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Message par phidec le Mer 20 Mar 2019 - 13:13

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Message par benben0000 le Mer 20 Mar 2019 - 17:57

J'ai ma petite idée sur qui est l'auteur de ce texte vilup
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Message par string emil le Mer 20 Mar 2019 - 19:59

produire , c'est bien,
transformez c'est mieux,
avoir des acheteurs ce serait top
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Message par kermitt le Jeu 28 Mar 2019 - 9:33

je vais sans doute pas me faire bien voir mais cette histoire de sucrerie de Seneffe me fait furieusement penser à un certain "Madhoff"


je promet monts et merveille ( des 20% d'intérêts) mais je puise dans la caisse .

alors le jour où je serai fermement  convaincu des soit disant 35euros /t j'y placerai mes billes ( 30.000 euros au passage ...)
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Message par Arnaud793 le Jeu 28 Mar 2019 - 10:41

kermitt a écrit:je vais sans doute pas me faire bien voir mais cette histoire de sucrerie de Seneffe me fait furieusement penser à un certain "Madhoff"


je promet monts et merveille ( des 20% d'intérêts) mais je puise dans la caisse .

alors le jour où je serai fermement  convaincu des soit disant 35euros /t j'y placerai mes billes ( 30.000 euros au passage ...)

Bon nombre comme toi sont attentistes mais tout n'est pas noir ou blanc,

Arnaud793
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Message par phidec le Jeu 28 Mar 2019 - 11:11

kermitt a écrit:je vais sans doute pas me faire bien voir mais cette histoire de sucrerie de Seneffe me fait furieusement penser à un certain "Madhoff"


je promet monts et merveille ( des 20% d'intérêts) mais je puise dans la caisse .

alors le jour où je serai fermement  convaincu des soit disant 35euros /t j'y placerai mes billes ( 30.000 euros au passage ...)

Réaction typique du gars qui n'a même pas pris la peine de lire le projet ; nulle part il est indiqué 20% d'intérêts , tout au plus entre 3 et 6% pour les parts S , la rétribution des planteurs se faisant au travers du prix de la betterave.
Et quand tu voudras y placer tes billes il sera trop tard car les coopérateurs seront prioritaires pour toute augmentation et toi tu devras douiller deux fois plus cher pour obtenir un droit qu'un autre voudra bien te céder .
Quant aux 35 € ; c'est une projection de prix pour un sucre à 500€/t ;  tu me diras combien tu vas recevoir pour tes betteraves cette année et l'année prochaine à coup sûr ;  faire de la betterave en étant sûr de perdre de l ' argent pendant au moins les deux prochaines années me paraît infiniment plus débile que de tenter l'aventure qui ne comporte aucun risque puisque le remboursement des sommes investies est garantie si le projet n'abouti pas . Et quand tu apprendras que Guy Paternoster himself aura pris des parts dans la nouvelle sucrerie , tu pourras te dire qu'il s'est bien foutu de ta gueule . Je suis abasourdi d'une telle mentalité . Si ,comme beaucoup d'autres ,ta capacité financière ne te permet pas d'adhérer , rien ne t'autorise pour autant à colporter des mensonges aussi grossiers .
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Message par kermitt le Jeu 28 Mar 2019 - 13:05

petite explication de texte :

qaund je cite le nom de "Madhoff" , c'est une image et l'exemple des 20 % d'intérêts n'et là que pour illustrer le fait de promesses faites à qui veut bien les croire .

pour le fait que la Südzucker se fout de ma gueule , ne t'inquiètes pas outre mesure : j'en suis pleinement conscient . sucrerie seneffe  2110195008

ne t'en déplaise je fais déjà partie d'une coop purement wallonne pour la production laitière , malgré ce fait d'être en coop il faut bien avouer que ces mêmes coop doivent se plier au marché dérégulé mondial .

pareil pour le sucre , le marché étant ce qu'il est , je vois mal une nouvelle coop se faire toute seule une place au soleil sous prétexte d'être ancrée en Wallonie dub

d'ailleurs au passage quels sont les acheteurs du futur sucre wallon ?
quels contrats ? quels engagements ? quels prix ? sur quelles échéances ?

comme disait plus haut string émil le magnifique : produire c'est bien , bien vendre c'est mieux .
combien de coopérateurs n'ont-ils fait confiance aveuglement à leurs coop pour la commercialisation ... occupez vous de produire , on s'occupe de vendre . sauf que quand le maché se casse la gueule on ne sait rien te dire d'autre que la conjoncture est mauvaise .
et last but not least : en ce qui concerne mes capacités financières , le fait de ne pas péter plus haut que mon cul me permet de dormir sereinement tout mon saoul du sommeil du juste . don't worry .

et ensuite , je vous souhaite de réussir votre projet sucrier avec fruit ( sucré le fruit )


ps : comme tu l'as si bien dit par ailleurs : il aurait été plus judicieux au niveau Wallon d'investir dans une coop de production et transformation de patates .
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Message par Agrimarne le Jeu 28 Mar 2019 - 13:17

Je regarde de loin ,mais investir dans la construction d'une sucrerie coop dans un petit coin de Belgique , alors que tous les grands groupes privé ou coop Europe du secteur sucre sont aux abois ,il y a de quoi se poser des questions.

En face on a le Brésil , les Indiens , ....la Russie qui monte en puissance et pas à une échelle Belge ................donc on va s'habituer aux 22€ tonnes dans le meilleur des cas si la crise se calme un peu .

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Message par kermitt le Jeu 28 Mar 2019 - 13:23

ps :

je viens de recevoir par mail le démenti de monsieur Paternoster concernant son soit disant investissement dans la sucrerie de Seneffe .

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Message par kermitt le Jeu 28 Mar 2019 - 13:27

Agrimarne a écrit:Je regarde de loin ,mais investir dans la construction d'une sucrerie coop dans un petit coin de Belgique , alors que tous les grands groupes privé ou coop Europe du secteur sucre sont aux abois ,il y a de quoi se poser des questions.

En face on a le Brésil , les Indiens , ....la Russie qui monte en puissance et pas à une échelle Belge ................donc on va s'habituer aux 22€ tonnes dans le meilleur des cas si la crise se calme un peu .


va t'en pas l'abasourdir une deuxième fois toi !!!!

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Message par Invité le Jeu 28 Mar 2019 - 13:41

ça pose question ce texte, il n'y a pas d'autres arguments que l'etat des lieux vu par l'agriculteur ...

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Message par phidec le Jeu 28 Mar 2019 - 15:06

kermitt a écrit:ps :

je viens de recevoir par mail le démenti de monsieur Paternoster concernant son soit disant investissement dans la sucrerie de Seneffe .


tu t'attendais à ce qu'il confirme peut être .... scratch
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Message par achille le Jeu 28 Mar 2019 - 15:59

eh ben , je ne sait pas comment va se passer la vente de l'usine de Cagny ( si il y a vente ) mais si c'est une coop qui se monte ou autre ) ,il va y avoir de l'ambiance par chez moi !
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Message par phidec le Jeu 28 Mar 2019 - 17:37

Agrimarne a écrit:Je regarde de loin ,mais investir dans la construction d'une sucrerie coop dans un petit coin de Belgique , alors que tous les grands groupes privé ou coop Europe du secteur sucre sont aux abois ,il y a de quoi se poser des questions.

En face on a le Brésil , les Indiens , ....la Russie qui monte en puissance et pas à une échelle Belge ................donc on va s'habituer aux 22€ tonnes dans le meilleur des cas si la crise se calme un peu .


Bein ouais , vaut sans doute mieux ne rien faire et continuer à subir en serfs bien dociles les ukases de l'industrie agro alimentaire . Avoues que ton raisonnement est un peu schizophrène , continuer la betteraves dans un contexte que tu décris comme bouché et très peu rémunérateur ( dans un avenir que tu espères proche) , faut aussi l'faire dub
Désolé mais moi , je reste cohérent et j'arrête les frais .
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Message par Agrimarne le Jeu 28 Mar 2019 - 18:24

Je parle de votre usine à construire ,la situation est différente ,on a une usine qui tourne depuis des décennies dans un grand groupe coop , donc on peut espérer être plus compétitif que dans une structure qui se lance .
Mon raisonnement , je suis dans un secteur avec des moyenne 5 ans sup à 100t avec des couts sur mon exploitation très faible pour cette culture, à la louche chez moi à 17....18€ /T une betteraves = un blé à 10 t , pour moi le prix ne remontera que par une baisse de la production monde et c'est le prix qui va éliminer les régions à faibles rdt ou couts trop haut en production de sucre .  

Je ne cautionne pas les fermetures d'usines ,c'est un simple constat .


Dernière édition par Agrimarne le Jeu 28 Mar 2019 - 20:15, édité 1 fois
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Message par Le Gaumais le Jeu 28 Mar 2019 - 19:10

J' ai discuté longuement l' autre jour au téléphone avec un céréalier -ETA du haut du 51 et il m' as décrit comment fonctionne et comment est fait l' entretien à la sucrerie de Bazancourt. Edifiant !! ( la boite à vitesse du diffuseur, e.a. )
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Message par kermitt le Jeu 28 Mar 2019 - 19:53

alors le jour ou un Belge ira donner des leçons de rentabilité financière de la culture betteravière à un gars comme Agrimarne ...

faut douter de rien !

et comprenons nous bien Phidec : je ne suis pas un acharné de la betterave au point de n'en avoir aucune rentabilité financière pour le plaisir .

je l'ai déjà dit : cette année est une année test et si je vois que ça part véritablement en couille , alors je réduirais des 2/3 mon emblavement bett . (juste question de garder un orteil dans la structure bett au cas où et c'est tout )
donc plus que probablement , cette année est ma dernière en tant que soit disant betteravier .

ensuite , pas de réponse au sujet de la commercialisation ?
toi qui connait le dossier , pourrais tu y répondre ou la réponse tient en une ligne en fin de dossier :" on vendra à qui veut bien nous acheter et au prix auquel il veut bien nous donner "

autre hypothèse: tu dis qu'il n'y a aucun risque puisque l'argent est rendu si l'usine ne se fait pas : ok
mais si l'usine se fait et que les résultats ne sont pas au rdv ...crois tu vraiment que l'on va te rendre tes billes ?

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Message par phidec le Ven 29 Mar 2019 - 8:19

[quote="kermitt"]alors le jour ou un Belge ira donner des leçons de rentabilité financière de la culture betteravière à un gars comme Agrimarne ...

faut douter de rien !

et comprenons nous bien Phidec : je ne suis pas un acharné de la betterave au point de n'en avoir aucune rentabilité financière pour le plaisir .

je l'ai déjà dit : cette année est une année test et si je vois que ça part véritablement en couille , alors je réduirais des 2/3 mon emblavement bett . (juste question de garder un orteil dans la structure bett au cas où et c'est tout )
donc plus que probablement , cette année est ma dernière en tant que soit disant betteravier .

ensuite , pas de réponse au sujet de la commercialisation ?
toi qui connait le dossier , pourrais tu y répondre ou la réponse tient en une ligne en fin de dossier :" on vendra à qui veut bien nous acheter et au prix auquel il veut bien nous donner "

autre hypothèse: tu dis qu'il n'y a aucun risque puisque l'argent est rendu si l'usine ne se fait pas : ok
mais si l'usine se fait et que les résultats ne sont pas au rdv ...crois tu vraiment que l'on va te rendre tes billes ?



Concernant Agrimarne :  Plusieurs études montrent que le coût moyen d'un ha de betterave en belgique  est de 2400€  donc 100 t à 17  à 24 €/t ;  qu'il soit dans un contexte pédo-climatique exceptionnel( 50 m de craie , je crois)  et structurel qu'il lui permette de sortir une marge dès 17€/t , tant mieux pour lui mais je crois pouvoir dire qu'il constitue l'exception plutôt que la majorité . Faudra  d'ailleurs qu'il m'explique  pourquoi il s'interroge par ailleurs  sur le bien fondé de la transmission de sa ferme à son fils lorsque l'on atteint un tel niveau de rentabilité scratch scratch Il nous la joue à la calimero pour faire comme tout le monde ou quoi??
Concernant la commercialisation  : je ne suis pas dans le secret des dieux mais je sais que des acheteurs se sont déjà manifestés , un sucre local est équitable est porteur pour toute entreprise par les temps qui court . Quant au niveau de prix , il est maintenant déterminé par le marché mondial  , s'il est mauvais pour seneffe il le sera au moins d'autant pour SZ qui doit avant tout rémunérer ses actionnaires .
Quant au risque financier , tu en prends tous les jours ; tu investis au bas mot 3000€/ha pour de la patate en contractant 30 ou 40 t/ha et en te disant que de cette manière tu couvres au moins tes frais mais qu'au final tu te retrouves avec 25 t et que tu dois compenser au prix fort le déficit de production  !!  10 ha comme ca et tu as bouffé tes 30000€ ...c'est pas pareil ??? Tu vas acheter une batteuse que tu ne connais ni d'éve ni d'adam  , quelque soit son niveau de prix , tu prends le risque de tomber sur une daube ; où est la différence ???
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Message par Agrimarne le Ven 29 Mar 2019 - 10:23

Ne t’énerves pas ,tu as des arguments et @Kermitt en a aussi ,mon message était dans ce but, tout n'est ni noir ni blanc .

Mes chiffres étaient en Marge brut et comparaison avec du blé ,mais si vous êtes à 2400€ tout compris ,il faut 25€ t pour faire zéro avec un Rdt honorable donc il faut 35€ en objectif minimum .

Pour celui qui est à l'aise je pense qu'il peut se poser la question d'investir ,c'est un pari ,mais si les finances sont juste, l'age , l'objectif propre à chaque exploitation ,c'est beaucoup moins évident .

Ma deuxième grande crainte ,c'est ce que les verts vont nous laisser comme produits phytosanitaire ,perso  faire des betteraves sans le peut de produits qu'il nous reste,tous les ans on en retire , l’arrêt du gaucho avec pas grand chose contre les pucerons ................on va découvrir les effets !! assez vite ,baisse de Rdt et couts ..........
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Message par frontalier le Ven 29 Mar 2019 - 10:54

Je crois que Sudzucker ferme des usines en connaissant très bien le commerce du sucre(et les perspectives d'avenir).

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Message par krokus le Sam 24 Aoû 2019 - 8:35

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Message par string emil le Sam 31 Aoû 2019 - 10:41

phidec a écrit:
kermitt a écrit:je vais sans doute pas me faire bien voir mais cette histoire de sucrerie de Seneffe me fait furieusement penser à un certain "Madhoff"


je promet monts et merveille ( des 20% d'intérêts) mais je puise dans la caisse .

alors le jour où je serai fermement  convaincu des soit disant 35euros /t j'y placerai mes billes ( 30.000 euros au passage ...)

Réaction typique du gars qui n'a même pas pris la peine de lire le projet ; nulle part il est indiqué 20% d'intérêts , tout au plus entre 3 et 6% pour les parts S , la rétribution des planteurs se faisant au travers du prix de la betterave.
Et quand tu voudras y placer tes billes il sera trop tard car les coopérateurs seront prioritaires pour toute augmentation et toi tu devras douiller deux fois plus cher pour obtenir un droit qu'un autre voudra bien te céder .
Quant aux 35 € ; c'est une projection de prix pour un sucre à 500€/t ;  tu me diras combien tu vas recevoir pour tes betteraves cette année et l'année prochaine à coup sûr ;  faire de la betterave en étant sûr de perdre de l ' argent pendant au moins les deux prochaines années me paraît infiniment plus débile que de tenter l'aventure qui ne comporte aucun risque puisque le remboursement des sommes investies est garantie si le projet n'abouti pas . Et quand tu apprendras que Guy Paternoster himself aura pris des parts dans la nouvelle sucrerie , tu pourras te dire qu'il s'est bien foutu de ta gueule . Je suis abasourdi d'une telle mentalité . Si ,comme beaucoup d'autres ,ta capacité financière ne te permet pas d'adhérer , rien ne t'autorise pour autant  à colporter des mensonges aussi grossiers .

tout dépend de quel coté de la frontiere tu habites , me concernant 0 garantie

à l'inverse de vous, je reconnais que je n'ai pas le cran d'y aller

la réponse sur les débouchés m'a bien refroidie
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Message par sbz51 le Sam 14 Sep 2019 - 13:40

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Message par Le Gaumais le Sam 14 Sep 2019 - 19:04

sbz51 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C est un projet fou dans les circonstances actuelles. Et c ' est pour cela que je pense que cela va marcher.
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Message par krokus le Sam 14 Sep 2019 - 19:10

Le Gaumais a écrit:
sbz51 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C est un projet fou dans les circonstances actuelles. Et c ' est pour cela que je pense que cela va marcher.

la matière première est en France , les usines en Belgique dub dub
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Message par Le Gaumais le Sam 14 Sep 2019 - 19:14

Un atout en plus, comme les patates.
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Message par Agrimarne le Sam 14 Sep 2019 - 20:28

La PdT va aussi avoir son fusible qui va sauter ,de plus en plus de frigos et de surfaces un autre métier ................
La betterave à 20€ t ça ne passe pas dans toutes les régions , j'ai du mal avec la création d'une usine pour du sucre...............et 35€ t on rêve ,nos vielles usines nous annonce 23€ T +/- ce genre de prix pour 2020 c'est un pur pari, on tape dans la caisse .
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Message par sbz51 le Sam 14 Sep 2019 - 20:55

La plus grosse sucrerie hollandaise va tourner 135 jours cette année ( 500 000 T de sucre cristallisé ) et la valeur pulpe leur ramène environ 4€/T sur chaque tonne de bs
En France on a encore des sucreries qui cristallise moins de 100 000 T par an et la valeur des pulpes est dicté par les déshys.

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Message par Le Gaumais le Sam 14 Sep 2019 - 22:59

PDT ou betteraves, la même chose, la France  ( du moins la Picardie) va produire
pour des usines belges ou hollandaises.
La France déindustrialise son agriculture et ce sont ses voisins qui en profitent et captent la plus- value.
Comme tu l' écris si bien, Agrimarne, " nos vieilles usines"..........
Et pour les PDT, le fusible est sauté depuis longtemps. Elles sont déjà toutes chez nous, les usines.
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Message par le crayeux le Dim 15 Sep 2019 - 8:23

je ne connais pas le compte de résultat mais y aurait moyen d'optimiser certains services comme l'agro et itb, le poids de la dette qui devient inquiétante dans nos groupes , des filiales pas toujours rentables. le prix de la pulpe vient du marché animal et du choix des sous produits. en Champagne, beaucoup par en deshy mais les méthaniseurs vont les remplacer. la convention collective du secteur était avantageuse avant avec des salaires au dessus de la moyenne...
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Message par phidec le Sam 2 Nov 2019 - 16:18

Dans l'attente des tout derniers chiffres de participation le projet est quasi sur les rails vilup vilup
Tant pis pour les non participants , la porte leur est maintenant fermée .
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