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reglage moiss bat colza a a faible PMG

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reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par massey8210 le Mar 14 Juil 2015 - 19:26

histoire d'avoir des arguments lors du battage de mes colzas, tout en zieutant l'ecran de la CX de mon eta j'aimerais connaitre les reglages de base pour du colza a faible PMG.

question subsidiaire comment faites vous pour apprécier les pertes en colza; ces quasi invisibles au sols les grains??

massey8210
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mar 14 Juil 2015 - 19:53

Détrompe toi ,voir du colza au sol suite au passage de la MB est facile ,le plus dur le quantifier ,et souvent "on" y attache moins d'importance qu'un blé car il est difficile de faire la différence entre 0.3 et 3 qx de pertes
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par yaya le Mar 14 Juil 2015 - 20:37

le grain est noir : tu le vois bien .

Apres, comme dit Michel , il faut arriver à juger de la perte

Partant du principe qu'il y a 80 000 grains de colza / m²

1 grain pese 0.005 gr (pmg 5 gr)

La surface d'une main : 0.005 m² , soit 400 grain

si tu compte 10 grains dans la surface d'une main , la perte est de 10 x200 x 0.005 x 10000 = 1ql / ha

bon , ok , c'est ma main ! j'ai pas des nageoires non plus


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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 20:43

En effet, ça ce voit très bien le colza au sol, et souvent, il y en a beaucoup due à l'égrenage des rabatteurs, et ce qui sort au cul de la batteuse, mais on ne sait pas définir d'où il vient quand il est à terre.

Réglage des vans moyen faible, fermer fort les grilles, batteur ou rotor à faible vitesse de rotation et écarter le contre batteur-rotor. Perso, je prèfère garder une vitesse rotor assez élevée pour avoir un flux régulier...
Mais j'ai souvent pas mal de perte selon la maturité du colza. Par contre, en trémie, si c'est mure, c'est du vrai caviar...

Bertrand62
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par marindodouce 29 le Mar 14 Juil 2015 - 20:46

Faudrait aussi savoir diagnostiquer si c'est perte devant ou derriere

Après pour du colza il s'en perds toujours un peu et faut une machine bien alimentée et des grilles chargées pour faire assez propre...
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mar 14 Juil 2015 - 20:47

Après la démonstration de @Yaya ,allez faire un comptage sérieux ,une main ou un carré de 10*10 cm plus facile pour la calculette ,et là on va retrouver des qx ,autre chose que du blé et à un autre tarif .

On fauche en ce moment du colza "vert" à 7 % de flotte dans mon secteur sous le prétexte d'avancer la moisson et ce qui est au sol c'est le plus beau ...
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 20:49

Pour savoir si ça vient de devant ou derrière, en plein milieu d'une plaine, tu stop et recule de suite de 8-10m, et tu vas inspecter...
Je fait ça aussi en céréales...

Bertrand62
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par marindodouce 29 le Mar 14 Juil 2015 - 20:49

Grillé par bertrand
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 20:52

Agrimarne a écrit:

On fauche en ce moment du colza "vert" à 7 % de flotte  dans mon secteur sous le prétexte d'avancer la moisson et ce qui est au sol c'est le plus beau   ...

En plus des pertes, attention la vitesse d'avancement et la conso de gnr.

Parfois, en deux jours de temps ensoleillé et chaud, tu gagnes 5qx et 3km/h de vitesse d'avancement!!!

Bertrand62
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par yaya le Mar 14 Juil 2015 - 20:52

Avec les hybrides , on peut attendre .
Le risque d'égrenage est beaucoup plus faible qu'avec les lignées

Mais les habitudes ont la vie dure

dabord le colza , puis le blé !
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par yaya le Mar 14 Juil 2015 - 20:54

Bertrand62 a écrit:
Agrimarne a écrit:

On fauche en ce moment du colza "vert" à 7 % de flotte  dans mon secteur sous le prétexte d'avancer la moisson et ce qui est au sol c'est le plus beau   ...

En plus des pertes, attention la vitesse d'avancement et la conso de gnr.

Parfois, en deux jours de temps ensoleillé et chaud, tu gagnes 5qx et 3km/h de vitesse d'avancement!!!

j'ai pas compris : tu vas plus ou moins vite ? dub
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mar 14 Juil 2015 - 20:55

marindodouce 29 a écrit:Faudrait aussi savoir diagnostiquer si c'est perte devant ou derriere

Après pour du colza il s'en perds toujours un peu et faut une machine bien alimentée et des grilles chargées pour faire assez propre...

On a déjà fait avec la TX 68 sans coupe avancée ,en colza droit sans trop de soucis c'était inférieur à 50 kg ,pour voir cette perte le plus dur placer des gamelles sous le colza avant le passage de la MB .
Les plus grosses pertes c'est si la matière est humide sur les grilles ,(arrêter la machine en charge et aller voir )il est impossible de trier ce grain sérieusement et souvent rien que 48 ou 72 h ............voir une semaine d'attente supplémentaire pour un boulot super .

Edit ,je confirme pour le gain annoncé par Bertrand
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par yaya le Mar 14 Juil 2015 - 20:58

faucher les tiges vertes , c'est pas bon du tout , je confirme

ca charge les grilles et les grains ne se séparent pas bien ...hop dehors !
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bastien le Mar 14 Juil 2015 - 21:04

je préfère attendre et pouvoir couper vite; faut que ça rentre tout seul, que la machine tourne normalement sans grogner: de plus ça sort propre nickel sans forcément s'embeter à affiner le réglage.
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mar 14 Juil 2015 - 21:10

Je lance un concours avec photos ,écarter les gros débris ,souffler un bon coup et poser un double décimètre au sol avant de prendre une photo tous les 1.50 m de la largeur de coupe .
Rien à gagner ,juste un constat et avancer ..
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 21:11

yaya a écrit:
Bertrand62 a écrit:
Agrimarne a écrit:

On fauche en ce moment du colza "vert" à 7 % de flotte  dans mon secteur sous le prétexte d'avancer la moisson et ce qui est au sol c'est le plus beau   ...

En plus des pertes, attention la vitesse d'avancement et la conso de gnr.

Parfois, en deux jours de temps ensoleillé et chaud, tu gagnes 5qx et 3km/h de vitesse d'avancement!!!

j'ai pas compris : tu vas plus ou moins vite ? dub

Plus vite en attendant que ce soit mure.

Il m'arrive souvent de battre du colza après du blé.

L'an passé (année très spéciale par ici), j'ai forcé dans du colza très vert, et bien j'avançais à 2,5km/h, et le grain était sale avec beaucoup de pertes.
J'ai fait toute la parcelle (1ha), mais le moteur grognait, et la bécane fumait noire (pourtant 450cv pour 7,3m de coupe en axial)...

Un colza mure, ça ne salit pas la machine, contrairement à un colza vert qui te fait une espèce de gomme partout où le colza frotte, et c'est impossible à enlever...

Bertrand62
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bastien le Mar 14 Juil 2015 - 21:13

tout est résumé par Bertrand

rien ne sert de s'affoler en colza.
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par massey8210 le Mar 14 Juil 2015 - 21:20

çà pour l'attente je suis ok vilup

mon eta et mon associé sont septique!

par contre michel comme les pailles sont broyés çà doit pas etre simple de quantifier le niveau de perte??

mais çà reponds pas completement a mes interrogations sur les reglages avec pmg faible?

massey8210
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bastien le Mar 14 Juil 2015 - 21:25

quand ça avance bien , ça charge la machine et je pense que le risque de perte est moindre
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mar 14 Juil 2015 - 21:26

Le broyage ne change rien ,c'est une observation au sol ,pour le PMG si c'est sec juste une question de ventilation ,et encore .

Edit ,de toutes façons avec notre Axial 420 Cv ,c'est 5 ha /h et aucuns arrêts ,si trois marches arriere ,ou deux bourrages de coupe ,c'est retour à la maison illico ..
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 21:32

Si tu montes dans la cabine et te repère au détecteur de perte de grains, ce n'est pas fiable du tout!!!

Le grain étant très lèger, les gousses font que les capteurs sont souvent dans le rouge.
Il faut surtout regarder la perte au sol de visu, et le capteur de retour à otons...
Dans les otons, il ne doit pas y avoir de graines.Certains ouvrent même la trappe pour battre.
Et tu regarde la propreté du grain dans ta benne, quand la benne est pleine, tu ne doit voir aucune silique sur le dessus du tas (c'est ma façon de faire).

Mes grilles sont souvent fermées à fond en bas, et un peu ouverte en haut, et je vanne correctement.

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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par massey8210 le Mar 14 Juil 2015 - 21:35

bebert comment tu fais pour voir qu'il n'y a pas de graines dans les retours a otons??

je me doutais que le detecteur n'est pas fiable en colza?
pour une CX quel niveau de ventilation??


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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par yaya le Mar 14 Juil 2015 - 21:38

Agrimarne a écrit: aucuns arrêts ,si trois marches arriere ,ou deux bourrages de coupe ,c'est retour à la maison illico ..

idem en recolte graminées porte graine

si tu insistes , tu va vers des ennuis .....
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mar 14 Juil 2015 - 21:45

massey8210 a écrit:bebert comment tu fais pour voir qu'il n'y a pas de graines dans les retours a otons??

je me doutais que le detecteur n'est pas fiable en colza?
pour une CX quel niveau de ventilation??


Mes excuses Bebert ,je répond ,le retour à otons est le signe d'une machine encombré ou tout tourne en rond ,il y a 5 à 10 cm de bordel sur les grilles ,c'est la cata .
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 21:46

massey8210 a écrit:bebert comment tu fais pour voir qu'il n'y a pas de graines dans les retours a otons??

je me doutais que le detecteur n'est pas fiable en colza?
pour une CX quel niveau de ventilation??


Pour les otons, il y a un capteur avec écran en cabine, tu regarde si il monte fort, car il ne doit y avoir que quelques silique qui ne font pas monter le capteur.

Le ventilo, avec grilles fermées, 650-750tr/min, avec grilles un peu ouvertes, il faut baisser plus...

Ce sont mes réglages, pas ceux du bouquins, car pour moi, un colza, quand il arrive au bout du convoyeur, il est à 85% battu...

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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bertrand62 le Mar 14 Juil 2015 - 21:47

Agrimarne a écrit:
massey8210 a écrit:bebert comment tu fais pour voir qu'il n'y a pas de graines dans les retours a otons??

je me doutais que le detecteur n'est pas fiable en colza?
pour une CX quel niveau de ventilation??


Mes excuses Bebert ,je répond ,le retour à otons est le signe d'une machine encombré ou tout tourne en rond ,il y a 5 à 10 cm de bordel sur les grilles ,c'est la cata .

T'excuse pas!!! c'est en te lisant que j'ai appris à régler une axial, et je ne suis pas encore au top!!! vilup

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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par le butté le Mar 14 Juil 2015 - 22:20

En général on moissonne trop propre, donc tu diminues les vents jusqu'à une propreté raisonnable dans la trémie ( pour les petits pmg)
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par tof le Mar 14 Juil 2015 - 22:56

yaya a écrit:le grain est noir : tu le vois bien .

Apres, comme dit Michel , il faut arriver à juger de la perte

Partant du principe qu'il y a 80 000 grains de colza / m²

1 grain pese 0.005 gr (pmg 5 gr)

La surface d'une main : 0.005 m² , soit 400 grain

si tu compte 10 grains dans la surface d'une main , la perte est de 10 x200 x 0.005 x 10000 = 1ql / ha

bon , ok , c'est ma main ! j'ai pas des nageoires non plus  


Tu m'étonnes là,parce qu'on a facilement plus que 10 grains/main de perte dub
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par hexa le Mar 14 Juil 2015 - 23:27

c'est quoi du colza propre ? impuretés 1.5 dans le colza de mon collègue aujourd'hui , ça vous parait bon ?
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par tof le Mar 14 Juil 2015 - 23:30

1.5 c'est ce que la coop mets...
J'en ai passé 40 t au séparateur qui me semblait sale
J'ai ôté environ 150 kg de déchets (25 sacs très légers)
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par le rat le Mar 14 Juil 2015 - 23:34

chez nous c est 3% d office partout même quand c ets propre ...
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par hexa le Mar 14 Juil 2015 - 23:46

tof a écrit:1.5 c'est ce que la coop mets... oui (chez le grainetier)
J'en ai passé 40 t au séparateur qui me semblait sale
J'ai ôté environ 150 kg de déchets (25 sacs très légers)
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par grabouille le Lun 20 Juil 2015 - 23:27

tres dur a nettoyer le colza cette année la faute au forte température
la matin ca allait nettement mieux
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par d.d. le Mer 22 Juil 2015 - 9:51

avec une table avancée de 80 cm on descendre un peu le rabatteur rentré a fond (près de la vis) dans la marchandises pour une meilleur alimentation?
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Message par marindodouce 29 le Mer 22 Juil 2015 - 10:11

Oui c'est un gros intérêt de la coupe avancée
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par guy37 le Mer 22 Juil 2015 - 10:44

le rat a écrit:chez nous c est 3% d office partout même quand c ets propre ...

donc a toi de règler la machine pour avoir pile poil 3 % d'impuretés vilup
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par achille le Mer 22 Juil 2015 - 11:19

c'est ce que j'ai fait l'année dernière , il m'a compté 2 % d'office , mon chauffeur n'avait rien dit , j'ai appelé la coop , il m'a dit , c'est toujours 2 % , j'ai livré la suivante beaucoup moins propre , le gars du silo me l'a dit sauf que il a pesé les impureté devant moi et là 1.8% !!
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Agrimarne le Mer 22 Juil 2015 - 11:48

grabouille a écrit:tres dur a nettoyer le colza cette année la faute au forte température
la matin ca allait nettement mieux

Je confirme ,et pas facile pour les pertes de grains
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par tof le Mer 22 Juil 2015 - 12:09

achille a écrit:c'est ce que j'ai fait l'année dernière , il m'a compté 2 % d'office , mon chauffeur n'avait rien dit , j'ai appelé la coop , il m'a dit , c'est toujours 2 % , j'ai livré la suivante beaucoup moins propre , le gars du silo me l'a dit sauf que il a pesé les impureté devant moi et là 1.8% !!  
Pour trouver 1.8 faut déjà y aller violon
Et puis tout dépend ou il prend dans la remorque...
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par tof le Mer 22 Juil 2015 - 12:10

Mélange hybride DK + agatha très dur à battre
Kadore très facile
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par marindodouce 29 le Mer 22 Juil 2015 - 12:35

Bon Daniel ça a donné quoi ces réglages??
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par Bastien le Mer 22 Juil 2015 - 12:53

tof a écrit:Mélange hybride DK + agatha très dur à battre
Kadore très facile

dur à égrainer ou à avaler??

car du colza c'est battu à 80% avant d'arriver au batteur
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par tof le Mer 22 Juil 2015 - 12:56

A avaler
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Re: reglage moiss bat colza a a faible PMG

Message par françois 1 le Mer 22 Juil 2015 - 13:11

Au colza, j'ai tendance à régler la machine en fonction de ce qui monte dans la trémie, il faut que ce soit un peu sale mais pas trop (1 à 2 % de déchets), si c'est trop propre c'est sans doute qu'il y a trop de vents et donc des pertes.
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