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Message par Faby le Mar 4 Juin - 8:22

besoin de vos lumieres
j'ai des animaux a l'herbe que j'aimerai "graisser" mais voilà avec cette foutu sécheresse pas d'herbe en normandie, un comble me direz vous
Donc je voudrai alimenter ces animaux ( vaches de reformes) pour les engraisser si possible
que verriez vous comme ration
sachant que je n'ai que la paille me faudra acheter tout donc pas de folies
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Message par bingo le Mar 4 Juin - 9:24

ca depend quel type de d'animaux et son débouché attendu ??

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Message par CS55 le Mar 4 Juin - 11:32

Quelle rentabilité attendu ?
Quid des cours de la viande quand les vaches seront grasses?
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Message par Anestel le Mar 4 Juin - 11:48

Je sais pas si c'est pareil en vache et en mouton, je connaissais un éleveur qui mettait ses brebis de réforme à la mélasse, je crois que c'est pas cher.
Alors ça se présentait comme un espèce de conglomérat, y avait du grain avec mais je me rappelle plus quoi. Du maïs peut-être, et d'autres trucs.
Apparemment c'est un bon aliment pour l'engraissement. Mais comme il en restait dans les auges, je ne sais pas si c'est très appétant.
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 13:07

ce sont des vaches limousines de reforme avec valorisation basique donc pas cher du tout mais les faire partir maigre serait encore pire financierement
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Message par marindodouce 29 le Mar 4 Juin - 13:09

ça depends de ce que tu peux trouver deja. de quand tu veux les sortir a la vente, de où tu vas les vendre, de la treso que t'as a dispo
et puis de commenty sont ces vaches actuelement
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 13:32

Les vaches sont en etat je peux tout trouver et je voudrai surtout qu'elles perdent pas cet été pour les finir a l'auge au 1/10 et les sortir au 31/12
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Message par bingo le Mar 4 Juin - 14:01

pourquoi pas les finir directement et les vendre pour la rentrée ?

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Message par marindodouce 29 le Mar 4 Juin - 14:14

par(eil.

sinon de l'enrubannée de trefle ou style comme ça. mais acheter de la bouffe pour nourrir a l'entretien pendant des mois dub

je ferai le calcul comme ça

quel poids carcasse environ aujourd'hui?, quel prix vendu au kg et donc quel prix par bete?
quel poid esperé au 3/12 pour quel prix carcasse donc quel prix par bete?
la difference doit payer au minimum l'achat de bouffe, la distribution, les risques d'elevage et logiquement le boulot et un peu plus...
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 14:17

ouai enfin là faut pas rever pour que ca paie les heures de boulot ...
je sais pas encore trop quoi faire pour le moment il y a de l'herbe mais plus pour longtemps
poids espéré 410/420 kg a 3€50/60
je peux aussi les finir a l'herbage mais rentabilité ?
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Message par didi 58 le Mar 4 Juin - 14:23

je me pose plus la question, vaches réformes = engraissement en bâtiment toute l'année avec ou sans veaux
ration calée et identique toute l'année  ,et comme ça , l'herbe reste pour le restant du troupeau
didi 58
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 14:30

engraissé des vaches en batiment l'été je n'y ai jamais reussi encore moins avec un veau, ou alors faut un batiment plein
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Message par bucheron le Mar 4 Juin - 15:44

Si tu n'as plus d'herbe, tes voisins non plus. Ce qui veux dire que chacun dans le secteur va vouloir dans les temps prochains se prémunir d'un manque de fourrage et donc qu'il va te falloir aller plus loin chercher ce qu'il te manque, donc transport de marchandise. Dans ce cas, il faut transporter un produit riche pour minimiser le cout de transport.

Est ce que tu n'aurais pas intérêt à engraisser vite avec un bon concentré et faire partir rapidement tes bestiaux en trop? Quitte à vendre également les veaux petits, par exemple en caissette, au lieu de vouloir les engraisser absolument pour au final ne pas récupérer la valeur de l'aliment en vendant le bestiau? Quand tu achete l'aliment comme tu veux faire, la rentabilité est en risque à la moindre perte d'animaux.

Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.

bucheron
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Message par marmotte le Mar 4 Juin - 16:17

il vous manque a ce point de nourriture chez vous ???

sinon chez moi on dit toujours que "la première perte est la meilleure"
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Message par Olivier62 le Mar 4 Juin - 16:25

Quel âge ont les veaux? Sais tu quelles vaches tu vas réformer ou pas encore fais ton choix?
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Message par CS55 le Mar 4 Juin - 17:59

bucheron a écrit:Si tu n'as plus d'herbe, tes voisins non plus. Ce qui veux dire que chacun dans le secteur va vouloir dans les temps prochains se prémunir d'un manque de fourrage et donc qu'il va te falloir aller plus loin chercher ce qu'il te manque, donc transport de marchandise. Dans ce cas, il faut transporter un produit riche pour minimiser le cout de transport.

Est ce que tu n'aurais pas intérêt à engraisser vite avec un bon concentré et faire partir rapidement tes bestiaux en trop? Quitte à vendre également les veaux petits, par exemple en caissette, au lieu de vouloir les engraisser absolument pour au final ne pas récupérer la valeur de l'aliment en vendant le bestiau? Quand tu achete l'aliment comme tu veux faire, la rentabilité est en risque à la moindre perte d'animaux.

Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.

Drôle de façon de calculer le coût d'une céréale immature... dub
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Message par grumpy le Mar 4 Juin - 19:17

bucheron a écrit:
Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.

Je ne pense pas quand dans le pays de Caux, ils soient prêts à ensiler des blés à 10-11 t de potentiel grain. ration 769363308

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Message par Barbu le Mar 4 Juin - 20:06

grumpy a écrit:
bucheron a écrit:
Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.

Je ne pense pas quand dans le pays de Caux, ils soient prêts à ensiler des blés à 10-11 t de potentiel grain. ration 769363308
pourquoi ? on ensile bien des mais à 13 tonnes dub

Barbu
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 20:13

grumpy a écrit:
bucheron a écrit:
Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.

Je ne pense pas quand dans le pays de Caux, ils soient prêts à ensiler des blés à 10-11 t de potentiel grain. ration 769363308

si si ca se fait de plus en plus, j'ai ensilé 1 ha de blé l'an passé car RGA dedans
Les vaches de reforme sont les vides et sont sans veau, et vendre en direct ici c'est pas la peine il y a des gars qui font ca a tous les coins de rue et de plus je suis pas boucher, et quand je vois le prix de la prestation pour recuperer la viande en caissette je crois que le bénéfice est encore ailleurs
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 20:13

On me propose dreche de blé a volonté et paille ?
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Message par baba le Mar 4 Juin - 20:53

je fais parti de ceux qui considèrent que la paille est très bien pour la litière et c'est tout.
baba
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Message par Olivier62 le Mar 4 Juin - 20:55

Dreche humide?
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Message par didi 58 le Mar 4 Juin - 21:21

baba a écrit:je fais parti de ceux qui considèrent que la paille est très bien pour la litière et c'est tout.
une trés bonne paille vaut bien un mauvais foin
didi 58
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Message par vivanden le Mar 4 Juin - 21:24

didi 58 a écrit:
baba a écrit:je fais parti de ceux qui considèrent que la paille est très bien pour la litière et c'est tout.
une trés bonne paille vaut bien un mauvais foin

Je suis de cet avis..

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Message par bucheron le Mar 4 Juin - 21:32

Faby a écrit:
grumpy a écrit:
bucheron a écrit:
Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.
S il n'y a pas de veau, on ne parle pas de caissettes. Si tu sais faire de l' ensilage d immature, c'est à mon avis le meilleur compromis pour avoir un bon fourrage
Je ne pense pas quand dans le pays de Caux, ils soient prêts à ensiler des blés à 10-11 t de potentiel grain. ration 769363308

si si ca se fait de plus en plus, j'ai ensilé 1 ha de blé l'an passé car RGA dedans
Les vaches de reforme sont les vides et sont sans veau, et vendre en direct ici c'est pas la peine il y a des gars qui font ca a tous les coins de rue et de plus je suis pas boucher, et quand je vois le prix de la prestation pour recuperer  la viande en caissette je crois que le bénéfice est encore ailleurs

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Message par vivanden le Mar 4 Juin - 21:33

Faby a écrit:On me propose dreche de blé a volonté et paille ?

c'est pas un peu trop simplifié et déséquilibré ?

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Message par bucheron le Mar 4 Juin - 21:34

Réponse depuis smartphone. C est en plein milieu du message au dessus.

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Message par vivanden le Mar 4 Juin - 21:40

bucheron a écrit:
Faby a écrit:
grumpy a écrit:
bucheron a écrit:
Autre piste; Est ce que tu ne peux pas ensiler un champ de céréales en immature? Si c'est possible, en cette saison, plus tôt tu t'y prends, meilleure est la camelote: ça te fait un concentré sur place qui ne te coute que la façon d'ensilage et c'est prêt pour dans trois semaines.

Je ne pense pas quand dans le pays de Caux, ils soient prêts à ensiler des blés à 10-11 t de potentiel grain. ration 769363308

si si ca se fait de plus en plus, j'ai ensilé 1 ha de blé l'an passé car RGA dedans
Les vaches de reforme sont les vides et sont sans veau, et vendre en direct ici c'est pas la peine il y a des gars qui font ca a tous les coins de rue et de plus je suis pas boucher, et quand je vois le prix de la prestation pour recuperer  la viande en caissette je crois que le bénéfice est encore ailleurs
S il n'y a pas de veau, on ne parle pas de caissettes. Si tu sais faire de l' ensilage d immature, c'est à mon avis le meilleur compromis pour avoir un bon fourrage

J'ai remis dans l'ordre, y a un calcul à faire...

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Message par Faby le Mar 4 Juin - 21:41

Olivier62 a écrit:Dreche humide?
30%MS et 18 de proteines
desequilibré mais selon le vendeur de dreche ca marche et c'est pas cher
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 21:43

quel stade pour ensiler du blé
celui qui n'est pas clean (RGA ) est fin floraison un peu tot non ?
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Message par bucheron le Mar 4 Juin - 21:56

Sortie des barbes, il est à 18 de protéines. Stade laiteux, il vaut un très bon foin.

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Message par Valtra des Mauges le Mar 4 Juin - 22:04

Engraissement direct. Tu vas pas en faire de la conserve. Surtout si elles sont déjà en état. Après ce serait pas mal avec un ensilage ou enrubannage...
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Message par didi 58 le Mar 4 Juin - 22:07

Valtra des Mauges a écrit:Engraissement direct. Tu vas pas en faire de la conserve. Surtout si elles sont déjà en état. Après ce serait pas mal avec un ensilage ou enrubannage...

l'été il faut un bon lot pour distribuer sinon ça chauffe trop
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Message par Faby le Mar 4 Juin - 22:31

c'est le hic effectivement
bon on va ensiler alors !!
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Message par MA 31 le Mar 4 Juin - 22:40

combien tu vas engraissé de vaches ?

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Message par Faby le Mar 4 Juin - 23:52

10
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Message par MA 31 le Mer 5 Juin - 5:01

pour moi le plus simple en travail est un aliment mash à 275 e/t .
la ration une fois par jour dans la stabu ouverte pour aller dans le pré .

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Message par bingo le Mer 5 Juin - 9:46

tu vas pas ensiler pour 10 betes .....


de l'orge aplatie avec du colza et zou

au pire un peu de pulpe !!!!

au prix de ta mise en place du chantier elles seront deja bien engraissées

si tu as du bon enrubannage de trefles ca peu remplacer le colza

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Message par Valtra des Mauges le Mer 5 Juin - 12:55

Oui pas d ensilage pour si peu. Quelques bottes d enrubannage, céréales et correcteur.
Ou Mash mais c est plus le même coût.
Valtra des Mauges
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Message par bucheron le Mer 5 Juin - 15:05

Encore que, s'il se pose un problème de quantité de nourriture, tu seras peut être bien content d'avoir stocké un peu de camelote. Car l'autre intérêt de récolter de l'immature, c'est de pouvoir semer tout de suite derrière un mélange genre moha/trèfle de perse-incarnat que tu pourras ensiler tout les 45 jours et qui pousse sous le cagnard et dans le sec. Si tu sors le tonneau à purin entre chaque coupe, tu pourrais bien réussir un beau coup.

Perdre quelques ha de céréales et réussir à faire passer tout l'été à tout le troupeau en autonomie sans taper dans le stock ( à condition que les conditions climatiques permettent de le constituer) prévu pour l'hiver prochain, ce n'est pas forcement cher payé si?

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Message par Faby le Lun 24 Juin - 20:31

ensilage de blé fait
faut bien attendre 1 mois non ?
bon et maintenant je complète avec quoi d'economiquement acceptable car si c'est pour prendre un complement chez sanders c'est pas la peine je sais ou ira le benef !!!
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Message par MONTIGNAC le Mar 25 Juin - 12:28

c'est pas bien de critiquer les marchand d aliment ration 2110195008

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Message par marindodouce 29 le Mar 25 Juin - 12:49

oui un mois pour que ça se stabilise normalement, pour blé immature je connais pas, mais pas de raison que ce soit tres different
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Message par bucheron le Mar 25 Juin - 13:29

Il était à quel stade?

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Message par Faby le Mar 25 Juin - 13:44

grain laiteux
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Message par baba le Mar 25 Juin - 20:45

tourteau de colza ou de soja. Le colza est bien adapté à une céréale, mais il faut voir le prix ramené au point de protéine.
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Message par grabouille le Mar 25 Juin - 20:53

+1
mais le colza est cher en ce moment /soja
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Message par petit chat 29 le Mar 25 Juin - 21:02

le hic avec ce genre de produit , c'est qu'à l'ouverture du tas il faut que ça avance très très vite car si ça commence à chauffer c'est bon qu'à foutre au fumier direct , c'est pour cela que par ici plus personne ne fait d'ensilage de blé .

il y avait une autre solution qui aurait été de l'enrubanner je 'lai fait une fois (10 bottes) et très bien conservé et bien mangé par des génisses .

après avec faut pas rêver de faire des miracles avec ça et je penses que jouer au radin sur la complémentation serait une très grosse erreur , pour moi faut saucer au soja pur  .
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Message par Faby le Mar 25 Juin - 22:14

Au soja pur pourquoi pas mais ça dépend combien
Le coût de  ration est primordial sinon faut pas faire !
Colza ok mais ça colle pas faut rajouter du blé
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Message par Faby le Mar 25 Juin - 22:16

Colza 236€
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