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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 9:48

Je suis voisin de parcelle d' anciennes installations militaires: 1.5 Ha avec 2 petits bâtiments qui renferment des pompes et sous terre il y a des citernes en béton qui contenaient du carburant.

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Aujourd' hui ce terrain appartient à un particulier qui mets de temps en temps une annonce pour le vendre.

Vu que ça me fait un rencran dans ma parcelle, j' aimerais bien l' acheter pour tout raser mais je voudrais trouver les plans militaires de construction pour savoir exactement ce qu' il y a sous terre.
J' imagine que ça a du être monté balaise donc c' est peut être pas intéressant si il faut y passer un mois à la pelleteuse.

Avez vous déjà demandé un truc pareil à l' armée ?
Pensez vous qu' elle donnera les plans ?
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Message par guy37 Mar 5 Nov - 10:35

tu as essayé sur géoportail de remonter le temps dub
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Message par Invité Mar 5 Nov - 10:36

je pense que si l'armée avait des plans a donné, elle l'a deja fait au nouveau proprietaire

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Message par bingo Mar 5 Nov - 11:16

tout doit etre chez le notaire

la base de toute propriété c'est que celui qui a fait une pollution en reste le propriétaire meme si le sol change de propriété ....

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Message par Pickland Mar 5 Nov - 13:29

C’est peut être vrai pour celui qui a eu la mauvaise idée d’enterrer de l’amiante.
Mais pour des ouvrages en béton je suis moins sûr ,celui qui achète doit être prévenu je pense qu’il y a des citernes et "en fait son affaire "suivant la formule notarial.
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Message par bingo Mar 5 Nov - 13:33

on parle de citernes a hydrocarbures la ....

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Message par Invité Mar 5 Nov - 13:35

il faut en premier lieu demander au vendeur ce qu'il a en sa possession la dessus.

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Message par lagaff3 Mar 5 Nov - 14:10

ça ne te supprimera pas de recoin vu que tu as le chemin sur le coté du terrain . 
La surface ne doit pas être énorme ?  1,5 ha , je n'avais pas fait gaffe .  
C'est un agrandissement qui peut coûter un bras , renseigne toi bien pour les cuves si il ne faudra pas faire venir une boutique agréer pour la dépollution .  dub  
 
Dans ce cas le prix du terrain pourrait être accessoire .......


Dernière édition par lagaff3 le Mar 5 Nov - 14:52, édité 1 fois
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Message par Anestel Mar 5 Nov - 14:25

si c'est le même béton utilisé pour faire les bunker sur les plages, c'est solide, la preuve, ça tient toujours, je sais pas de quand ça date tes constructions, mais si un jour ça te tombe dessus que tu dois les boucher ou les enlever, et bin c'est un grave nid à emmerdes.. Moi j'irai pas..
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Message par yaya Mar 5 Nov - 15:39


Renseigne toi au génie à la région militaire ou même au musée des armées . Ils ont des trésors

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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 18:05

lagaff3 a écrit:ça ne te supprimera pas de recoin vu que tu as le chemin sur le coté du terrain . 
La surface ne doit pas être énorme ?  1,5 ha , je n'avais pas fait gaffe .  
C'est un agrandissement qui peut coûter un bras , renseigne toi bien pour les cuves si il ne faudra pas faire venir une boutique agréer pour la dépollution .  dub  
 
Dans ce cas le prix du terrain pourrait être accessoire .......

Merci pour vos réponses.
De mémoire de mes 45 balais je n' ai jamais entendu parler ni vu aucune action de dépollution, donc tu as raison, c' est la chose n°1 avant de parler d' achat, je vais me renseigner. vilup
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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 18:07

Après vérif sur "remonter dans le temps" et en avoir parlé avec des anciens c' était des réserves stratégiques pendant la guerre froide.
J' aurais cru ça plus vieux mais c' était en travaux en 1953:

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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 18:15

En extrapolant avec la photo aérienne actuelle et la fonction "mesurer" ça fait 2 cuves d' à peu près 23m de diamètre.
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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 18:34

lagaff3 a écrit:ça ne te supprimera pas de recoin vu que tu as le chemin sur le coté du terrain . 

Je suis pas à un recoin près sur cette parcelle, et y a 3 poteaux edf: Où trouver des plans militaires 769363308

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Message par yaya Mar 5 Nov - 18:53

Si c'etait des reserves strategiques OTAN, les ricains ont du dépolluer avant de partir .

Sauf si... on a un depot de ce genre qui pollue la nappe champenoise depuis un bail : les ricains ont juste enterré les residus de fond de bac ..
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Message par alceste Mar 5 Nov - 19:21

laisse beton, mauvaise idée, tu n'arriveras pas à defaire les citernes par tes moyens...on a le cas par chez nous , d'une base aerienne qui a ete retrocedée, les cuves sont restées

non , ya surement pas de plan chez le notaire ....

et des militaires , tu n'aura aucunes infos ,
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Message par Agrimarne Mar 5 Nov - 19:48

En idéal vu le merdier , prends la parcelle 26
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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 19:58

Agrimarne a écrit:En idéal vu le merdier , prends la parcelle 26

Pas certain que le voisin soit Ok pour me la laisser. Où trouver des plans militaires 769363308
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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 20:00

Jardinier du 70 a écrit:
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En payant le fermage, j' ai le proprio de la 9 qui m' a dit qu' il était vendeur … 35 ares … presque autant de frais d' acte que de coût d' achat. Où trouver des plans militaires 2430132371
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Message par lagaff3 Mar 5 Nov - 21:10

Jardinier du 70 a écrit:
lagaff3 a écrit:ça ne te supprimera pas de recoin vu que tu as le chemin sur le coté du terrain . 

Je suis pas à un recoin près sur cette parcelle, et y a 3 poteaux edf: Où trouver des plans militaires 769363308

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 Evidemment , la , on voie les choses autrement !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Jardinier du 70 Mar 5 Nov - 22:57

Bon …
y a des recoins ...
y a un paquet de retournes ...
y a des cailloux dans le bas ...
y a de l' argile de chien dans le dessus ...
y a 3 poteaux edf …
mais elle fait 28Ha et quand t' es dedans ben t' es par sur la route en train de te promener entre plein de petites parcelles et déplier/replier les rampes du pulvé.
Au final elle est pas si mal que ça. Où trouver des plans militaires 1893818206
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Message par Invité Mer 6 Nov - 10:16

tu cultive deja un bout en haut de la parcelle 9 tu continue comme ça en augmentant puis voila Où trouver des plans militaires 769363308

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Message par Agrimarne Mer 6 Nov - 11:25

On améliore le truc
Le voisin n' a plus de pointes , et en haut ça passe à coté des cuves
Votre géomètre ,il avait un blem de vue  dub

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Message par Jardinier du 70 Mer 6 Nov - 12:20

Agrimarne a écrit:
Votre géomètre ,il avait un blem de vue  dub

Euh … comment dire … surement que oui.

Remembrement qui date des années 70.
A l' époque ici beaucoup de petites fermes donc ma parcelle actuelle était encore divisée en 12 petites parcelles après remembrement.

Mais ça n' excuse pas le géomètre qui aurait pu faire un effort !!!
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Message par Bicarbonate Mer 6 Nov - 14:24

Archives départementales.

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Message par master1 Jeu 7 Nov - 7:00

les militaires ne donnent aucun plan, même à l’administration civile!

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Message par yaya Jeu 7 Nov - 8:55

J'ai récupéré les liasses de plans de la base aérienne de Vatry , pour conservation dans un musée .
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Message par jean-pierre-45 Jeu 7 Nov - 12:39

Je pense qu'il faut aller aux archives militaires, ils sont en principe à Vincennes
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Message par vox51 Jeu 7 Nov - 18:49

Jardinier du 70 a écrit:En extrapolant avec la photo aérienne actuelle et la fonction "mesurer" ça fait 2 cuves d' à peu près 23m de diamètre.

Tu fait une méthanisation.
Le Tuyau est près pour envoyer le gaz.
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Message par westvar Sam 9 Nov - 19:35

Et de l'intérieur des batiments tu ne peux pas voir les cuves ? dub
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Message par Vilon Sam 9 Nov - 21:21

Le béton qui a été récupéré au mur de Berlin a été un bon filon , mais là j'en doute !

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Message par Jardinier du 70 Sam 9 Nov - 21:22

J' suis encore pas allé visiter … Stéphane Plazza était pas dispo. Où trouver des plans militaires 769363308

C' est resté dans le style militaire: y a une clôture de 3m avec des rangées de barbelés au dessus.
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Message par lagaff3 Sam 9 Nov - 21:26

Et c'est a vendre bien moins cher que des terres agricole ?  dub dub
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Message par pat51 Sam 9 Nov - 22:50

lagaff3 a écrit:Et c'est a vendre bien moins cher que des terres agricole ?  dub dub

bah oui ! depuis le temps que c'est en herbe c'est considéré comme des PP Où trouver des plans militaires 769363308
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Message par Pickland Sam 9 Nov - 22:59

pat51 a écrit:
lagaff3 a écrit:Et c'est a vendre bien moins cher que des terres agricole ?  dub dub

bah oui ! depuis le temps que c'est en herbe c'est considéré comme des PP Où trouver des plans militaires 769363308

et la cloture est deja en place. Où trouver des plans militaires 769363308
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Message par lagaff3 Dim 10 Nov - 0:05

westvar a écrit:Et de l'intérieur des batiments tu ne peux pas voir les cuves ? dub

 Peut être sous les batiments , il mesure 24,50 m x 7,50 m . dub
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Message par lagaff3 Dim 10 Nov - 0:18

Apparement les constructions on eu lieu entre 1982 et 1986 .

1982 

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1986

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Message par guy37 Dim 10 Nov - 7:17

je ne vois pas de différence entre les 2 missions dub
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Message par lagaff3 Dim 10 Nov - 9:21

1982 

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Message par Jardinier du 70 Dim 10 Nov - 10:44

Il y a au pif 2 kms entre le camp militaire qui avait un accès voie ferrée pour acheminer le carburant (point bas) et ce terrain qui ne contient que les cuves (point haut).
Les pompes ont peut être été déplacées du camp vers ce terrain d' ou la construction de ces bâtiments ?

En 84 j' avais 10 ans donc je me rappelle avoir vu des militaires dans ce camp mais il a du être désaffecté pas longtemps après.

Je sais encore pas le prix, je veux pas me "déclarer" acquéreur, j' en parlerai au proprio au hasard d' une rencontre.
De toute façon ça doit pas intéresser beaucoup de monde.
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Message par Invité Dim 10 Nov - 13:25

pourquoi le proprio en est il devenu proprio au fait?

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Message par pat51 Dim 10 Nov - 14:51

marindodouce 29 a écrit:pourquoi le proprio en est il devenu proprio au fait?

peut être parce qu'il l'a acheté ..... Où trouver des plans militaires 769363308
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Message par Invité Dim 10 Nov - 15:31

mais pourquoi l'avais t il acheté ? dans quel but?

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Message par jean-pierre-45 Dim 10 Nov - 15:43

Un nostalgique Où trouver des plans militaires 2110195008
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Message par Invité Dim 10 Nov - 15:46

sinon jardinier, ça peut permettre de faire rentrer un peu de gnr quand c'est pas cher et speculer a la hausse. Où trouver des plans militaires 769363308

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Message par Jardinier du 70 Dim 10 Nov - 18:22

marindodouce 29 a écrit:pourquoi le proprio en est il devenu proprio au fait?

Terrain idéalement clôturé pour pas qu' on lui vole son cheval. Où trouver des plans militaires 769363308
Mais ça fait bien 2 ans qu' il n' y a plus de cheval, un voisin fait du foin.

Je sais pas comment ça c' est vendu à l' époque.

L' autre partie du camp en contre bas fait 15 Ha. Il y a 3 maison qui ont été achetées par des particuliers avec démembrement et création de parcelles cadastrales et sur le reste de la surface il y a un projet photovoltaïque au sol.
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Message par Jardinier du 70 Dim 10 Nov - 18:23

jean-pierre-45 a écrit:Un nostalgique  Où trouver des plans militaires 2110195008

Peut être, je vous ferai des photos, y a encore un beau mirador. dub
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Message par Jardinier du 70 Sam 16 Nov - 9:17

Bon bah le hasard fait bien les choses: il y a une double page dans l' Est Républicain concernant le camp militaire avec le projet de Parc Solaire et j' ai appris plein de choses … fiables !!!

Construit à partir de 1953 pour servir de réserve de carburant pour l' armée française: Kérosène au départ pour la BA 116 située à 60 kms puis carburants classiques.
Démilitarisé en 1992 et vendu en 2000 à une société d' antiquaires. Le mec qui mettait le cheval près de mon champ était en fait juste locataire.

Les 2 sites ont été dépollués:
Les 2 oléoducs qui relent les camp haut et bas ont été remplis d' Azote pour éviter tout risque d' explosion.
Les cuves ont été dépolluées et nettoyées.
Les vannes de fond de cuve qui les relient aux oléoducs démontées.
Les dessus de cuve scellés par des opercules.

Il y a 2 cuves de 2500 m3 chacune donc en prenant mon estimation de 23m de diamètre ça fait une profondeur de 6m.
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Message par Invité Sam 16 Nov - 9:34

Et en plus t'as l'azote dans l'oléoduc...
Branches le pulve et roules Où trouver des plans militaires 2110195008

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