu'au smic, de nombreuses fermes passeraient d'un bénéfice à un déficit.
Ou autrement formulé, si les agriculteurs devaient se passer de tous ces petits (ou gros) coups de main, il y en a beaucoup qui devraient revoir leur organisation et faire bien moins de choses sur leur exploitation.
Mais avec la transformation et les circuits-courts, l'échelle n'est pas la même, c'est une autre dimension, on passe la surmultipliée, on change de niveau ! Cool
D'ailleurs, dans mon quartier, toutes les fermes que j'ai vu se lancer là-dedans, c'est toujours à l'occasion de l'arrivée d'un nouvel associé.
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Message par achille Lun 11 Jan - 20:21

Jardinier du 70 a écrit:
BE68 a écrit:Comment est produit le courant à l'instant T et son empreinte carbone, ceci pour chaque pays.
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Et là pour la France et les échanges avec les pays voisins, toutes les pages sont intéressantes:

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Message par pinocio Lun 11 Jan - 20:29

françois 1 a écrit:
kermitt a écrit:
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .
Certes et tout à fait.
Je dis souvent que si toute la main d'oeuvre familiale devait être payée, ne serait-ce qu'au smic, de nombreuses fermes passeraient d'un bénéfice à un déficit.
Ou autrement formulé, si les agriculteurs devaient se passer de tous ces petits (ou gros) coups de main,  il y en a beaucoup qui devraient revoir leur organisation et faire bien moins de choses sur leur exploitation.
Mais avec la transformation et les circuits-courts, l'échelle n'est pas la même, c'est une autre dimension, on passe la surmultipliée, on change de niveau ! Cool
D'ailleurs, dans mon quartier, toutes les fermes que j'ai vu se lancer là-dedans, c'est toujours à l'occasion de l'arrivée d'un nouvel associé.
+1 et d'ailleurs il est assez étonnant de ne pas voir Michel2 venir nous faire un exposé de sa vision de la chose côté main d'oeuvre dub
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Message par pti nikos Lun 11 Jan - 20:39

pinocio a écrit:
françois 1 a écrit:
kermitt a écrit:
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .
Certes et tout à fait.
Je dis souvent que si toute la main d'oeuvre familiale devait être payée, ne serait-ce qu'au smic, de nombreuses fermes passeraient d'un bénéfice à un déficit.
Ou autrement formulé, si les agriculteurs devaient se passer de tous ces petits (ou gros) coups de main,  il y en a beaucoup qui devraient revoir leur organisation et faire bien moins de choses sur leur exploitation.
Mais avec la transformation et les circuits-courts, l'échelle n'est pas la même, c'est une autre dimension, on passe la surmultipliée, on change de niveau ! Cool
D'ailleurs, dans mon quartier, toutes les fermes que j'ai vu se lancer là-dedans, c'est toujours à l'occasion de l'arrivée d'un nouvel associé.
+1 et d'ailleurs il est assez étonnant de ne pas voir Michel2 venir nous faire un exposé de sa vision de la chose côté main d'oeuvre dub

Il me semble bien que Michel2 à été évincé à plus ou moins long terme dub
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Message par westvar Lun 11 Jan - 20:43

françois 1 a écrit:
kermitt a écrit:
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .
Certes et tout à fait.
Je dis souvent que si toute la main d'oeuvre familiale devait être payée, ne serait-ce qu'au smic, de nombreuses fermes passeraient d'un bénéfice à un déficit.
Ou autrement formulé, si les agriculteurs devaient se passer de tous ces petits (ou gros) coups de main,  il y en a beaucoup qui devraient revoir leur organisation et faire bien moins de choses sur leur exploitation.
Mais avec la transformation et les circuits-courts, l'échelle n'est pas la même, c'est une autre dimension, on passe la surmultipliée, on change de niveau ! Cool
D'ailleurs, dans mon quartier, toutes les fermes que j'ai vu se lancer là-dedans, c'est toujours à l'occasion de l'arrivée d'un nouvel associé.
Et le pire c'est que ce n'est pas légal, les parents retraités peuvent aider mais ça doit rester occasionnel. J'avais assisté à une réunion d'info de la MSA et le contrôleur l'avait bien précisé. Par contre c'est dur pour eux de prouver que ce n'est pas occasionnel. Mais en cas d'accident ou autres soucis ils risquent d'être plus inquisiteurs.
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Message par pinocio Lun 11 Jan - 20:45

pti nikos a écrit:
pinocio a écrit:
+1 et d'ailleurs il est assez étonnant de ne pas voir Michel2 venir nous faire un exposé de sa vision de la chose côté main d'oeuvre dub

Il me semble bien que Michel2 à été évincé à plus ou moins long terme dub
Ahhhhhhhh j'ai loupé un épisode valentin
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Message par pti nikos Lun 11 Jan - 21:01

pinocio a écrit:
pti nikos a écrit:
pinocio a écrit:
+1 et d'ailleurs il est assez étonnant de ne pas voir Michel2 venir nous faire un exposé de sa vision de la chose côté main d'oeuvre dub

Il me semble bien que Michel2 à été évincé à plus ou moins long terme dub
Ahhhhhhhh j'ai loupé un épisode  valentin

CF ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le dernier post de Fly me parait explicite, surtout suite à son avant dernier post (tout ça à cause d'une rage de dents Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 1327124601 ) Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 769363308
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Message par Papy 26 Lun 11 Jan - 21:12

il est toujours inscrit , dernier post du 31 12 , il est allé s'inscrire chez les ti'jeunes ( Farm connection )
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Message par pig Lun 11 Jan - 21:50

[quote
Et le pire c'est que ce n'est pas légal, les parents retraités peuvent aider mais ça doit rester occasionnel. J'avais assisté à une réunion d'info de la MSA et le contrôleur l'avait bien précisé. Par contre c'est dur pour eux de prouver que ce n'est pas occasionnel. Mais en cas d'accident ou autres soucis ils risquent d'être plus inquisiteurs.[/quote]
tout à fait
les jeunes ici lors d'une formation à l'installation ont eu un sujet brulant la dessus
un retraité accidenté à l'ensilage
finit en fauteuil roulant
ferme des jeunes qui l'employaient en coup de main en liquidation pour régler les dommages
donc les vieux ne passent pas leur journée sur les tracteurs
juste au cas ou !!!
et pourtant beaucoup font venir un copain le papy
mon père a bien roulé des remorques jusqu'à 75 ans ils aimait ça et conduisait bien
on réfléchissait même pas à ça
on peut venir en coup de main ponctuel en cas de problème vêlage animaux sortis
mais pas ne permanence
dans ce cas la c'est possible mais pas dans les même conditions il faut être salarié avec tout ce que ça implique

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Message par centkght Mar 12 Jan - 6:30

je crois que le coup de main est perçu différemment en cas d'accident si tu es en société , notamment les GAEC
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Message par françois 1 Mar 12 Jan - 19:31

pinocio a écrit:
françois 1 a écrit:
Spoiler:

kermitt a écrit:
mais combien de fermes dites "traditionnelles " tournent aussi grâce à de la MO gratis .

si on devait enlever les parents des fermes laitières , y resterai plus grand monde .
Certes et tout à fait.
Je dis souvent que si toute la main d'oeuvre familiale devait être payée, ne serait-ce qu'au smic, de nombreuses fermes passeraient d'un bénéfice à un déficit.
Ou autrement formulé, si les agriculteurs devaient se passer de tous ces petits (ou gros) coups de main,  il y en a beaucoup qui devraient revoir leur organisation et faire bien moins de choses sur leur exploitation.
Mais avec la transformation et les circuits-courts, l'échelle n'est pas la même, c'est une autre dimension, on passe la surmultipliée, on change de niveau ! Cool
D'ailleurs, dans mon quartier, toutes les fermes que j'ai vu se lancer là-dedans, c'est toujours à l'occasion de l'arrivée d'un nouvel associé.
+1 et d'ailleurs il est assez étonnant de ne pas voir Michel2 venir nous faire un exposé de sa vision de la chose côté main d'oeuvre dub
C'est cela que les écolos appellent de leurs voeux : des petites fermes familiales, à taille humaine, avec une production diversifiée : un peu d'élevage, un peu de maraichage, quelques céréales, des arbres fruitiers .... et donc les parents et le fils qui triment six jours et demi sur sept, pour gagner péniblement la moitié de ce que touche un ouvrier en 35 h.
Le slogan "il ne faut pas se laisser aliéner par le travail", ce n'est pas pour le bas de l'échelle sociale.
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Message par françois 1 Dim 17 Jan - 17:45

Il y a quelques jours, au journal de 13h sur TF1, petit reportage sur l'arrivée du froid dans certaines régions, et le coût du chauffage qui en découle.
Avec un monsieur, visiblement retraité, qui dit consommer 3000 litres de fioul par an, mais il n'est pas précisé la taille du logement, ni le type d'isolation et l'âge de la chaudière.
S'en suit un tableau qui montre que la technique la plus économique est la pompe à chaleur, suivi par la chaudière à granulés, puis le gaz, et bon dernier le fioul.
Quelquefois j'aimerais savoir comment ils font leurs calculs, perso je consomme entre 1200 et 1600 litres de fioul selon la température de l'hiver, eau chaude comprise, avec une chaudière qui a 24 ans, donc pas forcément des plus performantes.
Je me demande parfois si ne chercherait pas un peu à nous bourrer le mou.
Comme la vindicte anti moteurs diesel, qui prennent des taux d'émission de polluants qui datent de 10 ans.
Ou, autre exemple, l'INRA qui arrive à nous montrer que l'on peut faire une meilleure productivité dans des petits champs entourés d'arbres que sur des grandes surfaces, ou que les mauvaises herbes ne sont pas préjudiciables pour le rendement.
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Message par master1 Dim 17 Jan - 17:51

tous ces gens ne sont que des improductifs, avec une grande gu..le et des bras tout neuf !grrr

heureusement que nous sommes là pour les nourrir sinon ils crèveraient de faim, vu qu'ils sont incapable de faire pousser un radis! vachfol

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Message par pti nikos Dim 17 Jan - 17:57

C'est pas nouveau françois ! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut, dans les journaux encore plus (on ne sais pas sur quoi ils basent leurs comparaisons !)! L'état veut interdire les chaudières fuel donc forcement, ils ne vont pas dire que c'est le meilleur combustible, avec le meilleur rendement, qui coute le moins etc... siffle 969228
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Message par Barbu Dim 17 Jan - 19:35

Le pouvoir d'une communication très très bien orchestrée a reussi à faire oublier que le petrole à bas cout que nous connaissons aujourd'hui c'etait fini dans 20ans (reserves facilement accessibles épuisées) sans faire augmenter la speculation vilup en axant la com sur le rechauffement climatique et la decarbonisation de l'economie . le plus fort c'est les taxes sur le fuel pour subventionné les PAC qui vont tourner au nucleaire plébiscité par les verts 969228

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Message par pinocio Dim 17 Jan - 20:47

[quote="Barbu"]Le pouvoir d'une communication très très bien orchestrée a reussi à faire oublier que le petrole à bas cout que nous connaissons aujourd'hui c'etait fini dans 20ans (reserves facilement accessibles épuisées)
Spoiler:
sans faire augmenter la speculation vilup en axant la com sur le rechauffement climatique et la decarbonisation de l'economie . le plus fort c'est les taxes sur le fuel pour subventionné les PAC qui vont tourner au nucleaire plébiscité par les verts 969228 [
/quote]
C'est exactement le discours qu'on nous servait il y a 20ans Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 1327124601
Depuis, les réserves sont toujours à zéro dans 20 ans alors que tous les jours il se découvre des gisements assez facilement exploitables, laissés sous cloche afin de faire monter la mayonnaise, il n'y a qu'à analyser les décisions prises ces dernières années par les pays producteurs pour le comprendre.
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Message par westvar Dim 17 Jan - 20:58

pti nikos a écrit:C'est pas nouveau françois ! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut, dans les journaux encore plus (on ne sais pas sur quoi ils basent leurs comparaisons !)! L'état veut interdire les chaudières fuel donc forcement, ils ne vont pas dire que c'est le meilleur combustible, avec le meilleur rendement, qui coute le moins etc... siffle 969228
Le pire c'est qu'avec le risque de coupure d'EDF par gros froid sans vent, les gens vont se méfier de l'électricité, et en plus elle va augmenter, comme ça c'est sur que les gens vont se retrouver coincés. La bétise de ce gouvernement est sans limite.
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Message par pti nikos Dim 17 Jan - 21:17

westvar a écrit:
pti nikos a écrit:C'est pas nouveau françois ! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut, dans les journaux encore plus (on ne sais pas sur quoi ils basent leurs comparaisons !)! L'état veut interdire les chaudières fuel donc forcement, ils ne vont pas dire que c'est le meilleur combustible, avec le meilleur rendement, qui coute le moins etc... siffle 969228
Le pire c'est qu'avec le risque de coupure d'EDF par gros froid sans vent, les gens vont se méfier de l'électricité, et en plus elle va augmenter, comme ça c'est sur que les gens vont se retrouver coincés. La bétise de ce gouvernement est sans limite.

Et oui. Et imagine, quelqu'un comme moi qui est en train de faire construire, le casse-tête du moyen de chauffage Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 2430132371 oups 969228
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Message par Le Gaumais Dim 17 Jan - 23:56

Oh oui, gros questionnement pour ceux qui construisent actuellement .
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Message par Fly49 Lun 18 Jan - 8:08

pti nikos a écrit:
westvar a écrit:
pti nikos a écrit:C'est pas nouveau françois ! Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut, dans les journaux encore plus (on ne sais pas sur quoi ils basent leurs comparaisons !)! L'état veut interdire les chaudières fuel donc forcement, ils ne vont pas dire que c'est le meilleur combustible, avec le meilleur rendement, qui coute le moins etc... siffle 969228
Le pire c'est qu'avec le risque de coupure d'EDF par gros froid sans vent, les gens vont se méfier de l'électricité, et en plus elle va augmenter, comme ça c'est sur que les gens vont se retrouver coincés. La bétise de ce gouvernement est sans limite.

Et oui. Et imagine, quelqu'un comme moi qui est en train de faire construire, le  casse-tête du moyen de chauffage Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 2430132371 oups 969228

Si t'as pas le gaz de ville à coté reste que la pompe à chaleur.


(et un bon groupe électrogène parce qu'avec leurs conneries ça va être un tout petit peu la merde avant pas longtemps Les enfants gâtés de l'écologie - Page 2 769363308 )
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