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Message par vertad le Mar 14 Avr 2020 - 21:16

Bonjour,

Je suis en réflexion pour l'achat d'un tracteur de tête.

Après essais et propositions commerciales il me reste ces deux modèles en variation continue en lice.

Est-ce que vous avez des avis ou des retours sur ces modèles?

Pas de guerre de marques svp. Les deux concessions sont à égale distance et sérieuses.



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Message par poun47 le Mar 14 Avr 2020 - 21:21

On ne vois aucuns des 2 modèles  dub   , peu être erreur de frappe .
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Message par vertad le Mar 14 Avr 2020 - 21:25

poun47 a écrit:On ne vois aucuns des 2 modèles  dub   , peu être erreur de frappe .

Ils sont dans le titre: deutz 6155.4 en TTV et valtra N 174 direct

vertad
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Message par poun47 le Mar 14 Avr 2020 - 21:30

OK, autant pour moi .
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Message par bingo le Mar 14 Avr 2020 - 21:38

1tonne de plus pour 20cv de moins sur le deutz ? difficile de comparer ?

bingo
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Message par Papy 26 le Mar 14 Avr 2020 - 21:43

ben oui difficilement comparable
Deutz 4 cyl 4.1 l 156 cv
T174 direct 6 cyl 7.4 l 175 cv
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Message par vertad le Mar 14 Avr 2020 - 22:09

Valtra N 174: 4 cylindres mais oui gabarit plus gros et plus de puissance que le deutz.

Niveau puissance le deutz suffirait mais valtra fait une bonne proposition sur le 174. Je me dis pourquoi pas en profiter pour avoir un peu de marge de manœuvre.

Ce que j'aimerais savoir c'est si ils sont fiables et confortables.

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Message par agri26 le Mar 14 Avr 2020 - 22:36

J'ai eu un N174 Direct,dans les 1ers sortis.
Tracteur très confortable,cabine spacieuse,mais niveau fiabilité beaucoup de soucis,et vu que mon concess est passé Massey je l'ai changer pour un MF 6718s.
Il parait que les soucis de jeunesse de la serie 4 seraient résolus dub
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Message par Valtra des Mauges le Mar 14 Avr 2020 - 22:43

Modèle 2020 le N174 ? Avec suspension pneumatique du pont avant et tier5 ?
Si c est pas ça, normal que Valtra se place. Après la série 4 a 4 ans, je pense que les problèmes du début sont résolus.


Perso je suis très satisfait de mon Direct de 2015 mais la série d avant. J avais essayé un Deutz, niveau moteur, il était pas au niveau mais plus facile à conduire c est sûr. Il faut prendre le temps pour bien maîtriser le Direct et surtout le régler.


2 bons tracteurs, à voir le moteur du Deutz, petite cylindrée, il vaut mieux prévoir des chevaux en rabe.
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Message par Le Gaumais le Mar 14 Avr 2020 - 23:16

C ' est peut être pas comparer un torchon et une serviette mais on s' en rapproche.
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Message par caseih le Mar 14 Avr 2020 - 23:50

Le Gaumais a écrit:C ' est peut être pas comparer un torchon et une serviette mais on s' en rapproche.
+1 j'osait pas le dire

un copain a le 6165-4,c'est plus petit que son ancien 120cv,il dit qu'a la fauche avec une portee 3.20 il a tout le temps une roue en l'air,pourtant chez lui ca penche pas beaucoup

apres pour le reste je m'abstiendrai de commentaires,vu que je connait pas assez ce modele,j'ose juste esperer qu'ils les ont grandement ameliores par rapport a l'ancien m 620

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Message par le rat le Mer 15 Avr 2020 - 0:08

Un peu HS mais combien deutz a fabriqué de moteurs à cylindrée différente depuis la fin des séries à refroidissement à air type 912 et 913?

Chez valtra en 4cyl la cylindrée est de 4.4l et 4.9l depuis longtemps.
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Message par vertad le Mer 15 Avr 2020 - 5:50

Valtra des Mauges a écrit:Modèle 2020 le N174 ? Avec suspension pneumatique du pont avant et tier5 ?
Si c est pas ça, normal que Valtra se place. Après la série 4 a 4 ans, je pense que les problèmes du début sont résolus.


Perso je suis très satisfait de mon Direct de 2015 mais la série d avant. J avais essayé un Deutz, niveau moteur, il était pas au niveau mais plus facile à conduire c est sûr. Il faut prendre le temps pour bien maîtriser le Direct et surtout le régler.


2 bons tracteurs, à voir le moteur du Deutz, petite cylindrée, il vaut mieux prévoir des chevaux en rabe.

Oui il est de 2020 avec pont avant pneumatique.

En fait c'est surtout Deutz qui a fait un gros effort pour se placer en face sinon je me poserais moins de questions

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Message par baba le Mer 15 Avr 2020 - 5:59

ah parce qu'en plus normalement le deutz est plus cher ? ce ne sont jamais que des SAME peints en vert
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Message par Valtra des Mauges le Mer 15 Avr 2020 - 7:12

Le Deutz est un poil plus petit mais la différence est pas énorme.
Quand j' ai acheté le mien en 2015, il y avait une grosse différence de gabarit, 25cm et 1T de poids vide. Mais depuis, Deutz a fortement grossi ses gros 4 cylindres et c est kif.
Et ce modèle là est pur Deutz avec moteur Deutz et boîte zf, rien de Same.


Ok vertad, donc le derniers, je pense pas qu'il y ait trop de soucis à se faire.
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Message par Bill 56 le Mer 15 Avr 2020 - 8:03

a part la boit vario, as tu besoin d'autres qui serait sur un et pas sur l'autre ?
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Message par vertad le Mer 15 Avr 2020 - 10:01

Bill 56 a écrit:a part la boit vario, as tu besoin d'autres qui serait sur un et pas sur l'autre ?

Les équipements sont identiques à part que le valtra a le smart touch et le deutz n'a pas d'écran tactile mais il semble qu'on puisse quand même programmer des séquences de bout de champ avec. Et suspension de pont avant pneumatique pour le valtra.

J'ai une préférence pour le valtra qui a un peu plus de gabarit et de puissance pour le même prix. Mais si c'est un nid à merdes le deutz fera bien le boulot.

C'est surtout que vu le prix que coûte un tracteur neuf j'aime mieux avoir le plus d'avis possibles pour éviter de regretter mon choix

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Message par Valtra des Mauges le Mer 15 Avr 2020 - 12:58

Pas d écran sur l accoudoir sur le Deutz ?
Tu dois tout faire sur le petit écran après si besoin isobus et gps, le smart touch est déjà prêt de mémoire.

A voir, perso, je vois pas forcément l intérêt des grands écrans si avec un petit tu peux tout faire pareil... Mais au même prix, je prends quand même le grand écran avec isobus au cas où...
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Message par bingo le Mer 15 Avr 2020 - 13:03

le deutz a moins de gabarit mais est beaucoup plus lourd que le valtra c'est bizarre

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Message par agri26 le Mer 15 Avr 2020 - 14:01

il faut regarder le service du concess,çà compte beaucoup...
Mes voisins sont en Deutz et niveau fiabilité c'est encore pire que le N que j'ai eu honte
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Message par caseih le Mer 15 Avr 2020 - 19:13

agri26 a écrit:il faut regarder le service du concess,çà compte beaucoup...
Mes voisins sont en Deutz et niveau fiabilité c'est encore pire que le N que j'ai eu honte
pas etonnant,pour moi pour faire pire que deutz,hormis le groupe argo
valtra,nh ou autre c'est quand meme un bon cran au dessus de deutz

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Message par centkght le Mer 15 Avr 2020 - 19:50

les tracteurs , c'est comme les femmes , certains plaisent , d'autres pas
j'ai utilisé longtemps des Landini , (avant le kubota ), a part un soucis mageur du moteur perkins , j'ai toujours fait mon boulot

le concessionnaire est pour beaucoup dans le choix , mais c'est juste mon avis

des T5 qui merdent ici , il y en a , en meme temps , ils ont matraqué niveau prix , apres ça suit moins
un T7 , reprogrammé 2 fois sur la route est remplacé par un deutz
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Message par mic mac le Mer 15 Avr 2020 - 20:16

si je devrai en prendre un , ce serait le valtra mais modele active avec boite robotisé . il y avait peu de retour garantie a l'usine .
attention aux melanges carburant , les faps ils aiment pas .

mic mac
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Message par baba le Mer 15 Avr 2020 - 20:42

centkght a écrit:les tracteurs , c'est comme les femmes , certains plaisent , d'autres pas
j'ai utilisé longtemps des Landini , (avant le kubota ), a part un soucis mageur du moteur perkins , j'ai toujours fait mon boulot

le concessionnaire est pour beaucoup dans le choix , mais c'est juste mon avis

des T5 qui merdent ici , il y en a , en meme temps , ils ont matraqué niveau prix , apres ça suit moins
un T7 , reprogrammé 2 fois sur la route est remplacé par un deutz

par ici il me semble qu'il y a eu des soucis récurrents de casse moteur sur T5
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Message par vertad le Mer 15 Avr 2020 - 20:45

mic mac a écrit:si je devrai en prendre un , ce serait le valtra  mais modele   active  avec boite robotisé  .   il y avait peu de retour  garantie a l'usine  .
attention aux melanges carburant , les faps ils aiment pas .

Je l'ai essayé en active.
Ça va pas mal mais c'est loin d'être aussi souple que le direct.


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Message par cochebille le Mer 15 Avr 2020 - 20:47

Regarde les consommations à l’usage, 155 cv en 4 cylindres ça doit consommer un peu, pour en avoir 1 je connais la musique à côté du T en 6 cylindres...

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Message par Valtra des Mauges le Mer 15 Avr 2020 - 21:09

Comment ça Cochebille ?

A travail équivalent ? Quand ça force peut être ?


Pour le sav, je suis moins catégorique, hors jd par ici, ça se vaut et mieux vaut ne pas tomber en panne avec un mauvais sav que tomber en panne avec un bon sav... ceci dit, je bosse avec un tout petit agent et j' en suis ravi.


Sinon pour le Valtra, négocie la peinture des jantes au bout de 5 ans si ça décolle... Je lave jamais au Karcher et mon tacot est rarement sale sur les jantes mais la peinture décolle de peur depuis 6 mois. Je vais demander à mon agent si Valtra peut faire quelque chose mais au bout de 5 ans j y crois pas. Seul reproche que j' ai à faire au tracteur.
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Message par vertad le Mer 15 Avr 2020 - 21:45

cochebille a écrit:Regarde les consommations à l’usage, 155 cv en 4 cylindres ça doit consommer un peu, pour en avoir 1 je connais la musique à côté du T en 6 cylindres...

Qu'est-ce que tu veux dire? Le T consomme moins?

J'ai fait les essais au fumier. Et tous les tracteurs essayés consomment moins que mon K90 qui est en permanence à la limite de la rupture. Tout ça en faisant le boulot deux fois plus vite et le soir j'étais beaucoup moins fatigué.

Après pour les bricoles je consommerai surement plus avec 155 cvx que 90 cvx mais je suis pas sûr qu'à l'ha travaillé ou à la tonne de fumier épandue la consommation augmente énormément.


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Message par cochebille le Mer 15 Avr 2020 - 21:49

Notre N142 direct, consomme plus que notre T162 versus au semis, semoir traîner 4M...

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Message par le rat le Jeu 16 Avr 2020 - 0:04

Moi c est l inverse, sur 2 sisu un 4.4l et un 6.6l, le 4cyl consomme moins que le 6cyl.
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Message par baba le Jeu 16 Avr 2020 - 5:46

sur les chantiers d'ensilage c'est systématiquement moi avec le N123 qui remet le moins de GNR à la fin du chantier.
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Message par mic mac le Jeu 16 Avr 2020 - 6:47

vertad a écrit:
mic mac a écrit:si je devrai en prendre un , ce serait le valtra  mais modele   active  avec boite robotisé  .   il y avait peu de retour  garantie a l'usine  .
attention aux melanges carburant , les faps ils aiment pas .

Je l'ai essayé en active.
Ça va pas mal mais c'est loin d'être aussi souple que le direct.


peut etre , mais eux avaient plus de retour . mais ça date un peu .
je pourrais en savoir plus , mais c'est pas simple , la personne est a l'autre bout de la planete .

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Message par kermitt le Jeu 16 Avr 2020 - 9:31

baba a écrit:sur les chantiers d'ensilage c'est systématiquement moi avec le N123 qui remet le moins de GNR à la fin du chantier.


oui mais ça c'est normal : avec le baba dans la cabine ça fait des économies dans les descentes ...





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Message par cochebille le Jeu 16 Avr 2020 - 10:14

le rat a écrit:Moi c est l inverse, sur 2 sisu un 4.4l et un 6.6l, le 4cyl consomme moins que le 6cyl.

Ça me fait penser, que nous avons 4 Sissu à la ferme en fait, 2 sur les Valtra et 2 sur les Steyr ayalo
Le CVT 190 au semis en direct dans un couvert de colza est à 10/12 L de mémoire, avec 700 kg de blé dans le semoir, soit 2 de moins que le 150 cv en 4 cylindres semis de tournesol, 25 kg de semence, sur sol préparé.

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Message par le rat le Jeu 16 Avr 2020 - 23:35

cochebille a écrit:
le rat a écrit:Moi c est l inverse, sur 2 sisu un 4.4l et un 6.6l, le 4cyl consomme moins que le 6cyl.

Ça me fait penser, que nous avons 4 Sissu à la ferme en fait, 2 sur les Valtra et 2 sur les Steyr ayalo
Le CVT 190 au semis en direct dans un couvert de colza est à 10/12 L de mémoire, avec 700 kg de blé dans le semoir,  soit 2 de moins que le 150 cv en 4 cylindres semis de tournesol, 25 kg de semence, sur sol préparé.

J ai 3 valtra, un 4.4l de 122ch, 6.6l de 125ch et un 7.4l de 160ch.
Les 3 ont été passé au banc et le plus économe est le 4.4l qui pourtant sort 117ch pto.
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Message par d4506 le Sam 18 Avr 2020 - 7:57

baba a écrit:ah parce qu'en plus normalement le deutz est plus cher ? ce ne sont jamais que des SAME peints en vert

Ca ne fait pas avancer le schmilblick mais non, les DF série 6 ne sont pas des SAME repeint. Par contre sur la série 5 effectivement seule la peinture change entre les 3 marques. Et pour ne pas aider le client Lambo regroupe sous le même modèle quand les autres font 2 séries différente.

Que DF propose un 6155.4 au même tarif qu'un N174 il y a comme un loupé du concessionnaire à mon sens. Déjà que les PDM sont minces, c'est se tirer une balle dans le pied.
Ensuite pour la fiabilité, ils sont pourtant bien nés ces modèles.


Pas certain que le catalogue de moteur Sisu soit aussi épais que celui de Deutz AG, enfin j'en sais rien à vrai dire. Quand il y avait autant de moteur que d'évolution de taxi, c'est presque du passé ça. Depuis déjà un moment Deutz s'est calmé la dessus, ya pas 50 choix non plus (3 cylindrées en Deutz + 2 pour les moteurs FARmotion)?
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Message par vertad le Sam 18 Avr 2020 - 8:48

d4506 a écrit:
baba a écrit:ah parce qu'en plus normalement le deutz est plus cher ? ce ne sont jamais que des SAME peints en vert

Ca ne fait pas avancer le schmilblick mais non, les DF série 6 ne sont pas des SAME repeint. Par contre sur la série 5 effectivement seule la peinture change entre les 3 marques. Et pour ne pas aider le client Lambo regroupe sous le même modèle quand les autres font 2 séries différente.

Que DF propose un 6155.4 au même tarif qu'un N174 il y a comme un loupé du concessionnaire à mon sens. Déjà que les PDM sont minces, c'est se tirer une balle dans le pied.
Ensuite pour la fiabilité, ils sont pourtant bien nés ces modèles.


Pas certain que le catalogue de moteur Sisu soit aussi épais que celui de Deutz AG, enfin j'en sais rien à vrai dire. Quand il y avait autant de moteur que d'évolution de taxi, c'est presque du passé ça. Depuis déjà un moment Deutz s'est calmé la dessus, ya pas 50 choix non plus (3 cylindrées en Deutz + 2 pour les moteurs FARmotion)?

Qu'est ce que tu appelles des PDM minces?

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Message par varadero le Sam 18 Avr 2020 - 9:06

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Message par varadero le Sam 18 Avr 2020 - 9:22

Je ne connais pas le deutz, mais pour du valtra j'en suis tres satisfait. Le direct c'est du tracteur a pépère, c'est cool!
Mon dernier un t214 direct de l'an passé, petit bemol, j'apprécie pas trop le smart touch. Je ne trouve pas cela très pratique. Je prefere les 1ere console des serie 4!
Rien que pour le choix de la vitesse de pdf. Avant, c'est un bouton a tourner; maintenant, il faut aller sur l'ecran, prendre la page qui fait l'arrière du tracteur, cliquer sur la pdf, ensuite choisir la vitesse et pour finir valider!
Et quand il faut dételler l'outil et qu'il faut rendre libre la pdf, c'est la meme manip pour le mettre en neutre.
C'est pas tres fonctionnel, et ca me fait plus que pester!


Dernière édition par varadero le Sam 18 Avr 2020 - 12:06, édité 1 fois
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Message par kermitt le Sam 18 Avr 2020 - 10:33

bah ouais mais maintenant il faut chipoter sur un ecran pour descendre du tracteur , ouvrir sa braguette et pisser   .

un coup à se pisser dessus ça .
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Message par Valtra des Mauges le Sam 18 Avr 2020 - 12:03

J' aime bien mon petit écran et surtout les potentiomètres. Rien de plus simple pour régler et c est rapide. Mais bon, la mode, c est un grand écran.
Valtra des Mauges
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Agrinaute d'or

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Message par vertad le Dim 19 Avr 2020 - 9:30

Niveau pneu je pensais partir sur des 650/65R38.

On me propose des mitas pour beaucoup moins cher que les michelins.

Qu'est-ce que vous pensez de mitas?

Pour le moment on a que des kleber sur la ferme et on en est contents.
Vu le peu de route qu'on fait on peut bien garder les pneus 5000 heures alors je préfère pas me planter pour ne pas regretter mon choix.

vertad
Agrinaute de bronze

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Message par Torque du 47 le Dim 19 Avr 2020 - 9:46

Moi je partirai sur du Michelin sur un ammortissement de 7 ans ca va pas te faire cher de l’heure pour avoir des pneus éprouvés

Torque du 47
Agrinaute d'or

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