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La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500

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Message par Fly49 le Jeu 12 Déc - 19:25

Rappel du premier message :

Ainsi qu'a payer des pénalités... condamnation par la cour administrative de Douai.
La France est décidément un pays ou il fait bon entreprendre.. 969228
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Message par Invité le Ven 4 Déc - 16:47


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Message par pig le Ven 4 Déc - 18:48

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Message par titi51 le Ven 4 Déc - 19:02

Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger

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Message par pig le Ven 4 Déc - 19:03

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Message par Le Gaumais le Ven 4 Déc - 19:26

titi51 a écrit:Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger

Je ne vois pas le rapport ???
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Message par Anestel le Ven 4 Déc - 19:29

moi je pensais que le lait on s'en foutait dans cette ferme, et que c'était le gaz qui comptait... Enfin après avoir discuté avec un ancien d'arvalis. Non pas celui auquel vous pensez.
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Message par Le Gaumais le Ven 4 Déc - 19:31

pig a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
20 salariés pour 800 vaches ( ou même 1000) , c ' est quand même bien vrai que c' est du véritable tourisme.
1 UTH pour 40/ 50 vaches . 969228 969228 969228
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Message par Papy 26 le Ven 4 Déc - 19:33

Anestel a écrit:moi je pensais que le lait on s'en foutait dans cette ferme, et que c'était le gaz qui comptait... Enfin après avoir discuté avec un ancien d'arvalis. Non pas celui auquel vous pensez.
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Message par bingo le Ven 4 Déc - 19:37

Le Gaumais a écrit:
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20 salariés pour 800 vaches ( ou même 1000) , c ' est quand même bien vrai que c' est du véritable tourisme.
1 UTH pour 40/ 50 vaches . 969228 969228 969228

on parles de gens aux 35hrs 200 jours par an la
c'est pas des UTH comme nous !!!!

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Message par pig le Ven 4 Déc - 19:40

Le Gaumais a écrit:
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20 salariés pour 800 vaches ( ou même 1000) , c ' est quand même bien vrai que c' est du véritable tourisme.
1 UTH pour 40/ 50 vaches . 969228 969228 969228
ils font combien d'heures par an chez toi les salariés
parce qu'en France c'est 1607 heures
il faut deux salariés pour te remplacer


Dernière édition par pig le Ven 4 Déc - 19:49, édité 1 fois
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Message par bingo le Ven 4 Déc - 19:47

pig a écrit:
Le Gaumais a écrit:
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20 salariés pour 800 vaches ( ou même 1000) , c ' est quand même bien vrai que c' est du véritable tourisme.
1 UTH pour 40/ 50 vaches . 969228 969228 969228
ils font combien d'heures par an chez toi les salariés
parce qu'en France c'est 1627 heures
il faut deux salariés pour te remplacer

tu peux meme en compter 3 salariés

j'ai connu ca a l'époque d'un oncle fallait 2 personnes de service de remplacement juste pour s'occuper des animaux et faire le train train quotidien sans mettre un pied dans les champs ... pourtant un tout seul passait partout a l'origine

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Message par pig le Ven 4 Déc - 19:51

j'ai rectifié c'est pas 1627 mais 1607 heures
mon foigt à dourché doigt à fourché
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Message par Invité le Ven 4 Déc - 19:53

en gaume ils font l'élevage de bourrins , ici en france les bourrins finissent au cimetière avant les autres .

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Message par centkght le Ven 4 Déc - 19:58

Papy 26 a écrit:
Anestel a écrit:moi je pensais que le lait on s'en foutait dans cette ferme, et que c'était le gaz qui comptait... Enfin après avoir discuté avec un ancien d'arvalis. Non pas celui auquel vous pensez.
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m'en fous , je suis pas payé pour penser La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 769363308 La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 769363308
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Message par westvar le Ven 4 Déc - 20:34

Je suis persuadé qu'en se montant en coop ça passait crème, même avec bien plus de vaches.
Imaginons qu'ils divisent les troupeaux avant et qu'ils montent une coop de 1000 vaches avec 20 exploitants de 50 vaches. Après ce serait allé tout seul : gnagna 1 personne, 1 voie ; gnagna des petits exploitants qui mutualisent leurs efforts mais continuent de s'occuper eux même des vaches ; gnagna possible conversion bio... Et après une fois le coup monté ils prenaient des subventions en plus, et ils prenaient les employés et ils faisaient ce qu'ils voulaient. Nous sommes en pays communiste, il faut faire entendre au grand public ce qu'ils ont besoin d'entendre !
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Message par westvar le Ven 4 Déc - 20:46

titi51 a écrit:Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger

Qu'est ce que tu veux, dans notre pays on préfère 100 boui-bouis de 10 vaches avec Martine qui fait du vélo au milieu La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 769363308
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Message par -Ch- le Ven 4 Déc - 20:51

Bien dommage, mais ça serait sûrement pas mieux ici
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http://www.cshauser.ch

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Message par pig le Ven 4 Déc - 21:11

et tout ça manipulé par des bobos entassés par millions dans des cages à lapins
tiens si on leur coupait le courant histoire de voir ce qu'ils penseraient de devoir grimper 10 étages par l'escalier !!!
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Message par Barbu le Ven 4 Déc - 21:13

autour de moi je connait pas UN eleveur laitier qui va s'apitoyer sur le sort de cette usine dont le fondateur declarait avec de l'aplomb qu'il etait pret à produire du lait pour 270 e /t alors que nous revendiquions un cout de production de 400e /t .... La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 113701310 la loi de la jungle a repris le dessus( pas un consommateur ne veut boire son lait ) elle est plus difficile a "contourner , acheter" en agriculture que dans le BTP . Après sur ce sujet il y a qu'un avis qui m'interesse c'est celui des ELEVEURS !!!!

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Message par Pickland le Ven 4 Déc - 21:51

Le Gaumais a écrit:
pig a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
20 salariés pour 800 vaches ( ou même 1000) , c ' est quand même bien vrai que c' est du véritable tourisme.
1 UTH pour 40/ 50 vaches . 969228 969228 969228

C'est tout a fait dans la norme en France c'est 40 a 50 par UTH il y en a bien sur qui en font + mais cela il vive pour travailler et non l'inverse et comme se sont des salarié(e)s ils seraient bien stupide de travailler gratos .
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Message par pinocio le Ven 4 Déc - 22:53

westvar a écrit:Je suis persuadé qu'en se montant en coop ça passait crème, même avec bien plus de vaches.
Imaginons qu'ils divisent les troupeaux avant et qu'ils montent une coop de 1000 vaches avec 20 exploitants de 50 vaches. Après ce serait allé tout seul : gnagna 1 personne, 1 voie ; gnagna des petits exploitants qui mutualisent leurs efforts mais continuent de s'occuper eux même des vaches ; gnagna possible conversion bio... Et après une fois le coup monté ils prenaient des subventions en plus, et ils prenaient les employés et ils faisaient ce qu'ils voulaient. Nous sommes en pays communiste, il faut faire entendre au grand public ce qu'ils ont besoin d'entendre !
Ils ont juste oublié le mot "solidaire" dans la dénomination de leur entreprise ...
1000 allumés du bulbes qui investissent chacun dans une vache virtuelle valent bien plus que 20/30 salariés qui vont bosser tous les jours dans ce type de ferme, la conf et ses adhérents neuneus ont bien plus de poids pour couler une boite qui produit que pour aller regarder de plus près ce qui se passe chez leurs gourous.
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Message par ronchon38 le Sam 5 Déc - 5:54

Barbu a écrit:autour de moi je connait pas UN eleveur laitier qui va s'apitoyer sur le sort de cette usine dont le fondateur declarait avec de l'aplomb qu'il etait pret à produire du lait pour 270 e /t alors que nous revendiquions un cout de production de 400e /t .... La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 113701310  la loi de la jungle a repris le dessus( pas un consommateur ne veut boire son lait ) elle est plus difficile a "contourner , acheter" en agriculture que dans le BTP . Après sur ce sujet il y a qu'un avis qui m'interesse c'est celui des ELEVEURS !!!!

je suis pas d'accord avec toi Barbu, d'abord parce que quand tu montes un projet de 40 ou de 1000vaches, quand c'est toi qui tiens pas la route et que tu te casses la gueule c'est tant pis, mais quand c'est la bobosphère parisienne qui te torpille mais ca peut aussi être tes voisins pour une méthanisation ou une porcherie là c'est injuste.
la laiterie francaise qui avait refusé de les collecter , elle avait dit à ses clients que elle pouvait très bien acheté du lait belge ou allemand, demain polonais ou roumains produit dans des fermes bien plus grandes, il ya en pologne et en russie des fermes de 6000 vaches.
en isère on a depuis 50 ans une ferme de plus de 500 vaches, je crois qu'ils sont montés à 800 avec de nombreux salariés, ils font pas parler d'eux, le moins possible en tout cas, il ya eu des hauts et des bas comme chez tout le monde mais ils ne dérangent personne.
il faut aussi reconnaitre à ces structures la capacité à offrir des conditions de travail qui n'ont rien à voir avec les notres

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Message par baba le Sam 5 Déc - 6:21

Fou Furieux nous avait présenté le manager, Michel Welter, à Cournon. Avec Chamb on avait très longuement discuté avec lui et cette échange était entre éleveurs, avec les mêmes problématiques. Je ne me serais pas vu travaillé dans une boutique comme celle-là mais son existence ne me gênait absolument pas. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas un modèle d'exploitations mais que chacun a sa place tant qu'il ne fait pas chier les autres.
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Message par baba le Sam 5 Déc - 6:27

Pour reprendre ce que dit Ronchon
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Message par Cyrano le Sam 5 Déc - 7:02

paot saout a écrit:La décision ne statue sur le fond,c'est à dire la taille"idéale" d'un élevage laitier(50/100/500/800 ou 1000 vaches)mais sur le fait que l'administration a été mise devant le fait accompli,une sorte de passage en force.
Il avait une autorisation pour 500 VL,il a monté son projet pour  800 ou 1000.Il serait passé de 50 à 150 sans aucune autorisation,la sanction aurait sans doute été identique,la médiatisation en moins.
Pour info,en Bretagne,ces pratiques étaient courante chez les producteurs de porcs il y a 25/30 ans.On construisait des porcheries sans aucune autorisation puis on demandait la régularisation de la situation après coup.
Un jour, l'administration a dit stop(certes sous la pression des écolo),certains ont servis d'exemple malheureusement pour eux.
Dans le cas des "1000 vaches",l'administration est aussi fautive pour ne pas avoir clairement affiché sa décision.

Merci pour cette précision. C'est bien ce que je pensais. On pourrait avoir 500 vaches mais on en met 1000.
L'esprit d'entreprendre ça n'est pas avoir ses propres lois, dont on déplace les limites au besoin, bien sûr.





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Message par Cyrano le Sam 5 Déc - 7:09

Valtra des Mauges a écrit:Perso, ça me dégoûte. Je fais tous mes papiers pour avoir les autorisations et cie, c est tout ce qu'il y a de moins intéressant mais je le fais, pas le choix. Et ça se fait bien, la DDT ou la DDPP, on est toujours bien reçu, et on a toujours les réponses...

Eux se permettent de passer au dessus des lois, l amende est ridicule à mon sens par rapport à la structure.

Désolé mais ce genre de structure sans agriculteur, ça me gonfle et on paye tous pour leurs excès.

Économiquement, j' ai dû mal à croire que ça tient debout mais de toute façon, vu les moyens qu'il y a derrière, c est pas un soucis....

Très rassuré de ce point de vue aussi. Ouf.

Une agriculture sans paysans. Ca porte un nom, c'est de l'industrie. Si c'est légal, alors soit. Mais que des paysans prennent fait et cause pour cela, j'en suis sans voix.

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Message par master1 le Sam 5 Déc - 7:12

ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!

il vaut mieux avoir une structure bien faite et aux normes en y regroupant plusieurs élevages en commun, que d'avoir des fermes qui ne peuvent plus investir pour des mises aux normes qui coûtent les yeux de la tête pour cent vaches!

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Message par Cyrano le Sam 5 Déc - 7:20

titi51 a écrit:Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger


C'est juste l'étape d'avant, pour donner les arguments pour le faire.

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Message par lelyboy le Sam 5 Déc - 7:32

ce qu il faut retenir c est que l elevage est la bete noire en france
ici y a des structures cerealieres qui font de 1000 a 2500ha et qui n ont pas peur de doubler avec des societes de commerce de grains et de transports etc... ne sont pas embêté pour faire

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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 7:47

master1 a écrit:ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!

il vaut mieux avoir une structure bien faite et aux normes en y regroupant plusieurs élevages en commun, que d'avoir des fermes qui ne peuvent plus investir pour des mises aux normes qui coûtent les yeux de la tête pour cent vaches!


il est là le soucis : le prix de vente .

et au plus on a des structures industrielles , au moins le prix sera rémunérateur .
c'et une fuite en avant .
alors aux eleveurs à choisir entre devenir salarié dans ces "usines" ce qui entraîne des avantages , ou rester maître chez soi .
et en ce qui concerne les salariés de la ferme des 1000 vaches j'avais vu passer le fait que le boss ne voulait pas d'ex eleveurs ( qui n'en font que comme pour eux) mais des personnes sans formation pour exécuter la tâche sans changer un iota .

l'adage qui dit :
" vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres" me convient parfaitement .
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Message par ford county le Sam 5 Déc - 8:50

master1 a écrit:ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!

c'est bien ce qui me fait peur , ouvrez les yeux les gars , là on vient de passer un cap en France avec la fermeture de cet élevage , j'ai l'impression d'être bridé , commandé par une bande de gens qui ne connaisse absolument rien ,
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Message par marmotte le Sam 5 Déc - 8:59

perso je pense que si le projet avait été fait ailleurs il aurait été accepté

sinon je pense pas que ce soit la fin du site
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Message par lagaff3 le Sam 5 Déc - 9:05

ford county a écrit:
master1 a écrit:ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!

c'est bien ce qui me fait peur , ouvrez les yeux les gars , là on vient de passer un cap en France avec la fermeture de cet élevage , j'ai l'impression d'être bridé , commandé par une bande de gens qui ne connaisse absolument rien ,


  ça , c'est pas nouveau , le problème c'est que ça devient exponentiel  .
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Message par Fly49 le Sam 5 Déc - 9:13

Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
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Message par Barbu le Sam 5 Déc - 9:22

cet elevage c'etait la marionnette d'une filiere et de gouvernants qui voulaient nous prouver, à ceux qui vivent avec 40 vl , notre incapacité à vivre avec du lait à moins de 300 e /1000 l . perso j'ai rien contre ceux qui entreprennent si la bataille est loyale La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 1893818206 en France il y a des regles elles s'imposent à tous .

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Message par lagaff3 le Sam 5 Déc - 9:23

Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.  


  

Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .

 Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
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Message par pig le Sam 5 Déc - 9:27

lagaff3 a écrit:
Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.  


  

Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .

 Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
suffirait peut être qu'ils baissent leur marge de quelques euros
mais il leur en faut pour aller prospecter de nouveaux marchés mondiaux
et faut peut être bien avoiner sous la table pour que ça marche
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Message par bingo le Sam 5 Déc - 9:43

la finalité on la connait tous

aucun ha ne sera laissé en friche

tout ca fera des cultures en plus

l'année prochaine prochaine on entendra encore parler de cette ferme car elle aura surement retournée toute ses prairies et encore une fois ca plaira pas aux bobos

le droit a la propriété s'en va ainsi que la liberté d'entreprendre !!!  

communisme galopant

en attendant ici que ce soit 50 ou 150vaches y'a personne pour les reprendre !!!  de quoi vivront tous ces agri qui on pariés sur la vente pour se faire une retraite ?

il y a que l'agriculture qui refuse les modeles collectifs privés

heureusement on a ajouté le mot COOPERATIVE a la langue francaise pour permettre a ceux qui ne veulent pas risquer leur propre argent d'avoir les memes dérives que les privés voir pire

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Message par Invité le Sam 5 Déc - 9:52

Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.  

ils n'auront pas le choix un jour , mais pour ça faudra attendre encore un peut tans qu'il y aura des bourrins qui sont prêts à bosser pour des clopinettes car si produire du lait avait été si lucratif que ça il y a belle lurette qu'ils auraient mis le grappin sur nos boutiques .

la robotique va reporter l'échéance car si il n'avait pas eu ce moyen pour "soulager" de la contrainte de la traite , l'affaire aurait été classée.


Dernière édition par petit chat 29 le Sam 5 Déc - 10:09, édité 1 fois

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Message par caseih le Sam 5 Déc - 9:55

avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales

je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher

ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite

apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure

autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre


ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit

on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune

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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 10:16

faut bien avoir en tête que ce type de ferme indus tournent dans des pays comme l'Allemagne ou autres avec de la M O payée des clopinettes et quasi sans droits sociaux . ( Lettons ou Mexicos pour les USA )
kermitt
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Message par lagaff3 le Sam 5 Déc - 10:21

pig a écrit:
lagaff3 a écrit:
Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.  


  

Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .

 Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
suffirait peut être qu'ils baissent leur marge de quelques euros
mais il leur en faut pour aller prospecter de nouveaux marchés mondiaux
et faut peut être bien avoiner sous la table pour que ça marche

   Les GMS diminuées leurs marges .... La , tu rêves !!!!!!  Il ne faut pas oublier que leurs principe de base est de faire de la braise  ! Si ça ne gagne pas c'est , " Merci , on passe a autre chose " !
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Message par bingo le Sam 5 Déc - 10:27

petit chat 29 a écrit:
Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.  

ils n'auront pas le choix un jour , mais pour ça faudra attendre encore un peut tans qu'il y aura des bourrins qui sont prêts à bosser pour des clopinettes car si produire du lait avait été si lucratif que ça il y a belle lurette qu'ils auraient mis le grappin sur nos boutiques .

la robotique va reporter l'échéance car si il n'avait pas eu ce moyen pour "soulager" de la contrainte de la traite , l'affaire aurait été classée.

ce jour va venir vite

rappelons la moyenne d'age des producteurs laitiers
56ans !!!

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Message par bingo le Sam 5 Déc - 10:30

caseih a écrit:avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes  qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales

je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher

ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite

apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure

autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre


ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit

on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune

5associés soit 200ha et 200VL par tete et ca aurait tourner du feu de Dieu ????? ca se voit que tu as jamais fais du lait !!!!

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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 10:40

lagaff3 a écrit:
pig a écrit:
lagaff3 a écrit:
Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.  


  

Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .

 Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
suffirait peut être qu'ils baissent leur marge de quelques euros
mais il leur en faut pour aller prospecter de nouveaux marchés mondiaux
et faut peut être bien avoiner sous la table pour que ça marche

   Les GMS diminuées leurs marges .... La , tu rêves !!!!!!  Il ne faut pas oublier que leurs principe de base est de faire de la baise  ! Si ça ne gagne pas c'est , " Merci , on passe a autre chose " !

j'aurai pas mieux dit La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500 - Page 2 769363308
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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 10:43

bingo a écrit:
caseih a écrit:avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes  qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales

je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher

ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite

apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure

autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre


ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit

on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune

5associés soit 200ha et 200VL par tete et ca aurait tourner du feu de Dieu ?????  ca se voit que tu as jamais fais du lait !!!!  

cepafo et c'est le pendant négatif de la ferme "familiale"

c'est pépé et mémé qui s'y collent à la traite bien souvent ...
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Message par jack77 le Sam 5 Déc - 10:54

partagé entre deux sentiments :
_ celui de voir la liberté d'entreprendre encore un peu plus mise à mal et cette lenteur des autorités administratives qui trainent des pieds sans toutefois donner clairement de réponse négative
_ celui que on peut ne pas faire tout et n'importe quoi en France au mépris de la loi et des autorisations accordées

Absolument rien contre un élevage de 1000 vaches mais le défunt Ramery n'aurait-il pas tenté, une fois de plus, un passage en force? Coutumier du fait dans le TP aidé par son poids politique, les mêmes pratiques n'ont pas donné les mêmes effets.
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Message par thierry le Sam 5 Déc - 11:04

baba a écrit:Pour reprendre ce que dit Ronchon
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en comparaison, la création de boulieu aujourd'hui ce serait 2000 vaches. et ça tourne toujours que je sache.

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Message par Barbu le Sam 5 Déc - 12:45

jack77 a écrit:partagé entre deux sentiments :
_ celui de voir la liberté d'entreprendre encore un peu plus mise à mal et cette lenteur des autorités administratives qui trainent des pieds sans toutefois donner clairement de réponse négative
_ celui que on peut ne pas faire tout et n'importe quoi en France au mépris de la loi et des autorisations accordées

Absolument rien contre un élevage de 1000 vaches mais le défunt Ramery n'aurait-il pas tenté, une fois de plus, un passage en force? Coutumier du fait dans le TP aidé par son poids politique, les mêmes pratiques n'ont pas donné les mêmes effets.
j'osais pas le dire vilup

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Message par caseih le Sam 5 Déc - 13:30

bingo a écrit:
caseih a écrit:avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes  qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales

je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher

ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite

apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure

autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre


ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit

on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune

5associés soit 200ha et 200VL par tete et ca aurait tourner du feu de Dieu ?????  ca se voit que tu as jamais fais du lait !!!!  

j'ai un voisin comme ca 200vl et les terres qui vont avec,et il soutraite rien ,il fait tout de a a z,travaux des terres,irrigation ect
au niveau du troupeau c'est simplifie au maxi,alimentation en libre service ect,ca l'empeche pas d'avoir de bons resultats

apres comme partout les parents retraites tombent du boulot
ici je connait pas une seule ferme qui tourne ou il n'y a pas mini 1 voir 2 benevoles famille qui bosse pour 1 installe officiel,tout ca pour sortir un petit salaire

c'est pour ca que le systeme ne peut pas marcher avec de la m-o salariale

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