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mélanges de variétés

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mélanges de variétés

Message par papou le Mar 21 Juil - 7:56

autant faire un post à part, ça évitera de chercher partout dans d'autres post

donc, j'ai revu ma copie:

mélange dit "tardif" et tolérant chlorto

fructidor-granamax-laurier-boregar-diderot ou ???


mélange dit "précoce" et sensible chlorto

oregrain-descartes-ascott-armada-diamento ou calumet
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papou
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Re: mélanges de variétés

Message par guy37 le Mar 21 Juil - 8:02

tous dépend du climat, des dates de semi ! pour éviter pucerons d'automne et des gels d'épis dub
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guy37
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Re: mélanges de variétés

Message par papou le Mar 21 Juil - 8:05

c'est pour cela que j'ai fait 2 "tas" et je vais essayer, je dis bien essayer, de les semer à 8j d'intervalle mais avec ma vieille alternative, je ne peut pas passer n'importe quand en TCS
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papou
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Mer 12 Aoû - 23:01

Je vous laisse analyser ces résultats ...

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Re: mélanges de variétés

Message par grabouille le Mer 12 Aoû - 23:04

bon ca me rassurre ,je n'y ai jamais cru.......
beaucoup de bazarre pour pas grand chose ,affaire classée
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grabouille
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Mer 12 Aoû - 23:06

Je ne suis pas fan non plus car c'est refuser la recherche de l'excellence. Par contre, je peux dire que je ne suis pas sûr que les essais petites parcelles soient les mieux appropriés pour étudier le problème.
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Re: mélanges de variétés

Message par grabouille le Mer 12 Aoû - 23:08

peut etre vrai aussi dub
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grabouille
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Re: mélanges de variétés

Message par agritof le Mer 12 Aoû - 23:10

Je pense aussi.

Par principe, un essai, c'est une parcelle homogène.
Un mélange va mieux s'exprimer dans une parcelle hétérogène.

En tout cas, c'est comme ça que je le conçois et le pratique chez moi.

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Re: mélanges de variétés

Message par zarouf le Mer 12 Aoû - 23:16

Ceux qui pratiquent le mélange variétial n'ont pas forcément en tête,le rendement.
Ils pensent aussi: répartition des risques et économies de fongis.
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Re: mélanges de variétés

Message par le ghis le Mer 12 Aoû - 23:17

j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi les mélanges sont ( presque ) toujours moins bon en prot que les variétés seules !

y'a quelqu'un pour me renseigner ?
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le ghis
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Re: mélanges de variétés

Message par hexa le Mer 12 Aoû - 23:40

zarouf a écrit:Ceux qui pratiquent le mélange variétial n'ont pas forcément en tête,le rendement.
Ils pensent aussi: répartition des risques et économies de fongis.

c'est dans cet optique que j'avais envie d'essayer
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hexa
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Mer 12 Aoû - 23:50

zarouf a écrit:Ceux qui pratiquent le mélange variétial n'ont pas forcément en tête,le rendement.
Ils pensent aussi: répartition des risques et économies de fongis.
1/ répartition des risques = je suis d'accord mais c'est très lié au caractère aventurier (ou aisé) ou pas de chacun
2/ Economies de fongi ? Non et j'ai déjà donné en essais courbes de réponse à la dépense fongicides.
Le seul truc que je veux bien admettre = le mélange contrôle mieux l'hétérogénéité de grandes parcelles.
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Re: mélanges de variétés

Message par papou le Jeu 13 Aoû - 2:56

il n'y a que 3 variétés dans les mélanges, les "spécialistes" des mélanges ont parlé de 5 variétés en mélanges.

pour moi les mélanges, c'est surtout pour homogénéiser le rendement dans les parcelles qui sont hétérogènes
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Re: mélanges de variétés

Message par charly61 le Jeu 13 Aoû - 9:01

Idem, seulement 3 variétés (sur quels critères elles ont été choisies?)
Ensuite pour moi les mélanges peuvent avoir leur utilité pour atténuer les risques climatiques en jouant sur les précocités à montaison et les différences en terme de composantes de rendement. Je me dis que ça apporte plus de souplesse pour certaines interventions (apport d'N en décalé notamment).
Même si le rendement n'est "qu'égal" à la moyenne des variétés pures, je trouve ça déjà pas mal: comment peut-on savoir à l'avance (parmi les quelques variétés adaptées à son contexte pédoclim) quelle sera la meilleure? en mélangeant, on ne se trompe jamais totalement et en pluri-annuel, on s'y retrouve peut-être + (en tout cas c'est ce que je crois!)
Je rejoins Amdbs9 sur la taille des parcelles: à mon avis le seul effet maladie potentiel, c'est sur la RJ, en petite parcelle c'est peut-être pas le top pour voir un effet (s'il existe).
Enfin, je ne suis pas trop d'accord avec l'idée que les mélanges ne permettent pas de viser l'excellence: c'est vrai que si on compare son rendement avec la meilleure variété de l'essai du coin on sera déçu, mais là encore, c'est un pluri-annuel qu'il faut juger ça. Pour résumer, pour moi ça peut être un moyen de viser l'excellence en terme d'efficience (ce qui me semble très important)

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Re: mélanges de variétés

Message par fadu le Jeu 13 Aoû - 9:17

c'est que vous nous l'avez énervez là charly !! belle réponse
Autre atout du mélange c'est qu'on peut le reesemer a vitam eternam (en ajoutant tous les ans un peu de sang neuf)
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 9:20

J'aurais dit "réponse frisant l'excellence"
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Re: mélanges de variétés

Message par charly61 le Jeu 13 Aoû - 9:22

fadu a écrit:c'est que vous nous l'avez énervez là charly !! belle réponse
Autre atout du mélange c'est qu'on peut le reesemer a vitam eternam (en ajoutant tous les ans un peu de sang neuf)

Là-dessus je serais moins catégorique, ressemer un truc dont on ne maîtrise pas la proportion, ça me plaît bof

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Re: mélanges de variétés

Message par fadu le Jeu 13 Aoû - 9:27

j'en ai au bout de 20 ans ca ne decroche pas !
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Re: mélanges de variétés

Message par charly61 le Jeu 13 Aoû - 9:32

J'en doute pas, mais à mon avis au bout de vingt ans tu as quand même perdu un peu de potentiel et surtout tu ne connais plus vraiment les avantages/défauts de ton mélange (mais c'est probablement le meilleur moyen d'avoir quelque chose de "passe partout" et surtout de faciliter la logistique)

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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 9:34

fadu a écrit:j'en ai au bout de 20 ans ca ne decroche pas !
Ah ? Avec Talent + Fidel + Arminda + Apollo ?
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 9:36

charly61 a écrit:J'en doute pas, mais à mon avis au bout de vingt ans tu as quand même perdu un peu de potentiel et surtout tu ne connais plus vraiment les avantages/défauts de ton mélange (mais c'est probablement le meilleur moyen d'avoir quelque chose de "passe partout" et surtout de faciliter la logistique)
Si toutes les variétés ont un PMG comparable çà va ... sinon non, la variétés à petit PMG fait plus de grains donc devient majoritaire dans le mélange.
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Re: mélanges de variétés

Message par charly61 le Jeu 13 Aoû - 9:40

oui mais si il fait restreindre le choix à des variétés ayant des PMG comparables ça devient compliqué (à mon avis, un des critères de choix doit justement être des variétés différentes de ce point de vue là)
Sans compter l'impact des stress, différent suivant les variétés, qui modifie ces relations

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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 9:41

Tout ce que tu dis est probablement vrai mais seulement en théorie. Attention l'enjeu mélange n'est pas de 1000% mais seulement de quelques rares %.
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Re: mélanges de variétés

Message par charly61 le Jeu 13 Aoû - 9:47

on est d'accords, qlq % en terme de performance, un peu plus en terme d'efficience d'utilisation des intrants (ça aussi c'est de la théorie et/ou croyance)

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Re: mélanges de variétés

Message par papou le Jeu 13 Aoû - 9:59

amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:j'en ai au bout de 20 ans ça ne décroche pas !
Ah ? Avec Talent + Fidel + Arminda + Apollo ?

si tous les ans tu as la chance de mettre en rajout la ou les variétés qui ont cartonné, il n'y a pas de raison que ça décroche et il ne restera que quelques %tage de chaque variété et avec les années "àlacon" que l'on a, je suis sure que certaines "vieilles" variétés ne sont pas si "à la rue" que ça

1 autre truc aussi, tu n'as plus qu'un seul tas de grain à stocké pour tes semences
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Re: mélanges de variétés

Message par fadu le Jeu 13 Aoû - 10:07

Au bout d'un moment tu as un mélange d'une variété adapté a ton coin ! Soissons sideral shango et encore une aute dont je ne me rappelle plus et 20 variété depuis en plus !
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 10:31

Tu pourrais m'en mettre quelques grains dans une enveloppe stp que je sème çà dans mon jardin ?
Faut aussi que je demande quelques grains de cézanne à bubu16. Autour, je sèmerai Fructidor = faudrait pas déconner non plus !
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Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 14:53

Ca se lit tout seul ... (réalisé en petites parcelles de 25 m²)


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Re: mélanges de variétés

Message par agritof le Ven 14 Aoû - 15:07

fadu a écrit:Au bout d'un moment tu as un mélange d'une variété adapté a ton coin ! Soissons sideral  shango et encore une aute dont je ne me rappelle plus et 20 variété depuis en plus !

Si tu veux du Timber à mettre en plus, dépêche toi, j'en ai mis de côté que je ne sèmerai pas.
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 15:17

Merci de m'en mettre quelques grains dans une enveloppe à semer dans mon jardin à côté du Cézanne de bubu16
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Re: mélanges de variétés

Message par speedy1 le Ven 14 Aoû - 20:07

pour ce qui est des melanges je suis pas convaincu coté rendement , par contre cette année j avais dans la meme parcelle un melange diamento ascott , une bande de garcia et une bande d ascott pure ; résultat ascott completement versé, garcia un peu de versé , et le mélange pas un brin par terre .
il faut dire que tous ceux qui avait de l ascott dans le secteur l on ramassé par terre !
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Re: mélanges de variétés

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 20:12

Oui, ça se défend comme idée !
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Re: mélanges de variétés

Message par forbo17 le Sam 15 Aoû - 14:39

amDBs9 a écrit:
zarouf a écrit:Ceux qui pratiquent le mélange variétial n'ont pas forcément en tête,le rendement.
Ils pensent aussi: répartition des risques et économies de fongis.
1/ répartition des risques = je suis d'accord mais c'est très lié au caractère aventurier (ou aisé) ou pas de chacun
2/ Economies de fongi ? Non et j'ai déjà donné en essais courbes de réponse à la dépense fongicides.
Le seul truc que je veux bien admettre = le mélange contrôle mieux l'hétérogénéité de grandes parcelles.
.

3/ logistique = semer 8 variétés pures ou 2 mélanges de 4 variétés en semence fermière, ce n'est pas le même sport.

4/ résistance à la verse = en mélange 4 variétés, il n'y a pas photo
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