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Message par salicapi le Lun 19 Mar 2018 - 13:53

Rappel du premier message :

Laurent a écrit:Je suis toujours étonné de lire certains qui jugent le choix des autres ( qu'il soit stratégique ou idéologique) et le transposent à leur propre situation.

Qu'est-ce qui vous permet de juger par écran interposé de la pertinence d'un passage au bio sur des exploitations dont vous ne connaissez ni la surface,ni le potentiel ,ni les autres contraintes ?

Pourquoi,sur ces sujets,il est systématiquement dit que le bio est la dernière cartouche avant la liquidation ?

Vous croyez vraiment qu'un éleveur d'oursins fait ce choix sans avoir évalué tous les paramètres ?

Enfin, à titre plus personnel,évitez de dire que ceux qui font le choix de changer de métier '' se retrouvent au tapis''. J'ai fait ce choix pour diverses raisons. La rentabilité en fait évidemment partie mais je suis toujours debout.

f2
Bien vu... bien dit !
C'est sûr que tu es toujours debout et bien dans tes chaussettes comme j'ai pu le constater avec plaisir chez le ghis Rentabilité agriculture biologique - Page 4 1893818206
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Message par baba le Ven 24 Aoû 2018 - 6:11

le marché est loin d'être mûr en bio car nombre de conventionnels donnent une raison au consommateur d'acheter du bio. La plupart des conso ont les jetons de voir les résidus dans les analyses et c'est pour ça que de plus en plus passent au bio. Lorsque dans les médias le citoyen lambda voit un gus en train de pleurnicher que sans glypho on ne pourra pas s'en sortir (c'est la phrase du moment), il devient de plus en plus méfiant.
De toute façons je m'en tape, j'ai décidé de ma conversion.
baba
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Message par Le Gaumais le Ven 24 Aoû 2018 - 8:27

forbo17 a écrit:
Laurent a écrit:Dans ce cas là,des surfaces repasseront en conventionnel.

Pour un atelier hors sol spécialisé, c'est plus compliqué mais je ne doute pas que la surface en céréales s'adapte à la demande de l'élevage

Repasser en conventionnel... ! C'est à dire du coté "obscure et méprisable" de l'agriculture dub
Quand le paysan bio aura connu 5 ans de facilités psycologiques face au reste de la population, de facilités financieres et administratives avec l'etat, et de facilités techniques dues à l'abscence de technique ou de maitrise/controle, je crainds que le canyon entre ces deux mondes soient infranchissable...
Repasser en conventionnel ne posera aucun problème . On les y aidera comme il faudra.
Faire tout puis son contraire en agriculture est la règle depuis la nuit des temps.

Ici aussi, il pleut des poulaillers bio. Ca aide une installation de jeunes ou ça " sauve " une situation chez des viandeux  .
L' élevage bovin viandeux agonise et son  avenir est plus sombre que les ténèbres. Un poulailler bio comme bouée de sauvetage.
On est très nombreux à penser que cela vite saturer.
Mais ils pourront repasser en volailles conventionnelle (avec un outil de production moderne)
Céréale bio: celle qui ne l' est pas peut vite le devenir, même à l' intérieur d' un camion.

Il faut savoir .... s' adapter.
Le Gaumais
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Message par agritof le Ven 24 Aoû 2018 - 8:52

baba a écrit:le marché est loin d'être mûr en bio car nombre de conventionnels donnent une raison au consommateur d'acheter du bio. La plupart des conso ont les jetons de voir les résidus dans les analyses et c'est pour ça que de plus en plus passent au bio. Lorsque dans les médias le citoyen lambda voit un gus en train de pleurnicher que sans glypho on ne pourra pas s'en sortir (c'est la phrase du moment), il devient de plus en plus méfiant.
De toute façons je m'en tape, j'ai décidé de ma conversion.

Depuis quand il n'y a pas de résidus dans les produits biologiques ?

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2018 - 9:24

pour rejoindre le Gaumais: ça pue sérieux en viande; et c'est pas fini: avec les conversions, l'élevage redevient incontournable dans certains secteurs......
ajoutons à ça la médecine qui rabache que la viande c'est nocif, on n'est pas sorti des ronces......

@Baba: pleurnicher pour le glyphosate..... Imagines un instant qu'on te retire un produit indispensable à ton élevage........

Les consommateurs ont la peur au ventre effectivement. Rien n'est fondé mais les médias ont réussi à instauré cette peur et faire leur choux gras....

Apres avoir cassé le conventionnel ils s'occuperont du bio; le buzz le fric la frime....



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Message par titi51 le Ven 24 Aoû 2018 - 9:37

Hier soir j’ecoute Tranquillement les infos sur la une en me disant il va forcément y avoir un sujet sur le Glyphosate .... Gagné !!!!!

Sujet sur les couches culottes et la présence de produits chimiques dangereux et le seul qui a été donné c’est le glypho, si ça c’est pas du bourrage de crâne

Même si je m’eloigne un peu de la production agricole ça me fait gerber
titi51
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Message par bingo le Ven 24 Aoû 2018 - 9:48

titi51 a écrit:Hier soir j’ecoute Tranquillement les infos sur la une en me disant il va forcément y avoir un sujet sur le Glyphosate .... Gagné !!!!!

Sujet sur les couches culottes et la présence de produits chimiques dangereux et le seul qui a été donné c’est le glypho, si ça c’est pas du bourrage de crâne

Même si je m’eloigne un peu de la production agricole ça me fait gerber

tout a fais la meme réaction de ma part !!!  

a aucun moment il est dit que les résidus viennent du coton OGM traité au glyphosate a l'autre bout de la planete chose qui n'existe pas en france .... mais biensur les agri francais sont mis dans le meme panier ....

sans parler au passage des enfants exploités pour le faire tout ca car le bon francais moyen ferme les yeux sur beaucoup de choses en ouvrant son porte monnaie

j'en suis presque arrivé a me demander si le probleme au dela des résidus des cancérigenes probable et j'en passe n'est pas tout simplement une haine non assumée des médias et autres personnes de la place publique a majorité de gauche contre une agriculture a majorité capitaliste ......

bingo
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Message par alaindesalpes le Ven 24 Aoû 2018 - 10:27

bingo a écrit:
titi51 a écrit:Hier soir j’ecoute Tranquillement les infos sur la une en me disant il va forcément y avoir un sujet sur le Glyphosate .... Gagné !!!!!

Sujet sur les couches culottes et la présence de produits chimiques dangereux et le seul qui a été donné c’est le glypho, si ça c’est pas du bourrage de crâne

Même si je m’eloigne un peu de la production agricole ça me fait gerber

........

j'en suis presque arrivé a me demander si le probleme ............. n'est pas tout simplement une haine non assumée des médias et autres personnes de la place publique a majorité de gauche contre une agriculture a majorité capitaliste ......
C'est sûr que quand on voit que la presse Française est "tenue" par une poignée de milliardaires.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-on se dit que forcément, c'est la Gauche qui est à la tête des medias  nationaux  cheers

Vraiment, les français les plus riches adorent se tirer des balles dans le pied en ayant pris la tête des grands moyens d'information: chaines de radio, de télé et l'ensemble de la presse écrite et en "offrant" la ligne éditoriale à leurs opposants supposés  violon
Tu en as d'autres comme celle-ci en magasin??   Rentabilité agriculture biologique - Page 4 769363308
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Message par bingo le Ven 24 Aoû 2018 - 11:29

arrete de faire semblant de ne pas comprendre

ces milliardaires la ils sont pas dans les médias pour faire de l'argent, c'est juste un investissement qui permets d'assouvir leur pouvoir

ils en ont strictement rien a foutre de 95% de ce qui est publié sur leurs médias du moment que ca fait de l'audimat

ca leurs sert juste a faire pression sur les politiques ou a mettre en avant telle ou telle personne a tel moment clef !!!

ce sont des gens qui n'ont plus rien a produire tellement ils sont riches

ne confond pas avec l'agriculteur moyen ou plusieurs génération ont mis leur pierre a l'édifice pour capitaliser sur 3 ou 4 générations ce que ces milliardaires font en 1 semaine ....

dans ce monde des medias ils ont compris depuis longtemps que offrir une tribune a une certaine catégorie de la population leurs assure une certaine tranquillité ....

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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2018 - 11:46

bingo a écrit:
[...] contre une agriculture a majorité capitaliste ......

banque mutuelle, cooperative comme premier client, cuma, veau d'italie etc etc
niveau capitalisme, ça ressemble parfois bcp a du communisme Rentabilité agriculture biologique - Page 4 769363308

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Message par bingo le Ven 24 Aoû 2018 - 11:51

je suis assez d'accord avec toi

mais quand un employé lambda ou un journaliste te parle du paysan

c'est le paysan sur son gros tracteur

et non le paysan sur son gros tracteur de CUMA dont seulement 10% lui appartient ....

bingo
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Message par grumpy le Ven 24 Aoû 2018 - 12:38

bingo a écrit:je suis assez d'accord avec toi

mais quand un employé lambda ou un journaliste te parle du paysan

c'est le paysan sur son gros tracteur

et non le paysan sur son gros tracteur de CUMA dont seulement 10% lui appartient ....

Vous vous trompez de débat en plaçant les choses sous l'angle gauche/droite.
D'ailleurs, rien ne dit que Fillon n'aurait pas tenté de recruter Hulot à l'environnement s'il avait été élu.

Vos détracteurs ont noué des relations proches avec les médias depuis plus de 20 ans, les ont abreuvés de sujets avec des infos partielles (et souvent partiales)..... Du coté de l'agriculture conventionnelle, c'est le désert en terme d'investissement et de stratégie de communication.

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Message par bingo le Ven 24 Aoû 2018 - 12:46

je ne prend pas du tout l'angle POLITIQUE du gauche droite .....

il y a autant de gens politisé de droite comme de gauche qui tiennent ces discours ....

il y a plein de gens de droite qui n'ont pas un rond

tout comme des gens politiquement de gauche avec une belle capitalisation

il y a une haine du paysan majoritairement a tendance écureuil , capitaliste francais et toutes les formes d'agricultures mondiales a combattre (les glypho en vegetation juste avant récolte, les surdosages, la déforestation et j'en passe)
sauf que la partie mondiale doit etre surportée que par le francais qui lave deja plus blanc que blanc et n'a pour dire plus aucunes libertée puisque on est quand meme arrivé jusqu'a lui imposer la date ou sa culture doit etre levée ou non .....

bingo
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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2018 - 12:47

Grumpy: communiquer sur quoi ces 25 dernieres années??

les médias nous rabâchaient que nous étions sous perfusions de la Pac et des grasses aides .....

c'était déjà dur de communquer sur ce sujet..... et de remettre les points sur les i

aujourd'hui personne ne dit que le blé récolte 2018 est au même prix que le blé récolte 1992..... et pourtant le pain les nouilles etc ne le sont plus au prix de 1992.

Merci la PAC que devrait dire les bobos... merci de nous nourrir à pas cher.....

Dimanche lors d'un repas de famille, ça a causer agriculture, bio glypho etc....*

un cousin a quand même reconnut que la bouffe pas chere lui permet d'avoir un budget loisir et autre confortable.
et qu'il n'a pas l'impression d'être empoissonné.

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Message par agritof le Ven 24 Aoû 2018 - 13:02

grumpy a écrit:
bingo a écrit:je suis assez d'accord avec toi

mais quand un employé lambda ou un journaliste te parle du paysan

c'est le paysan sur son gros tracteur

et non le paysan sur son gros tracteur de CUMA dont seulement 10% lui appartient ....

Vous vous trompez de débat en plaçant les choses sous l'angle gauche/droite.
D'ailleurs, rien ne dit que Fillon n'aurait pas tenté de recruter Hulot à l'environnement s'il avait été élu.

Vos détracteurs ont noué des relations proches avec les médias depuis plus de 20 ans, les ont abreuvés de sujets avec des infos partielles (et souvent partiales)..... Du coté de l'agriculture conventionnelle, c'est le désert en terme d'investissement et de stratégie de communication.

Accessoirement, notre fond de commerce, ce n'est pas de vendre de la peur.
Que feraient les veillerettes, Jadot, MMR, si ils ne pouvaient pas distiller leurs mensonges à longueur de temps.

Et puis c'est comme à la SNC, on ne parle que des trains en retard, jamais des trains à l'heure.

Enfin, une partie des collègues profitent de ces mensonges pour vendre des produits marquetés. Alors comment veux tu qu'un citoyen s'y retrouve.

Tout ça part aussi d'un manquement de l'éducation nationale.
La France est aussi le pays où les antivaxs sont les plus nombreux.
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Message par baba le Ven 24 Aoû 2018 - 13:17

Bastien a écrit:
@Baba: pleurnicher pour le glyphosate..... Imagines un instant qu'on te retire un produit indispensable à ton élevage........

 
tu ne m'as pas compris, du glypho il m'arrive aussi d'en utiliser, mais le problème c'est l'image qui est renvoyée par les agris eux-mêmes. Pour le parallèle avec l'élevage je n'utilise que très peu d'antibio ayant axé ma stratégie de sélection sur la santé et les fonctionnels, je n'utilise pas d'antiparasitaire et plus d'insecticide Pour-on.
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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2018 - 13:52

Tu utilises très peu d'antibiotiques et moi très peu de glypho
Mais difficile de s'en passer toi comme moi.et y compris en bio pour les anti-bio
Personne n'est gâté par ces temps
Inutile de se déchiré davantage entre nous

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Message par westvar le Ven 24 Aoû 2018 - 20:02

baba a écrit:le marché est loin d'être mûr en bio car nombre de conventionnels donnent une raison au consommateur d'acheter du bio. La plupart des conso ont les jetons de voir les résidus dans les analyses et c'est pour ça que de plus en plus passent au bio. Lorsque dans les médias le citoyen lambda voit un gus en train de pleurnicher que sans glypho on ne pourra pas s'en sortir (c'est la phrase du moment), il devient de plus en plus méfiant.
De toute façons je m'en tape, j'ai décidé de ma conversion.
Si tu n'en es pas loin par ta manière de bosser, c'est bète de passer à coté. Je ferais exactement le mème choix à ta place sans aucune arrière pensé.
Pour les médias qui montrent un gus en train de pleurer, c'est qu'ils ont encore sélectionné l'oiseau rare et gardé ce qui les intéressent.
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Message par Agrimarne le Ven 24 Aoû 2018 - 20:23

Il y a énormément de situations, régions ,systèmes agricoles ou passer en bio est "très simple" , là il ne faut pas hésiter surtout en/ou avec élevage .
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Message par frontalier le Ven 24 Aoû 2018 - 20:36

Le bio d'accord
Mais ceux qui veulent du bio doivent commencer par faire leur potager

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Message par Agrimarne le Ven 24 Aoû 2018 - 20:46

frontalier a écrit:Le bio d'accord
Mais ceux qui veulent du bio doivent commencer par faire leur potager

Oui et + beaucoup rien que pour comprendre la complexité d'un potager ,et ce jardin ne doit rien recevoir..... cuivre ou autre, car il est impossible de mettre une dose sans erreurs de zéros sur 20m² de tomates ,si il n'y a pas de récoltes on va au carrouf du coin acheter du bio sans trop rêver.
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Message par bibi43 le Ven 24 Aoû 2018 - 20:55

Agrimarne a écrit:Il y a énormément de situations, régions ,systèmes agricoles ou passer en bio est "très simple" , là il ne faut pas hésiter surtout en/ou avec élevage      .
en vigne dub suite a un petit tour en chambre d’hôte ds le cote du Rhône ,le passage en bio est compliqué ,bio 22 passages ,conventionnel 6 , après les produits ??????
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Message par frontalier le Ven 24 Aoû 2018 - 21:02

Agrimarne a écrit:
frontalier a écrit:Le bio d'accord
Mais ceux qui veulent du bio doivent commencer par faire leur potager

Oui et + beaucoup rien que pour comprendre la complexité d'un potager ,et ce jardin  ne doit rien recevoir..... cuivre ou autre, car il est impossible de mettre une dose sans erreurs de zéros sur 20m² de tomates ,si il n'y a pas de récoltes  on va au carrouf du coin acheter du bio sans trop rêver.

Exactement, mais si on lit, respecte les consignes du fabriquant, pas de soucis!
La majorité c'est x 10 20 voir plus c'est eux qui nous font la morle

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Message par bibi43 le Ven 24 Aoû 2018 - 21:03

Bastien a écrit:

  un cousin a quand même reconnut que la bouffe pas chère lui permet d'avoir un budget loisir et autre confortable.
 
il dois pas bouffer du comté tous les jours le cousin ,vu le prix Rentabilité agriculture biologique - Page 4 2110195008
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Message par Invité le Ven 24 Aoû 2018 - 22:11

pour moi c'est pas bio ou pas bio.
mais la comm agricole et ça date pas de 25 ans a fait l'erreur de vouloir etre productrice de matiere premiere et de deleguer la transfo, meme a des coop. dans le monde d'aujourd'hui c'est ce qui pose le plus de soucis... a l'agriculture... pas au reste de la société

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Message par vivanden le Ven 24 Aoû 2018 - 22:57

marindodouce 29 a écrit:pour moi c'est pas bio ou pas bio.
mais la comm agricole et ça date pas de 25 ans a fait l'erreur de vouloir etre productrice de matiere premiere et de deleguer la transfo, meme a des coop. dans le monde d'aujourd'hui c'est ce qui pose le plus de soucis... a l'agriculture... pas au reste de la société

C'est vrai mais les agriculteurs éloignés des consommateurs ont besoin de réseaux de distribution. Encore plus compliqué pour la viande.. et l'obligation de passer par un abattoir et ect...

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Message par westvar le Ven 24 Aoû 2018 - 23:21

bibi43 a écrit:
Agrimarne a écrit:Il y a énormément de situations, régions ,systèmes agricoles ou passer en bio est "très simple" , là il ne faut pas hésiter surtout en/ou avec élevage      .
en vigne dub  suite a un petit tour en chambre d’hôte ds le cote du Rhône ,le passage en bio est compliqué ,bio 22 passages ,conventionnel 6 , après les  produits ??????  
Pour moi, si en AB il y a eu 22 traitements, le conventionnel qui n'en a fait que 6 ne récoltera pas. C'est une année très compliqué dans le sud. En vallée de Rhône il leur a manqué leur meilleur phyto : le Mistral ! Ce n'est pas une année à prendre en considération, chez moi c'est du jamais vu depuis au moins 60 ans.
Je dirais une année normale entre 5 et 6 traitements en conv. et entre 9 et 10 en AB.
Les produits principaux en AB sont le soufre et le cuivre, et quelques autres qui soit disant améliorent l'action des 2 premiers cités. Le cout d'une bonne couverture phyto est bien sur supérieure en AB, mais c'est surtout le matériel qui doit ètre adapté : à sortir le pulseur une fois par semaine il faudrait un tracteur supplémentaire rien que pour ça.
C'est compliqué pour la main d'oeuvre également à cause du délai de rentré dans la parcelle qui est de 24h pour un cuprique, de 48h pour du fluidosoufre par exemple et en AB il faut plus d'opérations manuelles et juste pendant l'époque des phyto.
En conv avec des cadences à 14 jours en année normale c'est plus facilement gérable.
En bref c'est pas si simple que ça en a l'air si on veut tout respecter au pied de la lettre.
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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2018 - 6:22

bibi43 a écrit:
Bastien a écrit:

  un cousin a quand même reconnut que la bouffe pas chère lui permet d'avoir un budget loisir et autre confortable.
 
il dois pas bouffer du comté tous les jours le cousin ,vu le prix Rentabilité agriculture biologique - Page 4 2110195008  

Du comté conventionnel de6-8 mois à 11,50€ et pas du bio à 15,40 Rentabilité agriculture biologique - Page 4 3068044926

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Message par shadow le Sam 25 Aoû 2018 - 9:36

baba a écrit:le marché est loin d'être mûr en bio car nombre de conventionnels donnent une raison au consommateur d'acheter du bio. La plupart des conso ont les jetons de voir les résidus dans les analyses et c'est pour ça que de plus en plus passent au bio. Lorsque dans les médias le citoyen lambda voit un gus en train de pleurnicher que sans glypho on ne pourra pas s'en sortir (c'est la phrase du moment), il devient de plus en plus méfiant.
De toute façons je m'en tape, j'ai décidé de ma conversion.
c est faux
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Message par yaya le Sam 25 Aoû 2018 - 9:41

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As tu lu l'article ou seulement le titre ?

Le marché du lait bio croit annuellement de 12 % dans ces pays ... c'est pas moi qui le dit, c'est l'article.

Le marché est donc en croissance , ce qui est l'inverse d'un marché saturé!

C'est l'offre de lait bio qui croit plus vite que le marché .
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Message par forbo17 le Sam 25 Aoû 2018 - 11:03

yaya a écrit:Shadow

As tu lu l'article ou seulement le titre ?

Le marché du lait bio croit annuellement de 12 % dans ces pays ... c'est pas moi qui le dit, c'est l'article.

Le marché est donc en croissance , ce qui est l'inverse d'un marché saturé!

C'est l'offre de lait bio qui croit plus vite que le marché .


C'est bon, à 1 € le litre de lait bio chez carrouf, ça peut encore baisser pour en vendre plus....
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Message par forbo17 le Sam 25 Aoû 2018 - 11:23

Le bio chez Lidl...
Y a de l'avenir pour les producteurs bio français, puisque la gamme bio chez lidl n'est pas encore complete, notamment en lait de vache... cool

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Message par shadow le Sam 25 Aoû 2018 - 12:47

yaya a écrit:Shadow

As tu lu l'article ou seulement le titre ?

Le marché du lait bio croit annuellement de 12 % dans ces pays ... c'est pas moi qui le dit, c'est l'article.

Le marché est donc en croissance , ce qui est l'inverse d'un marché saturé!

C'est l'offre de lait bio qui croit plus vite que le marché .
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Message par salicapi le Sam 25 Aoû 2018 - 14:53

Un des très grand groupe laitier cible le lait sans OGM...
Donc sans soja.... remplacer le tourteau de soja par du tourteau de colza.... cqfd pour les technocrates ! objectif :2019 !
Plantez du colza Rentabilité agriculture biologique - Page 4 2110195008
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Message par Le Gaumais le Sam 25 Aoû 2018 - 15:23

yaya a écrit:Shadow

As tu lu l'article ou seulement le titre ?

Le marché du lait bio croit annuellement de 12 % dans ces pays ... c'est pas moi qui le dit, c'est l'article.

Le marché est donc en croissance , ce qui est l'inverse d'un marché saturé!

C'est l'offre de lait bio qui croit plus vite que le marché .
Et c ' est un des plus gros problèmes.
La situation de l' agriculture qui se dégrade de plus en plus jette de plus en plus de fermiers trop vite dans le bio.
Le bio est plus politique que sociétal à notre niveau.
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Message par salicapi le Sam 25 Aoû 2018 - 16:01

........+1, se jeter dans le bio, parce que la situation économique est dégradée, et non par conviction ou passion ne résoudra pas le problème... qui ne sait s'adapter à une situation aura du mal à s'adapter à une nouvelle.....plus technique à mes yeux.
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Message par krokus le Sam 25 Aoû 2018 - 17:10

salicapi a écrit:........+1, se jeter dans le bio, parce que la situation économique est dégradée,  et non par conviction ou passion ne résoudra pas le problème... qui ne sait s'adapter à une situation aura du mal à s'adapter à une nouvelle.....plus technique à mes yeux.

+100000000000...........

le bio est un autre métier
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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2018 - 17:19

+2 . Perso, à part un chasseur de primes qui a fait un aller retour dans le bio il y'a quelques années, ceux que je vois ont:
1- Un système qui a fait déjà une grosse partie du chemin dans ce sens
2- L'envie d'aller plus loin dans cette direction ( et éventuellement de profiter des aides sans bouleverser leurs façons de faire mais ils sont discrets sur ce sujet)

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Message par Le Gaumais le Sam 25 Aoû 2018 - 19:12

D ' accord là dessus.
Mais ici, je me place au niveau du marché ( et surtout en lait). Ces nouveaux bios en surnombre produisent et sature le marché ( même chose que les poulaillers dont on parlait ces jours-ci) donc pousse ou pousseront le prix des produits bios à la baisse.
Traduction: une agriculture conventionnelle chancelante attire l' agriculture bio dans son sillage, .... même avec un temps de retard.
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Message par westvar le Sam 25 Aoû 2018 - 19:35

Je me répète. Il ne faut pas généraliser, ce que je vois chez moi c'est surtout des exploitations qui s'en sortent déjà très bien en conventionnel, et qui passent en AB pour surfer sur la vague. Ceux qui font du bio par conviction ou par passion ont déjà prit le train il y a un bon moment. Le beau domaine qui fait de la bouteille a déjà un CA à l'ha de plus de 30k€ facile en conv peut espérer 20% de plus en AB, et avec 6k€ de plus à l'ha, le bio ne pose pas de soucis technique, vous inquiétez pas.
Il est bien évident que les 20% de plus sur le CA d'un viti en coop (si la coop fait du bio) sont loin de faire le poid.
C'est sur que ce n'est pas ce que vous voyez chez vous, mais il faut savoir que ça existe !
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