La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
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La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Rappel du premier message :
Ainsi qu'a payer des pénalités... condamnation par la cour administrative de Douai.
La France est décidément un pays ou il fait bon entreprendre..
Ainsi qu'a payer des pénalités... condamnation par la cour administrative de Douai.
La France est décidément un pays ou il fait bon entreprendre..
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger
titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
westvar aime ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Je ne vois pas le rapport ???titi51 a écrit:Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
moi je pensais que le lait on s'en foutait dans cette ferme, et que c'était le gaz qui comptait... Enfin après avoir discuté avec un ancien d'arvalis. Non pas celui auquel vous pensez.
Anestel- Agrinaute hors compétition
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Anestel a écrit:moi je pensais que le lait on s'en foutait dans cette ferme, et que c'était le gaz qui comptait... Enfin après avoir discuté avec un ancien d'arvalis. Non pas celui auquel vous pensez.
Papy 26- Agrinaute d'or
- Age : 78
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
on parles de gens aux 35hrs 200 jours par an la
c'est pas des UTH comme nous !!!!
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
ils font combien d'heures par an chez toi les salariés
parce qu'en France c'est 1607 heures
il faut deux salariés pour te remplacer
Dernière édition par pig le Ven 4 Déc - 19:49, édité 1 fois
pig- Agrinaute hors compétition
- Age : 67
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
pig a écrit:ils font combien d'heures par an chez toi les salariés
parce qu'en France c'est 1627 heures
il faut deux salariés pour te remplacer
tu peux meme en compter 3 salariés
j'ai connu ca a l'époque d'un oncle fallait 2 personnes de service de remplacement juste pour s'occuper des animaux et faire le train train quotidien sans mettre un pied dans les champs ... pourtant un tout seul passait partout a l'origine
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
j'ai rectifié c'est pas 1627 mais 1607 heures
monfoigt à dourché doigt à fourché
mon
pig- Agrinaute hors compétition
- Age : 67
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
en gaume ils font l'élevage de bourrins , ici en france les bourrins finissent au cimetière avant les autres .
Invité- Invité
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Papy 26 a écrit:Anestel a écrit:moi je pensais que le lait on s'en foutait dans cette ferme, et que c'était le gaz qui comptait... Enfin après avoir discuté avec un ancien d'arvalis. Non pas celui auquel vous pensez.
m'en fous , je suis pas payé pour penser
centkght- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Je suis persuadé qu'en se montant en coop ça passait crème, même avec bien plus de vaches.
Imaginons qu'ils divisent les troupeaux avant et qu'ils montent une coop de 1000 vaches avec 20 exploitants de 50 vaches. Après ce serait allé tout seul : gnagna 1 personne, 1 voie ; gnagna des petits exploitants qui mutualisent leurs efforts mais continuent de s'occuper eux même des vaches ; gnagna possible conversion bio... Et après une fois le coup monté ils prenaient des subventions en plus, et ils prenaient les employés et ils faisaient ce qu'ils voulaient. Nous sommes en pays communiste, il faut faire entendre au grand public ce qu'ils ont besoin d'entendre !
Imaginons qu'ils divisent les troupeaux avant et qu'ils montent une coop de 1000 vaches avec 20 exploitants de 50 vaches. Après ce serait allé tout seul : gnagna 1 personne, 1 voie ; gnagna des petits exploitants qui mutualisent leurs efforts mais continuent de s'occuper eux même des vaches ; gnagna possible conversion bio... Et après une fois le coup monté ils prenaient des subventions en plus, et ils prenaient les employés et ils faisaient ce qu'ils voulaient. Nous sommes en pays communiste, il faut faire entendre au grand public ce qu'ils ont besoin d'entendre !
westvar- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Qu'est ce que tu veux, dans notre pays on préfère 100 boui-bouis de 10 vaches avec Martine qui fait du vélo au milieutiti51 a écrit:Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger
westvar- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
pinocio aime ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
et tout ça manipulé par des bobos entassés par millions dans des cages à lapins
tiens si on leur coupait le courant histoire de voir ce qu'ils penseraient de devoir grimper 10 étages par l'escalier !!!
tiens si on leur coupait le courant histoire de voir ce qu'ils penseraient de devoir grimper 10 étages par l'escalier !!!
pig- Agrinaute hors compétition
- Age : 67
pinocio aime ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
autour de moi je connait pas UN eleveur laitier qui va s'apitoyer sur le sort de cette usine dont le fondateur declarait avec de l'aplomb qu'il etait pret à produire du lait pour 270 e /t alors que nous revendiquions un cout de production de 400e /t .... la loi de la jungle a repris le dessus( pas un consommateur ne veut boire son lait ) elle est plus difficile a "contourner , acheter" en agriculture que dans le BTP . Après sur ce sujet il y a qu'un avis qui m'interesse c'est celui des ELEVEURS !!!!
Barbu- Agrinaute d'or
- Age : 60
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
C'est tout a fait dans la norme en France c'est 40 a 50 par UTH il y en a bien sur qui en font + mais cela il vive pour travailler et non l'inverse et comme se sont des salarié(e)s ils seraient bien stupide de travailler gratos .
Pickland- Agrinaute hors compétition
- Age : 65
kermitt et -Ch- aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Ils ont juste oublié le mot "solidaire" dans la dénomination de leur entreprise ...westvar a écrit:Je suis persuadé qu'en se montant en coop ça passait crème, même avec bien plus de vaches.
Imaginons qu'ils divisent les troupeaux avant et qu'ils montent une coop de 1000 vaches avec 20 exploitants de 50 vaches. Après ce serait allé tout seul : gnagna 1 personne, 1 voie ; gnagna des petits exploitants qui mutualisent leurs efforts mais continuent de s'occuper eux même des vaches ; gnagna possible conversion bio... Et après une fois le coup monté ils prenaient des subventions en plus, et ils prenaient les employés et ils faisaient ce qu'ils voulaient. Nous sommes en pays communiste, il faut faire entendre au grand public ce qu'ils ont besoin d'entendre !
1000 allumés du bulbes qui investissent chacun dans une vache virtuelle valent bien plus que 20/30 salariés qui vont bosser tous les jours dans ce type de ferme, la conf et ses adhérents neuneus ont bien plus de poids pour couler une boite qui produit que pour aller regarder de plus près ce qui se passe chez leurs gourous.
pinocio- Agrinaute d'or
- Age : 65
westvar aime ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Barbu a écrit:autour de moi je connait pas UN eleveur laitier qui va s'apitoyer sur le sort de cette usine dont le fondateur declarait avec de l'aplomb qu'il etait pret à produire du lait pour 270 e /t alors que nous revendiquions un cout de production de 400e /t .... la loi de la jungle a repris le dessus( pas un consommateur ne veut boire son lait ) elle est plus difficile a "contourner , acheter" en agriculture que dans le BTP . Après sur ce sujet il y a qu'un avis qui m'interesse c'est celui des ELEVEURS !!!!
je suis pas d'accord avec toi Barbu, d'abord parce que quand tu montes un projet de 40 ou de 1000vaches, quand c'est toi qui tiens pas la route et que tu te casses la gueule c'est tant pis, mais quand c'est la bobosphère parisienne qui te torpille mais ca peut aussi être tes voisins pour une méthanisation ou une porcherie là c'est injuste.
la laiterie francaise qui avait refusé de les collecter , elle avait dit à ses clients que elle pouvait très bien acheté du lait belge ou allemand, demain polonais ou roumains produit dans des fermes bien plus grandes, il ya en pologne et en russie des fermes de 6000 vaches.
en isère on a depuis 50 ans une ferme de plus de 500 vaches, je crois qu'ils sont montés à 800 avec de nombreux salariés, ils font pas parler d'eux, le moins possible en tout cas, il ya eu des hauts et des bas comme chez tout le monde mais ils ne dérangent personne.
il faut aussi reconnaitre à ces structures la capacité à offrir des conditions de travail qui n'ont rien à voir avec les notres
ronchon38- Agrinaute d'or
- Age : 65
-Ch- et westvar aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Fou Furieux nous avait présenté le manager, Michel Welter, à Cournon. Avec Chamb on avait très longuement discuté avec lui et cette échange était entre éleveurs, avec les mêmes problématiques. Je ne me serais pas vu travaillé dans une boutique comme celle-là mais son existence ne me gênait absolument pas. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas un modèle d'exploitations mais que chacun a sa place tant qu'il ne fait pas chier les autres.
baba- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
paot saout a écrit:La décision ne statue sur le fond,c'est à dire la taille"idéale" d'un élevage laitier(50/100/500/800 ou 1000 vaches)mais sur le fait que l'administration a été mise devant le fait accompli,une sorte de passage en force.
Il avait une autorisation pour 500 VL,il a monté son projet pour 800 ou 1000.Il serait passé de 50 à 150 sans aucune autorisation,la sanction aurait sans doute été identique,la médiatisation en moins.
Pour info,en Bretagne,ces pratiques étaient courante chez les producteurs de porcs il y a 25/30 ans.On construisait des porcheries sans aucune autorisation puis on demandait la régularisation de la situation après coup.
Un jour, l'administration a dit stop(certes sous la pression des écolo),certains ont servis d'exemple malheureusement pour eux.
Dans le cas des "1000 vaches",l'administration est aussi fautive pour ne pas avoir clairement affiché sa décision.
Merci pour cette précision. C'est bien ce que je pensais. On pourrait avoir 500 vaches mais on en met 1000.
L'esprit d'entreprendre ça n'est pas avoir ses propres lois, dont on déplace les limites au besoin, bien sûr.
Cyrano- Agrinaute d'argent
- Age : 50
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Valtra des Mauges a écrit:Perso, ça me dégoûte. Je fais tous mes papiers pour avoir les autorisations et cie, c est tout ce qu'il y a de moins intéressant mais je le fais, pas le choix. Et ça se fait bien, la DDT ou la DDPP, on est toujours bien reçu, et on a toujours les réponses...
Eux se permettent de passer au dessus des lois, l amende est ridicule à mon sens par rapport à la structure.
Désolé mais ce genre de structure sans agriculteur, ça me gonfle et on paye tous pour leurs excès.
Économiquement, j' ai dû mal à croire que ça tient debout mais de toute façon, vu les moyens qu'il y a derrière, c est pas un soucis....
Très rassuré de ce point de vue aussi. Ouf.
Une agriculture sans paysans. Ca porte un nom, c'est de l'industrie. Si c'est légal, alors soit. Mais que des paysans prennent fait et cause pour cela, j'en suis sans voix.
Cyrano- Agrinaute d'argent
- Age : 50
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!
il vaut mieux avoir une structure bien faite et aux normes en y regroupant plusieurs élevages en commun, que d'avoir des fermes qui ne peuvent plus investir pour des mises aux normes qui coûtent les yeux de la tête pour cent vaches!
il vaut mieux avoir une structure bien faite et aux normes en y regroupant plusieurs élevages en commun, que d'avoir des fermes qui ne peuvent plus investir pour des mises aux normes qui coûtent les yeux de la tête pour cent vaches!
master1- Agrinaute d'or
- Age : 57
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
titi51 a écrit:Quel gâchis, mieux vaut une ferme de 1000 vaches en France plutôt que de consommer du lait étranger
C'est juste l'étape d'avant, pour donner les arguments pour le faire.
Cyrano- Agrinaute d'argent
- Age : 50
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
ce qu il faut retenir c est que l elevage est la bete noire en france
ici y a des structures cerealieres qui font de 1000 a 2500ha et qui n ont pas peur de doubler avec des societes de commerce de grains et de transports etc... ne sont pas embêté pour faire
ici y a des structures cerealieres qui font de 1000 a 2500ha et qui n ont pas peur de doubler avec des societes de commerce de grains et de transports etc... ne sont pas embêté pour faire
lelyboy- Agrinaute d'argent
- Age : 49
westvar et krokus aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
master1 a écrit:ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!
il vaut mieux avoir une structure bien faite et aux normes en y regroupant plusieurs élevages en commun, que d'avoir des fermes qui ne peuvent plus investir pour des mises aux normes qui coûtent les yeux de la tête pour cent vaches!
il est là le soucis : le prix de vente .
et au plus on a des structures industrielles , au moins le prix sera rémunérateur .
c'et une fuite en avant .
alors aux eleveurs à choisir entre devenir salarié dans ces "usines" ce qui entraîne des avantages , ou rester maître chez soi .
et en ce qui concerne les salariés de la ferme des 1000 vaches j'avais vu passer le fait que le boss ne voulait pas d'ex eleveurs ( qui n'en font que comme pour eux) mais des personnes sans formation pour exécuter la tâche sans changer un iota .
l'adage qui dit :
" vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres" me convient parfaitement .
kermitt- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
centkght et krokus aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
master1 a écrit:ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!
c'est bien ce qui me fait peur , ouvrez les yeux les gars , là on vient de passer un cap en France avec la fermeture de cet élevage , j'ai l'impression d'être bridé , commandé par une bande de gens qui ne connaisse absolument rien ,
ford county- Agrinaute d'or
- Age : 48
centkght, -Ch- et master1 aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
perso je pense que si le projet avait été fait ailleurs il aurait été accepté
sinon je pense pas que ce soit la fin du site
sinon je pense pas que ce soit la fin du site
marmotte- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
ford county a écrit:master1 a écrit:ce qui arrive à la ferme des mille vaches, c'est la preuve que l'on ne peut plus rien entreprendre dans ce pays de bobos écolos!
c'est bien ce qui me fait peur , ouvrez les yeux les gars , là on vient de passer un cap en France avec la fermeture de cet élevage , j'ai l'impression d'être bridé , commandé par une bande de gens qui ne connaisse absolument rien ,
ça , c'est pas nouveau , le problème c'est que ça devient exponentiel .
lagaff3- Agrinaute hors compétition
- Age : 61
-Ch- et master1 aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
cet elevage c'etait la marionnette d'une filiere et de gouvernants qui voulaient nous prouver, à ceux qui vivent avec 40 vl , notre incapacité à vivre avec du lait à moins de 300 e /1000 l . perso j'ai rien contre ceux qui entreprennent si la bataille est loyale en France il y a des regles elles s'imposent à tous .
Barbu- Agrinaute d'or
- Age : 60
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .
Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
lagaff3- Agrinaute hors compétition
- Age : 61
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
suffirait peut être qu'ils baissent leur marge de quelques euroslagaff3 a écrit:Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .
Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
mais il leur en faut pour aller prospecter de nouveaux marchés mondiaux
et faut peut être bien avoiner sous la table pour que ça marche
pig- Agrinaute hors compétition
- Age : 67
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
la finalité on la connait tous
aucun ha ne sera laissé en friche
tout ca fera des cultures en plus
l'année prochaine prochaine on entendra encore parler de cette ferme car elle aura surement retournée toute ses prairies et encore une fois ca plaira pas aux bobos
le droit a la propriété s'en va ainsi que la liberté d'entreprendre !!!
communisme galopant
en attendant ici que ce soit 50 ou 150vaches y'a personne pour les reprendre !!! de quoi vivront tous ces agri qui on pariés sur la vente pour se faire une retraite ?
il y a que l'agriculture qui refuse les modeles collectifs privés
heureusement on a ajouté le mot COOPERATIVE a la langue francaise pour permettre a ceux qui ne veulent pas risquer leur propre argent d'avoir les memes dérives que les privés voir pire
aucun ha ne sera laissé en friche
tout ca fera des cultures en plus
l'année prochaine prochaine on entendra encore parler de cette ferme car elle aura surement retournée toute ses prairies et encore une fois ca plaira pas aux bobos
le droit a la propriété s'en va ainsi que la liberté d'entreprendre !!!
communisme galopant
en attendant ici que ce soit 50 ou 150vaches y'a personne pour les reprendre !!! de quoi vivront tous ces agri qui on pariés sur la vente pour se faire une retraite ?
il y a que l'agriculture qui refuse les modeles collectifs privés
heureusement on a ajouté le mot COOPERATIVE a la langue francaise pour permettre a ceux qui ne veulent pas risquer leur propre argent d'avoir les memes dérives que les privés voir pire
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
ils n'auront pas le choix un jour , mais pour ça faudra attendre encore un peut tans qu'il y aura des bourrins qui sont prêts à bosser pour des clopinettes car si produire du lait avait été si lucratif que ça il y a belle lurette qu'ils auraient mis le grappin sur nos boutiques .
la robotique va reporter l'échéance car si il n'avait pas eu ce moyen pour "soulager" de la contrainte de la traite , l'affaire aurait été classée.
Dernière édition par petit chat 29 le Sam 5 Déc - 10:09, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales
je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher
ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite
apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure
autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre
ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit
on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales
je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher
ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite
apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure
autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre
ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit
on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
kermitt et Le Gaumais aiment ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
faut bien avoir en tête que ce type de ferme indus tournent dans des pays comme l'Allemagne ou autres avec de la M O payée des clopinettes et quasi sans droits sociaux . ( Lettons ou Mexicos pour les USA )
kermitt- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
pig a écrit:suffirait peut être qu'ils baissent leur marge de quelques euroslagaff3 a écrit:Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .
Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
mais il leur en faut pour aller prospecter de nouveaux marchés mondiaux
et faut peut être bien avoiner sous la table pour que ça marche
Les GMS diminuées leurs marges .... La , tu rêves !!!!!! Il ne faut pas oublier que leurs principe de base est de faire de la braise ! Si ça ne gagne pas c'est , " Merci , on passe a autre chose " !
lagaff3- Agrinaute hors compétition
- Age : 61
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
petit chat 29 a écrit:Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
ils n'auront pas le choix un jour , mais pour ça faudra attendre encore un peut tans qu'il y aura des bourrins qui sont prêts à bosser pour des clopinettes car si produire du lait avait été si lucratif que ça il y a belle lurette qu'ils auraient mis le grappin sur nos boutiques .
la robotique va reporter l'échéance car si il n'avait pas eu ce moyen pour "soulager" de la contrainte de la traite , l'affaire aurait été classée.
ce jour va venir vite
rappelons la moyenne d'age des producteurs laitiers
56ans !!!
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
caseih a écrit:avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales
je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher
ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite
apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure
autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre
ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit
on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune
5associés soit 200ha et 200VL par tete et ca aurait tourner du feu de Dieu ????? ca se voit que tu as jamais fais du lait !!!!
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Olivier62 aime ce message
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
lagaff3 a écrit:pig a écrit:suffirait peut être qu'ils baissent leur marge de quelques euroslagaff3 a écrit:Fly49 a écrit:Le bordel finira sans doute repris par une grande coop ou une chaine de supermarchés qui maitrisera le truc de A à Z.
En tout cas je le vois comme ça l'avenir de l'agriculture dans quelques dizaines d'années.
Peut être mais les GMS devront relever leurs tarifs a l'étalage .
Des exploitations ou la MO est 100 % salariée n'aura pas du tout la même rentabilité .
mais il leur en faut pour aller prospecter de nouveaux marchés mondiaux
et faut peut être bien avoiner sous la table pour que ça marche
Les GMS diminuées leurs marges .... La , tu rêves !!!!!! Il ne faut pas oublier que leurs principe de base est de faire de la baise ! Si ça ne gagne pas c'est , " Merci , on passe a autre chose " !
j'aurai pas mieux dit
kermitt- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
bingo a écrit:caseih a écrit:avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales
je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher
ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite
apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure
autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre
ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit
on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune
5associés soit 200ha et 200VL par tete et ca aurait tourner du feu de Dieu ????? ca se voit que tu as jamais fais du lait !!!!
cepafo et c'est le pendant négatif de la ferme "familiale"
c'est pépé et mémé qui s'y collent à la traite bien souvent ...
kermitt- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
partagé entre deux sentiments :
_ celui de voir la liberté d'entreprendre encore un peu plus mise à mal et cette lenteur des autorités administratives qui trainent des pieds sans toutefois donner clairement de réponse négative
_ celui que on peut ne pas faire tout et n'importe quoi en France au mépris de la loi et des autorisations accordées
Absolument rien contre un élevage de 1000 vaches mais le défunt Ramery n'aurait-il pas tenté, une fois de plus, un passage en force? Coutumier du fait dans le TP aidé par son poids politique, les mêmes pratiques n'ont pas donné les mêmes effets.
_ celui de voir la liberté d'entreprendre encore un peu plus mise à mal et cette lenteur des autorités administratives qui trainent des pieds sans toutefois donner clairement de réponse négative
_ celui que on peut ne pas faire tout et n'importe quoi en France au mépris de la loi et des autorisations accordées
Absolument rien contre un élevage de 1000 vaches mais le défunt Ramery n'aurait-il pas tenté, une fois de plus, un passage en force? Coutumier du fait dans le TP aidé par son poids politique, les mêmes pratiques n'ont pas donné les mêmes effets.
jack77- Agrinaute hors compétition
- Age : 62
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
j'osais pas le direjack77 a écrit:partagé entre deux sentiments :
_ celui de voir la liberté d'entreprendre encore un peu plus mise à mal et cette lenteur des autorités administratives qui trainent des pieds sans toutefois donner clairement de réponse négative
_ celui que on peut ne pas faire tout et n'importe quoi en France au mépris de la loi et des autorisations accordées
Absolument rien contre un élevage de 1000 vaches mais le défunt Ramery n'aurait-il pas tenté, une fois de plus, un passage en force? Coutumier du fait dans le TP aidé par son poids politique, les mêmes pratiques n'ont pas donné les mêmes effets.
Barbu- Agrinaute d'or
- Age : 60
Re: La ferme des 1000 vaches doit repasser à 500
bingo a écrit:caseih a écrit:avec une coop ou chaine super marche,on retombera dans les memes problemes qu'ils avaient la
travailler avec de la m-o salariale,en gros 4 types pour faire le boulot d'un paysan vaillant
toute les economies d'echelle faite avec l'augmentation de la taille de la structure sont bouffees dans les charges salariales
je pense que ca tous ceux qui gravitent autour de nous le savent bien,il n'existe rien de plus productif qu'un paysan qui bosse pour son compte et de fait capable de produire pour pas cher
ils savent tres bien que s'ils mettentla main sur nos outils de production ils seront moins competitif a cause de la m-o salariale qui leur coutera une blinde et detruira toute competititvite
apres moi j'etait contre cette ferme,non pas que je suis contre les grosses structures,mais a cause de ca forme
autant ca serait une ferme familliale,j'aurait applaudiet j'aurai des bons agris entrepreneurs qui ont su se devellopper et s'agrandir en bossant
d'ailleurs dans ce cas ca aurai tourne du feu de dieu,5 agris bien affutes au travail et bien organises auraient mene ca sans soucis
par contre reste le probleme de l'entente,5 associes ca peut devenir complique,c'est pour ca que je suis sceptique sur cette taille de structure
autant les fermes avec 2-3 associes,2-300ha et bovins,la c'est facile a gerer et a s'entendre
pour moi un salarie ,ca doit rester pour donner un coup de main au chef exploitant ou pour effectuer une tache dediee
mais ca doit rester complementaire sinon ca bouffe toute la marge
ou alors faut pas faire ca en france,ailleurs avec des ouvriers qui font un vrai temps plein peut etre
ce qui me plaisait pas dans cette ferme c'est qu'elle avait pas ete batie avec le fruit du travailde l'agriculture mais par des capitaux exterieurs
si ce systeme venait a se repandre qu'en deviendrai t'il des autres agris montes a force de travail et de sueur au fil des annees,c'est pour moi de la concurrence deloyale autant sur le volet acces au foncier que celui prix de vente du produit
on voit deja la chose a plus petite echelle chez nous,des gars qui ont bosse a l'exterieur ou font les 2 qui ensuite arrivent avec de l'argent hors agricole et font monter le prix du foncier
ces gars peuvent bosser pendant plusieurs generation a perte et encore acheter du foncier etfaire monter les prix,on a le bel exemple sur la commune
5associés soit 200ha et 200VL par tete et ca aurait tourner du feu de Dieu ????? ca se voit que tu as jamais fais du lait !!!!
j'ai un voisin comme ca 200vl et les terres qui vont avec,et il soutraite rien ,il fait tout de a a z,travaux des terres,irrigation ect
au niveau du troupeau c'est simplifie au maxi,alimentation en libre service ect,ca l'empeche pas d'avoir de bons resultats
apres comme partout les parents retraites tombent du boulot
ici je connait pas une seule ferme qui tourne ou il n'y a pas mini 1 voir 2 benevoles famille qui bosse pour 1 installe officiel,tout ca pour sortir un petit salaire
c'est pour ca que le systeme ne peut pas marcher avec de la m-o salariale
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
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