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J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager

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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 20:13

Voilà j'ai un robinet extérieur, sortie 20/27, par contre le tuyau d'arrivée à l'intérieur de la maison doit faire 14.

Sur ce robinet je veux mettre un tuyau PER qui va courir sous les thuyas jusqu'à mon potager, et là je veux installer un robinet au bout de mon PER. Il me faut 40 m de PER environ.

Je suis allée au magasin de bricolage tout à l'heure j'ai papoté avec le vendeur. Déjà il n'avait que des couronnes de 25m de PER, moi je veux pas mettre de raccords donc j'ai rien acheté.

Après il m'a dit que le diamètre de mon PER dépendait de la sortie de mon robinet, je pensais avoir du 15/21, auquel cas il m'a conseillé de mettre du PER de diamètre 20.
Il me dit que si je mets du diamètre 25 je n'aurai pas de pression au bout.

Sauf que moi, au bout donc au robinet qui sera au potager, en principe soit je remplirai des seaux, soit je brancherai un tuyau d'arrosage de diamètre classique, donc il me semble du 15 mm...

Ma question : j'ai du mal à trouver du PER en 50 ml et en 20 mm de diamètre, par contre je trouve du 25 mm de diamètre plus facilement à des prix corrects.



Si je passe du PER de 25 à du tuyau d'arrosage de 15 après mon nouveau robinet, en principe la pression devrait être bonne, non?
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Message par vivanden le Jeu 7 Mar - 20:20

c'est plutôt une question de débit ton histoire, pour te répondre simplement tu auras plus de pertes avec un petit tuyau qu'un gros..  pour un usage extérieur le PER c'est pas adapté, j'utiliserais plutôt du polyethylène comme ça :

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Message par marindodouce 29 le Jeu 7 Mar - 20:22

c'est quoi que t'appelle per??
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Message par vivanden le Jeu 7 Mar - 20:27

Si c'est du polyethylène réticulé, c'est sensible aux UV donc pas pour le jardin...

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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 20:28

c'est ce que vivanden a mis plus haut oups. Du tuyau noir quoi, qui peut aller dehors... J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 2110195008

J'ai trouvé une couronne de PEHD 50 m mais 25 mm de diamètre. livrable dans mon magasin de bricolage d'ici une semaine ou 2. mais pour le diamètre je me pose des questions. Y a
pas l'équivalent en diamètre 20 .

Vivanden je crois que c'est le contraire, d'après ce que le vendeur m'a dit. Plus le tuyau est gros au bout, moins y a de pression... enfin c'est ce que j'ai compris.
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 20:30

Je m'ai trompée en écrivant PER. Du tuyau noir qui va dehors mais qui n'est pas du tuyau d'arrosage jaune ou vert ou de couleur qui sert à arroser les jardins.
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Message par vivanden le Jeu 7 Mar - 20:34

Anestel a écrit:

Vivanden je crois que c'est le contraire, d'après ce que le vendeur m'a dit. Plus le tuyau est gros au bout, moins y a de pression... enfin c'est ce que j'ai compris.

Hé ben ton gars, il n'a jamais fait de mécanique des fluides..  les pertes de charge augmentent d'autant plus que la section du tuyau diminue : pourquoi parce qu'avec un petit tuyau, la surface du tuyau en contact avec l'eau est plus importante...


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Message par centkght le Jeu 7 Mar - 20:36

a debit égal , plus le diametre est grand , plus la pression est faible

par contre , ça n'a pas une grosse influence pour remplir un seau , plus embetant si tu utilises un arroseur , avec moins de pression , moins de surface arrosée
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Message par Agrimarne le Jeu 7 Mar - 20:41

Anestel a écrit:c'est ce que vivanden a mis plus haut oups. Du tuyau noir quoi, qui peut aller dehors... J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 2110195008

J'ai trouvé une couronne de PEHD 50 m mais 25 mm de diamètre. livrable dans mon magasin de bricolage d'ici une semaine ou 2. mais pour le diamètre je me pose des questions. Y a
pas l'équivalent en diamètre 20 .

Vivanden je crois que c'est le contraire, d'après ce que le vendeur m'a dit. Plus le tuyau est gros au bout, moins y a de pression... enfin c'est ce que j'ai compris.


Impec ,du PEHD en 25 mm il n'y aura ni soucis de pression ou débit ,c'est le compteur qui limite, le diamètre ne change rien dans ton cas (20 ou 25 mm ça ne va pas changer grand chose en budget )
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 20:46

centkght a écrit:a debit égal , plus le diametre est grand , plus la pression est faible

par contre , ça n'a pas une grosse influence pour remplir un seau , plus embetant si tu utilises un arroseur , avec moins de pression , moins de surface arrosée
bin voilà, c'est ça que j'ai compris aussi... Mais Vivanden semble dire le contraire?
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Message par Agrimarne le Jeu 7 Mar - 20:47

centkght a écrit:a debit égal , plus le diametre est grand , plus la pression est faible

par contre , ça n'a pas une grosse influence pour remplir un seau , plus embetant si tu utilises un arroseur , avec moins de pression , moins de surface arrosée

OK tu as raison ,mais l'installation  ne peut faire plus ou moins ,c'est son débit  compteur qui vont imposer le résultat  .....si elle à 3 m3  heure de débit, la pression va se faire uniquement si il y a restriction du débit


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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 20:50

Agrimarne a écrit:
Anestel a écrit:c'est ce que vivanden a mis plus haut oups. Du tuyau noir quoi, qui peut aller dehors... J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 2110195008

J'ai trouvé une couronne de PEHD 50 m mais 25 mm de diamètre. livrable dans mon magasin de bricolage d'ici une semaine ou 2. mais pour le diamètre je me pose des questions. Y a
pas l'équivalent en diamètre 20 .

Vivanden je crois que c'est le contraire, d'après ce que le vendeur m'a dit. Plus le tuyau est gros au bout, moins y a de pression... enfin c'est ce que j'ai compris.


Impec ,du PEHD en 25 mm  il n'y aura ni soucis de pression ou débit ,c'est le compteur qui limite, le diamètre ne change rien dans ton cas (20 ou 25 mm  ça ne va pas changer grand chose en budget )
20 mm je ne trouve pas de rouleaux de 50 m, alors que25 mm j'en trouve un à 40€, pour le prix ça me va.

De toutes façons, l'arrivée d'eau, c'est du tuyau de 14, qui va donc aller dans un tuyau de 25, puis dans un tuyau d'arrosage de 15.... normalement la pression, même si elle baisse dans le tuyau de 25 de diamètre, elle va revenir dans celui de 15 mm non?
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 20:51

Michel je sais pas combien j'ai de débit... ça se trouve où ce renseignement?
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Message par Agrimarne le Jeu 7 Mar - 20:52

Pour résumer ,rien ne va changer sur le débit pression de ton installation

Le tuyau de 25 est trop gros mais ça ne change rien ................ni la pression ,ni le débit
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Message par marindodouce 29 le Jeu 7 Mar - 20:55

Agrimarne a écrit:
centkght a écrit:a debit égal , plus le diametre est grand , plus la pression est faible

par contre , ça n'a pas une grosse influence pour remplir un seau , plus embetant si tu utilises un arroseur , avec moins de pression , moins de surface arrosée

OK tu as raison ,mais l'installation  ne peut faire plus ou moins ,c'est son débit  compteur qui vont imposer le résultat  .....si elle à 3 m3  heure de débit, la pression va se faire uniquement si il y a restriction du débit


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c'est pour quoi moi je trouverai du 20 mm
un magasin de bricolage voir du style point p, queguiner et autre t'en auront.
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Message par westvar le Jeu 7 Mar - 20:56

Vous avez oubliez de parler de l'usure intérieure des tuyaux qui augmente avec la vitesse de l'eau ! Shocked
Bah sérieusement, 20 ou 25 pour remplir un seau d'eau ou mettre un tuyau d'arrosage c'est kif/kif. J'ai tout en 20 pour le jardin parce que j'avais 200m de tuyaux d'avance et ça marche très bien, j'aurais eu du 25 ça aurait été pareil.
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Message par vivanden le Jeu 7 Mar - 20:58

Anestel a écrit:
centkght a écrit:a debit égal , plus le diametre est grand , plus la pression est faible

par contre , ça n'a pas une grosse influence pour remplir un seau , plus embetant si tu utilises un arroseur , avec moins de pression , moins de surface arrosée
bin voilà, c'est ça que j'ai compris aussi... Mais Vivanden semble dire le contraire?

Exemple concret : j'ai modifié un tuyau en sortie de chauffe eau en passant d'un diamètre 12 à 16 , j'ai augmenté le débit et au de mon robinet (le même la pression était plus élevé).

Le village d'à côté alimenté par un château d'eau, les habitations augmentent, pas de pression pour ceux au bout de réseau : la solution à été résolue juste en remplaçant le tuyau de sortie du château d'eau de 60mm par un de 100mm de diamètre.

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Message par Agrimarne le Jeu 7 Mar - 21:03

@Vivenden ,c'est comme en pulvé le débit c'est le diamètre et la pression , si tu as un débit de 3 m3 hr sur du 12 mm ,il est impossible de l'augmenter si tu places un 30 mm après ce tube de 12 mm .

Par contre si tu as un 30 mm et que tu passes en 12 mm là le débit va diminuer à pression constante.

Un débit peut augmenter si c'est suite à la suppression d' une réduction sur un circuit
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Message par vivanden le Jeu 7 Mar - 21:10

oui, ou dans le sens contraire pour une même débit, l'eau dans un petit tuyau doit aller beaucoup plus vite que dans un gros, donc ça "frotte plus" donc il faut plus d'energie (plus de pression)au début pour avoir le même débit à la sortie...

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Message par BE68 le Jeu 7 Mar - 21:52

centkght a écrit:a debit égal , plus le diametre est grand , plus la pression est faible

par contre , ça n'a pas une grosse influence pour remplir un seau , plus embetant si tu utilises un arroseur , avec moins de pression , moins de surface arrosée
Je suis obligé de rectifier:
A débit égal, plus le diamètre est grand, mois la vitesse de l'eau est grande et donc les pertes de charge diminuent ( moins de frottement).
Donc la pression d'entrée et de sortie seront d'autant plus proches que le tuyau est grand.

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Message par BE68 le Jeu 7 Mar - 21:56

Faut que j'en importe un pour le gazon.
Une biquette 4020 sprinkler
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 21:57

moi ce que je veux c'est que quand je brancherai le tuyau d'arrosage à mon nouveau robinet, ça crache à peu près pareil que si j'avais mis un tuyau d'arrosage à mon ancien robinet...
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Message par R62 le Jeu 7 Mar - 22:03

C'est une sacrée histoire d'O ; pas vrai Anestel ? J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 1327124601

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Message par BE68 le Jeu 7 Mar - 22:07

C'est peut-être pas trop adapté, mais voici un logiciel de perte de charge.
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Avec un diamètre de 20 intérieur, je trouve 1 bar sur 40 m et 2 M3/h.
C'est pas déconnant.

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Message par Fly49 le Jeu 7 Mar - 22:08

J'en ai posé des milliers de mètres... 25 mm chez les particuliers c'est le standard. Le mieux tu fais une petite tranchée et tu l'enterres, car c'est un peu rebelle ce genre de tuyau faut de la méthode pour le dérouler J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 769363308
je l'achetais en couronne de 100 m pour limiter les chutes, mais ils m'en reste quand même pas mal de bouts de 10 ou 15 m.
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Message par jack77 le Jeu 7 Mar - 22:10

grosse prise de tête pour pas grand chose
elle colle un tuyau de 20 ou de 25 derrière un 14 .
elle pourrait même y coller une conduite de 100 que ça changerait strictement rien ! son débit sera celui à la sortie du 14 .
quant à la pression pas grand chose non plus de modifié : une fois que la conduite est pleine , la pression s'équilibre .
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Message par BE68 le Jeu 7 Mar - 22:15

Non Jack.
Tu oublies les pertes de charge.
C'est comme en électricité, plus tu vas loin, moins le câble dèbite.

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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:18

j'ai de la place pour le dérouler... et j'ai pas envie de m'emmerder à faire une tranchée sur 40 m de long.

Avant, j'avais du tuyau gardéna noir de 13 ou 14 de diamètre pour faire du micro arrosage et du goutte à goutte, avec un réducteur de pression  il est là depuis 20 ans et à part quelques malheureux coups de tondeuse ou de débroussailleuse, il a supporté les UV, le gel et le climat... celui là fera pareil sauf que je vais le planquer sous les thuyas.
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Message par jack77 le Jeu 7 Mar - 22:26

BE68 a écrit:Non Jack.
Tu oublies les pertes de charge.
C'est comme en électricité, plus tu vas loin, moins le câble dèbite.

oui mais c'est justement le contraire que lui disait le vendeur !
elle aurait plus de pression avec du 20 qu'avec du 25 ....
je pense que c'est le débit qui l'intéresse et là, plus le tuyau est gros et moins il y a de partes en charge .
Après entre un 20 et un 25, va falloir un bon débit-mètre pour apprécier la différence
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:30

à part le diamètre, c'est quoi à votre avis la différence entre le pehd que j'avais trouvé
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et  ça?
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ce qui m'emmerde avec le truc de leroy merlin c'est que les raccords sont en plastoc spécial aquaflow et moi j'ai pas confiance dans les raccords en plastoc, ça finit toujours par fuir
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:33

sinon, y a du 20 mm chez point P mais pas moyen de savoir le tarif
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Message par marindodouce 29 le Jeu 7 Mar - 22:34

pour garder de la pression en bout de ligne faut partir de gros et aller en diminuant. point.
quand tu retrecis puis reaugmente les diametre, tu te retrouve avec plus rien... parce que il y a plus assez de debit...


au fait anestel, tu peux pas le brancher sur ton reseau d'alimentation ton tuyau plutot que a ton robinet??
ou bien remettre du gardena noir et rouge ou similaire, car effectivement ça tient tres bien dans le temps et bien plus simple a trouver
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Message par vivanden le Jeu 7 Mar - 22:44

Anestel a écrit:à part le diamètre, c'est quoi à votre avis la différence entre le pehd que j'avais trouvé
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et  ça?
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ce qui m'emmerde avec le truc de leroy merlin c'est que les raccords sont en plastoc spécial aquaflow et moi j'ai pas confiance dans les raccords en plastoc, ça finit toujours par fuir

Pour les raccords, ta toujours Moens de mettre du laiton..
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:49

laiton pour 21 mm c'est pas dans les normes...
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:53

marindodouce 29 a écrit:pour garder de la pression en bout de ligne faut partir de gros et aller en diminuant. point.
quand tu retrecis puis reaugmente les diametre, tu te retrouve avec plus rien... parce que il y a plus assez de debit...


au fait anestel, tu peux pas le brancher sur ton reseau d'alimentation ton tuyau plutot que a ton robinet??
ou bien remettre du gardena noir et rouge ou similaire, car effectivement ça tient tres bien dans le temps et bien plus simple a trouver
bin nan...
y a le compteur dans la maison, duquel part un tuyau qui va sous le carrelage, une nourrice à un endroit mais sans aucun robinet, les seuls endroits ou je peux piquer de l'eau c'est les robinets extérieurs.
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:55

bon, tiens à force de chercher je viens de découvrir que pas loin d'ici y a ça Very Happy
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j'irai faire un tour demain
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:56

merde il faut un n° de siret  et j'en ai plus.
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Message par papou le Jeu 7 Mar - 22:57

nan vla du tuyo en 50 mèt é diamèt 21 J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 1893818206

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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 22:59

Tant pis j'irai voir quand même... on verra bien..

voui Papou je l'ai vu celui là  Very Happy
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 23:00

mais diamètre 21 c'est batard ce truc c'est pas dans la norme t'es obligé d'acheter du raccord aquaflow pour aller avec c'est ce que je disais plus haut.
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Message par papou le Jeu 7 Mar - 23:01

Anestel a écrit:Tant pis j'irai voir quand même... on verra bien..

voui Papou je l'ai vu celui là  Very Happy

il t danl li1d vivaden J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 1893818206


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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 23:02

il est pas HD donc moins solide je pense, pis 21 c'est pas les normes courantes apparemment
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Message par papou le Jeu 7 Mar - 23:06

Anestel a écrit:il est pas HD donc moins solide je pense, pis 21 c'est pas les normes courantes apparemment

c'est juste pour faire passer de l'eau pas de la musique J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 769363308
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Message par papou le Jeu 7 Mar - 23:08

é suila  dub

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Message par Pickland le Jeu 7 Mar - 23:08

plus le tuyau est gros et moins il y a de perte de charge autrement dit tu prend le tuyau de 25 tu va même raler quand tu va le déroulé et pour atténuer un peut je te propose un truc qui n'a pas encore été essayer (en tout cas par moi) c'est de branché le tuyau au robinet avant même de le déroulé et une fois que l'eau sort tu y met un raccord et un robinet que tu ferme pour garder le tuyau plein et surtout plus lourd pour éviter qu'il se met en accordeon et tu l'enterre comme cela.

et puisque tu veut de la pression au bout et ben tu met un raccord gardena qui va diminué le diametre a l'extremité et te donné de la pression.
autrement dit départ 14 ensuite 25 (avec du 32 ce serait pareil a part le budget et surtout tu va ralé encore + fort)et a l'extremité du 14 et tu aura un écoulement identique a l'arrivé qu'au départ.

Ecoute les vieux eux ils on l'expérience. J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 769363308

ça s'appel du tuyau polyéthylène tu a 2 sortes le bas de gamme a 6 bars et le 16 bars avec bande bleu qui veux dire pour eau potable.

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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 23:13

@ Papou  bin je sais pas. 19 mm, encore un diamètre bizarre... pis c'est 80€...
Ne cherchez plus, demain j'irai voir fransbonhomme puisque c'est pas loin d'ici pis je leur exposerai mon idée, on verra bien ce qu'ils me conseilleront.. Very Happy
merci à tous J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 1366632981
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 23:17

@ Pickland c'est ce que j'ai écrit plus haut, départ 14 milieu 25  ou 20 sortie 15 la pression devrait être bonne....
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Message par Anestel le Jeu 7 Mar - 23:20

En tous cas pour moi c'est logique mais bon, vu que je suis blonde, des fois ma logique elle merdouille grave... J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 2110195008

et merci pour l'idée de le remplir, idée à tester Very Happy
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Message par papou le Jeu 7 Mar - 23:23

Anestel a écrit:En tous cas pour moi c'est logique mais bon, vu que je suis blonde, des fois ma logique elle merdouille grave... J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 2110195008

et merci pour l'idée de le remplir, idée à tester Very Happy

tu l'a dit, tu as l'excuse d'être blonde J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 769363308 J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 1366632981
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Message par Le Gaumais le Jeu 7 Mar - 23:47

Enfin le retour de la bonne vieille technique à l' état pur sur ce forum. J'aurai besoin de conseil pour mettre un robinet dans mon potager 769363308
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