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L'obscurantisme continue de gagner...

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L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mer 25 Juil - 16:58

Rappel du premier message :

L'Europe vient de décider qu'une plante issue de mutagénèse était un OGM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les escolos et leurs copains de la conf paysanne vont pouvoir saluer leur "victoire".

En oubliant de préciser que la variété de blé Renan fortement utilisé en agribio ou le triticale sont issus de cette technologie...

Pauvre monde...

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le Lun 6 Aoû - 0:03

agritof a écrit:Accessoirement le glyphosate est une aide à la production...
On estime la perte à 2 milliards son retrait...


Aux dernière nouvelles le glypho n'est pas interdit et il restera techniquement disponible tant qu'une solution de rechange n'aura pas été proposé.

Et le 2 milliards correspond à une étude de l'Ipsos, il convient de prendre des pincettes quand on cite ce genre de société de sondage surtout quand on connait la crédibilité de ce truc.

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Le Gaumais le Lun 6 Aoû - 0:03

Tiens, on brette un peu par ici.  vilup




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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Lun 6 Aoû - 0:07

petitbouchon a écrit:
agritof a écrit:Accessoirement le glyphosate est une aide à la production...
On estime la perte à 2 milliards son retrait...


Aux dernière nouvelles le glypho n'est pas interdit et il restera techniquement disponible tant qu'une solution de rechange n'aura pas été proposé.

Et le 2 milliards correspond à une étude de l'Ipsos, il convient de prendre des pincettes quand on cite ce genre de société de sondage surtout quand on connait la crédibilité de ce truc.

On nous a aussi promis, il y a 1 an des dérogations aux NNI en cas d'absence d'alternatives. Tu les vois toi les dérogations?

Pourquoi en serait-il différent pour le glyphosate?

Tu me parais bien optimiste et bien sûr de toi...

Ok estimation Ipsos. Tu as mieux à nous fournir? En attendant, je vois mal comment ça va améliorer notre revenu et notre PIB...

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le Lun 6 Aoû - 0:14

petitbouchon a écrit:
agritof a écrit:Accessoirement le glyphosate est une aide à la production...
On estime la perte à 2 milliards son retrait...


Aux dernière nouvelles le glypho n'est pas interdit et il restera techniquement disponible tant qu'une solution de rechange n'aura pas été proposé.

Et le 2 milliards correspond à une étude de l'Ipsos, il convient de prendre des pincettes quand on cite ce genre de société de sondage surtout quand on connait la crédibilité de ce truc.


Tu n'as pas l'air de réaliser que pour le glypho, comme pour les néonicotinoîdes, et comme pour la transgénèse, il existe déjà des solutions de rechanges ! Ce sont les solutions qui étaient enployées quand on n'avait pas inventé le glypho, ni les NNI, ni la transgénèse.
C'est à dire des solutions archaïques d'un autre àge.
Et alors ? Des solutions de remplacement existes ! Donc on supprime le glypho, les NNi et demains la transgénèse.

Qui sera le prochain à dégager du monde fantastique des bisounours Européens ?
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Laurent le Lun 6 Aoû - 0:16

Le Gaumais a écrit:Tiens, on brette un peu par ici.  vilup





Je brette,tu brettes,il brette, nous brettons,vous brettes,ils brettent. dub

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le Lun 6 Aoû - 0:21

agritof a écrit:
petitbouchon a écrit:
agritof a écrit:Accessoirement le glyphosate est une aide à la production...
On estime la perte à 2 milliards son retrait...


Aux dernière nouvelles le glypho n'est pas interdit et il restera techniquement disponible tant qu'une solution de rechange n'aura pas été proposé.

Et le 2 milliards correspond à une étude de l'Ipsos, il convient de prendre des pincettes quand on cite ce genre de société de sondage surtout quand on connait la crédibilité de ce truc.

On nous a aussi promis, il y a 1 an des dérogations aux NNI en cas d'absence d'alternatives. Tu les vois toi les dérogations?

Pourquoi en serait-il différent pour le glyphosate?

Tu me parais bien optimiste et bien sûr de toi...

Ok estimation Ipsos. Tu as mieux à nous fournir? En attendant, je vois mal comment ça va améliorer notre revenu et notre PIB...


Vu le massacre sur les abeilles via les nni, heureusement qu'ils ont pris des mesures d'interdiction.

Il faut voir et attendre, en particulier le dicamba de Monsanto dans sa dernière version est plus stable que l'ancienne et à été spécialement conçu pour remplacer le glypho.

Ancienne version du dicamba : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


" Tu me parais bien optimiste et bien sûr de toi... "

Oui je suis à l'inverse du pessimiste et du doûte


" Ok estimation Ipsos. Tu as mieux à nous fournir? En attendant, je vois mal comment ça va améliorer notre revenu et notre PIB... "

Ce n'est pas pertinent pour le moment ! Secondairement c'est le problème de l'agriculture, il est très dur de faire changer les mentalités

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le Lun 6 Aoû - 0:28

Le dicamba sur les vivaces dicotilédonnes (liseron et chardon), ce n'est pas du tout du même niveau d'efficacité que le glypho
Il y en a 1 qui joue en élite.
Et d'autres qui sont en 3 eme division. Ça impressionne au début, mais ça ne tient pas dans le temps...

Quant à l'efficacite du dicamba sur graminées, elle est de 0, pas plus.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le Lun 6 Aoû - 0:29

agritof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ce n'est qu'un moyen de pression !

On reprend encore l'avis de la CJUE !

" La Cour va plus loin encore en jugeant que les organismes issus des techniques de mutagénèse apparues après son adoption ne doivent pas être exclus du champ d’application de la directive."


Il y'a marqué ne DOIVENT PAS et non pas DOIT OBLIGATOIREMENT etre considéré comme des OGM.

Elle laisse le soin au législateur le soin de définir quelle techniques vont être concerné.

Comme je le disait c'est un bon moyen de pression car Bayer maintenant elle la plus grosse entité du marché et en plus il y'a BASF, en faisant cela il montre seulement combien d'emploi et d'argent vont quitter l'Europe si le législateur classe tout comme OGM

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le Lun 6 Aoû - 0:30

forbo17 a écrit:Le dicamba sur les vivaces dicotilédonnes (liseron et chardon), ce n'est pas du tout du même niveau d'efficacité que le glypho
Il y en a 1 qui joue en élite.
Et d'autres qui sont en 3 eme division. Ça impressionne au début, mais ça ne tient pas dans le temps...

Quant à l'efficacite du dicamba sur graminées, elle est de 0, pas plus.


Je ne suis pas inquiet pour Monsanto afin de trouver un produit qui flingue tout ce qui ne les arranges pas !

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le Lun 6 Aoû - 0:38

petitbouchon a écrit:
forbo17 a écrit:Le dicamba sur les vivaces dicotilédonnes (liseron et chardon), ce n'est pas du tout du même niveau d'efficacité que le glypho
Il y en a 1 qui joue en élite.
Et d'autres qui sont en 3 eme division. Ça impressionne au début, mais ça ne tient pas dans le temps...

Quant à l'efficacite du dicamba sur graminées, elle est de 0, pas plus.


Je ne suis pas inquiet pour Monsanto afin de trouver un produit qui flingue tout ce qui ne les arranges pas !

Monsanto ne va pas développer une matiere active qui ne serait commercialisable que dans 1 pays au monde (la France) et non concurrentiel partout ailleurs face au glypho à 3 €/L = 6€/ha siffle
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le Lun 6 Aoû - 0:47

forbo17 a écrit:

Monsanto ne va pas développer une matiere active qui ne serait commercialisable que dans 1 pays au monde (la France) et non concurrentiel partout ailleurs face au glypho à 3 €/L = 6€/ha siffle

Qu'est ce qui te fait croire que bon nombre de pays d'on les Etats Unis en tête ne cherche pas un substitue efficace au glypho afin de tuer la longue liste des adventices rendues tolérante au glypho ?

La France n'est pas concurrentiel de toute façon donc faut descendre de son nuage de temps en temps ! Trop de charges, trop de normes un dicamba plus cher ça ne fera qu'une merde de plus et se passera ce qui se passe depuis des années, c'est à dire s'adapter, vendre ou crever vachfol

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par BE68 le Lun 6 Aoû - 1:36

forbo17 a écrit:Le dicamba sur les vivaces dicotilédonnes (liseron et chardon), ce n'est pas du tout du même niveau d'efficacité que le glypho
Il y en a 1 qui joue en élite.
Et d'autres qui sont en 3 eme division. Ça impressionne au début, mais ça ne tient pas dans le temps...

Quant à l'efficacite du dicamba sur graminées, elle est de 0, pas plus.
Dicamba sur liserons, c'est la date d'application qui n'est pas adaptée.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Agrimarne le Lun 6 Aoû - 8:00

@Petit bouchon, je te cite "Vu le massacre sur les abeilles via les nni, heureusement qu'ils ont pris des mesures d'interdiction."

Je travaille tous les ans avec des apiculteurs pros ,et pas un ne peste sur nos méthodes de travail il y a sur ma commune en pleine région céréaliere ou le plus du c'est de trouver de l'ombre pour les ruches 3 ou 4 rucher de 40 à 100 ruches .................et RAS ils en redemandent ,j'ai des amis avec quelques ruches pour le plaisir ,c'est idem
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par jack77 le Lun 6 Aoû - 8:06

Tu penses betteraves Michel. ...
Tibouchon pense peut être tournesol, les visites des butineuses ne sont pas les mêmes.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par grumpy le Lun 6 Aoû - 9:02

petitbouchon a écrit:
forbo17 a écrit:Le dicamba sur les vivaces dicotilédonnes (liseron et chardon), ce n'est pas du tout du même niveau d'efficacité que le glypho
Il y en a 1 qui joue en élite.
Et d'autres qui sont en 3 eme division. Ça impressionne au début, mais ça ne tient pas dans le temps...

Quant à l'efficacite du dicamba sur graminées, elle est de 0, pas plus.


Je ne suis pas inquiet pour Monsanto afin de trouver un produit qui flingue tout ce qui ne les arranges pas !

C'est bien loin d'être une recherche prolifique en agrochimie. Pour l'Europe, sur les 50 dernières années, ils nous ont sorti le Diallate, triallate (avadex), Alachlore, Glypho, et le TS Lattitude (j'ai oublié le nom de la MA). Heureusement pour eux qu'ils avaient le glypho (de dimension mondiale, toutes latitudes, en agricole et non agricole), ce qui leur a aussi permis d'enchainer sur les PGM.

grumpy
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Lun 6 Aoû - 9:19

Silthiofam pour le latitude...

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Lun 6 Aoû - 9:24

Agrimarne a écrit:@Petit bouchon, je te cite  "Vu le massacre sur les abeilles via les nni, heureusement qu'ils ont pris des mesures d'interdiction."

Je travaille tous les ans avec des apiculteurs pros ,et pas un ne peste sur nos méthodes de travail il y a sur ma commune en pleine région céréaliere ou le plus du c'est de trouver de l'ombre pour les ruches 3 ou 4 rucher de 40 à 100 ruches .................et RAS ils en redemandent ,j'ai des amis avec quelques ruches pour le plaisir ,c'est idem


on verra le double contre coup (coût) que cela impliquera ... interdiction stricte et totale, les firmes phytos vont s'en frotter les mains... pas forcément les apiculteurs...

vivanden
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Pickland le Lun 6 Aoû - 9:58

Agrimarne a écrit:@Petit bouchon, je te cite  "Vu le massacre sur les abeilles via les nni, heureusement qu'ils ont pris des mesures d'interdiction."
jack77 a écrit:Tu penses betteraves Michel. ...
Tibouchon pense peut être  tournesol, les visites des butineuses ne sont pas les mêmes.  

Puisque l'on a quelqu'un d'un niveau de compétence et de connaissance élevé dans ce domaine ce serait vraiment constructif qu'il partage un minimum de ses connaissances.(éventuellement en ouvrant un autre sujet)

Car moi qui suis au niveau du plancher des vaches en matière de culture intellectuel je voudrai bien comprendre la raison pour laquelle il faut interdire les nni  sur toutes cultures parce qu'elle sont nocive pour les abeilles , sur colza et tournesol oui peut etre mais sur betterave, maïs et blé je ne vois pas.

Un autre exemple d'interdiction qui je pense (j'en suis même sur) n'a rien de scientifique et qui se passe au état unis,Obama avait interdit les nni et ogm dans les réserves naturel ,donc c'était mauvais dans les réserves et pas ailleurs dub

En faisant celà il a surtout pénalisé les farmers de ces régions par rapport aux autres et c'est bien la preuve que les décision peut importe dans quel pays sont d'abord politique et appuyer par des rapports scientifique favorable que l'inverse.

Concernant les states l'administration Trump vient d'autoriser a nouveau les NNI (au cas par cas) et OGM  dans ces réserve naturel qui représente 600 000 km²
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par phidec le Lun 6 Aoû - 10:30

Le pourquoi et le comment ....

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pat51 le Lun 6 Aoû - 16:27

le miel de betteraves sucrières c'est mieux que du nectar et du mêmeniveau que celui de maïs et de blé mais il faut dire aussi que c'est très très très rare
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Agrimarne le Lun 6 Aoû - 16:57

jack77 a écrit:Tu penses betteraves Michel. ...
Tibouchon pense peut être  tournesol, les visites des butineuses ne sont pas les mêmes.  

En égoïste une pensée  betteraves voir blé , mais il y a énormément de miel qui déboule d'Ukraine là il y a des tournesols sur des surfaces énormes et pas avec des traitement à l'eau bénite .

Mes "apiculteurs" me disent depuis que vous n'avez plus les organophosphorés pas de soucis ,notre gros problèmes les apiculteurs avec 3 ruches au fond du jardin ,ils sèment la misère souvent par un manque de professionnalisme .


Dernière édition par Agrimarne le Lun 6 Aoû - 19:22, édité 1 fois
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pyb-51 le Lun 6 Aoû - 19:01

Agrimarne a écrit:notre gros problèmes les apiculteurs avec 3 ruches au fond du jardin ,ils serment la misère souvent par un manque de professionnalisme .

+1,
c'est le même problème avec le jardinier amateur qui utilisait les produits phyto de jardiland à l’arrosoir et pense que c'est pareil dans les champs

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le Lun 6 Aoû - 19:03

jack77 a écrit:Tu penses betteraves Michel. ...
Tibouchon pense peut être  tournesol, les visites des butineuses ne sont pas les mêmes.  
Pour info, le gaucho sur tournesol, ça doit bien faire une dizaine d'années que ce n'est plus autorisé.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le Lun 6 Aoû - 19:17

petitbouchon a écrit:
" Et comment font-ils avec les ogm ?
On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports.
Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "


" On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports. "

Quel rapport entre la culture d'un produit donc depuis la graine jusqu'à la récolte avec justement une importation de la récolte au fond de la câle d'un bateau qui sera directement acheminé pour transformation ou alimentation du bétail ?


" Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "

Peut être parce que l'un est un OGM par transgénèse facilement indentifiable et que l'autre est le résultat d'une mutagénese qui engendre une mutation qui peut s'effectuer naturellement !
Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ?
C'est pourtant bien de ça dont on discute, non ? de ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs.
Ou alors tu pensais uniquement aux échanges de semences ?

En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière : accords internationaux, appréciation scientifique, balance commerciale, coût pour l'agriculture, emploi …. les décideurs nous ont déjà montré qu'ils pouvaient faire abstraction de tout ça, et les gens qui poussent à la roue pour ce genre de réglementation (la conf, générations futures, greenpeace …) eux n'en ont rien à faire, ils pensent que la solution à tout c'est le bio, y compris pour le chômage.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le Lun 6 Aoû - 19:25

petitbouchon a écrit:
Au dela de se retirer en Espagne, il ne faut pas oublier que cette décision si elle était appliquer en totalité reviendrait à faire un bond de 18 ans en arrière, jamais dans l'histoire il n'y a eu de pareil cas mais il convient de noter qu'une Etat comme la France à énormément à perdre si cette décision s'applique surtout pour un secteur qui à l'export est sytématiquement dans le vert.
Je crois qu'il y en a qui aimerait qu'on revienne dans le temps encore plus loin que 18 ans, peu leur importe le côté économique, et ces gens là sont très écoutés des politiciens.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le Lun 6 Aoû - 19:32

petitbouchon a écrit:
On va se mettre d'accord tout de suite, le glypho est un herbicide qui n'apporte rien à la France économiquement en dehors de la vente du produit en lui même mais qui est vendu par des sociétés qui pratiquent toutes l'optimisation fiscale.
Ça, ce n'est pas très scientifique comme argument, toutes les sociétés font de l'optimisation fiscale, la question importante est plutôt le risque pour la santé, et de ce côté là une agence va dans un sens (cancérigène possible), et 14 autres dans le sens opposé (risque cancérigène très faible), qui doit-on croire ?
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par krokus le Lun 6 Aoû - 19:42

cela devient du n’importe quoi relayé par les médias et les réseaux sociaux entre les" sans gluten" "les sans ogm" , les "sans pesticides",les "sans édulcorants", les sans "colorants" les sans"perturbateurs endocriniens" les sans"huile de palme" les sans"matières grasses d'origines animale" les sans "nitrites" etc etc ...
s'est une maladie qui s'appelle : l'Orthorexie nom donné par le docteur Bratman à cette phobie dont le principe est d'avoir une alimentation extraordinairement saine sans pour autant y être contraint sans raison médicale .

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le Lun 6 Aoû - 21:13

françois 1 a écrit:
petitbouchon a écrit:
" Et comment font-ils avec les ogm ?
On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports.
Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "


" On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports. "

Quel rapport entre la culture d'un produit donc depuis la graine jusqu'à la récolte avec justement une importation de la récolte au fond de la câle d'un bateau qui sera directement acheminé pour transformation ou alimentation du bétail ?


" Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "

Peut être parce que l'un est un OGM par transgénèse facilement indentifiable et que l'autre est le résultat d'une mutagénese qui engendre une mutation qui peut s'effectuer naturellement !
Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ?
C'est pourtant bien de ça dont on discute, non ?  de ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs.
Ou alors tu pensais uniquement aux échanges de semences ?

En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière : accords internationaux, appréciation scientifique, balance commerciale, coût pour l'agriculture, emploi …. les décideurs nous ont déjà montré qu'ils pouvaient faire abstraction de tout ça, et les gens qui poussent à la roue pour ce genre de réglementation (la conf, générations futures, greenpeace …) eux n'en ont rien à faire, ils pensent que la solution à tout c'est le bio, y compris pour le chômage.

" Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ? "

Pas capable de faire la différence entre un produit fini ( importer dans les ports ) et une culture sur le territoire qui peut contaminer les récoltes aux alentours ! Je ne parle même pas du transfert horizontal de gênes que aucun semenciers n'arrive à en garantir l'absence !



" ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs. "


                 

Interdire les plantes mutés !        

Deja les plantes mutés ancienne génération donc avant 2001 sont à 99 % non renseigné donc impossible à savoir et pour les nouvelles techniques bah le problème est le même car si on interdit c'est possible mais comment prouve t'on que c'est le résultat d'une nouvelle technique et non pas d'une mutagenese ancienne puisque justement les plantes mutés on cette capacité de ne pas avoir de transgène !

Même le HCB annonce la couleur qu'il sera impossible de tracer les nouvelles techniques et pire encore de les différencier sauf si les semencier rendent publique les éléments.

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3.5.3. Conclusions

Dans la majorité des cas, si les informations concernant la modification sont disponibles, il sera alors possible d’identifier les plantes et les produits des plantes issus de NPBT. Toutefois on ne pourra pas toujours, surtout sans élément de contexte, affirmer que la modification observée est bien le résultat de l’utilisation d’une NPBT et non celui d’une modification naturelle sélectionnée, voire obtenue par une autre technique : la pratique de contrôles sans données de traçabilité risque d’être associée à un grand nombre de « faux positifs ». Un échantillon est dit « négatif » pour la présence de plante obtenue par une NPBT en dessous du seuil de détection dépendant de la technique utilisée pour la détection, et est dit « positif » si ce seuil est dépassé. Enfin, dans certains cas (pour les ségrégants négatifs ou certaines greffes en particulier), même à l’aide d’informations moléculaires de traçabilité, il ne sera pas possible d’identifier les produits de plantes issues de NPBT.



" En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière "

Tu es libre de croire ce que tu veux et même mieux de chercher à t'en convaincre !

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pat51 le Lun 6 Aoû - 21:42

petitbouchon a écrit:
Spoiler:
françois 1 a écrit:
petitbouchon a écrit:
" Et comment font-ils avec les ogm ?
On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports.
Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "


" On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports. "

Quel rapport entre la culture d'un produit donc depuis la graine jusqu'à la récolte avec justement une importation de la récolte au fond de la câle d'un bateau qui sera directement acheminé pour transformation ou alimentation du bétail ?


" Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "

Peut être parce que l'un est un OGM par transgénèse facilement indentifiable et que l'autre est le résultat d'une mutagénese qui engendre une mutation qui peut s'effectuer naturellement !
Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ?
C'est pourtant bien de ça dont on discute, non ?  de ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs.
Ou alors tu pensais uniquement aux échanges de semences ?

En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière : accords internationaux, appréciation scientifique, balance commerciale, coût pour l'agriculture, emploi …. les décideurs nous ont déjà montré qu'ils pouvaient faire abstraction de tout ça, et les gens qui poussent à la roue pour ce genre de réglementation (la conf, générations futures, greenpeace …) eux n'en ont rien à faire, ils pensent que la solution à tout c'est le bio, y compris pour le chômage.

" Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ? "

Pas capable de faire la différence entre un produit fini ( importer dans les ports ) et une culture sur le territoire qui peut contaminer les récoltes aux alentours ! Je ne parle même pas du transfert horizontal de gênes que aucun semenciers n'arrive à en garantir l'absence !



" ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs. "


                 

Interdire les plantes mutés !        

Deja les plantes mutés ancienne génération donc avant 2001 sont à 99 % non renseigné donc impossible à savoir et pour les nouvelles techniques bah le problème est le même car si on interdit c'est possible mais comment prouve t'on que c'est le résultat d'une nouvelle technique et non pas d'une mutagenese ancienne puisque justement les plantes mutés on cette capacité de ne pas avoir de transgène !

Même le HCB annonce la couleur qu'il sera impossible de tracer les nouvelles techniques et pire encore de les différencier sauf si les semencier rendent publique les éléments.

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3.5.3. Conclusions

Dans la majorité des cas, si les informations concernant la modification sont disponibles, il sera alors possible d’identifier les plantes et les produits des plantes issus de NPBT. Toutefois on ne pourra pas toujours, surtout sans élément de contexte, affirmer que la modification observée est bien le résultat de l’utilisation d’une NPBT et non celui d’une modification naturelle sélectionnée, voire obtenue par une autre technique : la pratique de contrôles sans données de traçabilité risque d’être associée à un grand nombre de « faux positifs ». Un échantillon est dit « négatif » pour la présence de plante obtenue par une NPBT en dessous du seuil de détection dépendant de la technique utilisée pour la détection, et est dit « positif » si ce seuil est dépassé. Enfin, dans certains cas (pour les ségrégants négatifs ou certaines greffes en particulier), même à l’aide d’informations moléculaires de traçabilité, il ne sera pas possible d’identifier les produits de plantes issues de NPBT.



" En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière "

Tu es libre de croire ce que tu veux et même mieux de chercher à t'en convaincre !

ce qu'il y a de bien avec de telles fadaises c'est que c'est valable pour tout le monde,autant pour celui qui la reçoit que pour celui qui trouve intelligent de l'écrire ......

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Le Gaumais le Lun 6 Aoû - 22:17

Le Gaumais a écrit:Tiens, on brette un peu par ici.  vilup





Et j' ai bien l' impression que cela ne pas s' arrêter au premier sang. Very Happy

NB: pas inintéressant comme débat.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le Mar 7 Aoû - 9:16

petitbouchon a écrit:
Spoiler:

françois 1 a écrit:
Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ?
C'est pourtant bien de ça dont on discute, non ?  de ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs.
Ou alors tu pensais uniquement aux échanges de semences ?

En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière : accords internationaux, appréciation scientifique, balance commerciale, coût pour l'agriculture, emploi …. les décideurs nous ont déjà montré qu'ils pouvaient faire abstraction de tout ça, et les gens qui poussent à la roue pour ce genre de réglementation (la conf, générations futures, greenpeace …) eux n'en ont rien à faire, ils pensent que la solution à tout c'est le bio, y compris pour le chômage.

" Quel rapport entre les ogm qui rentrent dans les ports et qui sont dans le même temps interdits de culture en France ? "

Pas capable de faire la différence entre un produit fini ( importer dans les ports ) et une culture sur le territoire qui peut contaminer les récoltes aux alentours ! Je ne parle même pas du transfert horizontal de gênes que aucun semenciers n'arrive à en garantir l'absence !



" ce rapport qui pourrait (peut-être) permettre d'interdire ici les plantes mutées, alors qu'elles sont cultivées ailleurs. "


                 

Interdire les plantes mutés !        

Deja les plantes mutés ancienne génération donc avant 2001 sont à 99 % non renseigné donc impossible à savoir et pour les nouvelles techniques bah le problème est le même car si on interdit c'est possible mais comment prouve t'on que c'est le résultat d'une nouvelle technique et non pas d'une mutagenese ancienne puisque justement les plantes mutés on cette capacité de ne pas avoir de transgène !

Même le HCB annonce la couleur qu'il sera impossible de tracer les nouvelles techniques et pire encore de les différencier sauf si les semencier rendent publique les éléments.

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3.5.3. Conclusions

Dans la majorité des cas, si les informations concernant la modification sont disponibles, il sera alors possible d’identifier les plantes et les produits des plantes issus de NPBT. Toutefois on ne pourra pas toujours, surtout sans élément de contexte, affirmer que la modification observée est bien le résultat de l’utilisation d’une NPBT et non celui d’une modification naturelle sélectionnée, voire obtenue par une autre technique : la pratique de contrôles sans données de traçabilité risque d’être associée à un grand nombre de « faux positifs ». Un échantillon est dit « négatif » pour la présence de plante obtenue par une NPBT en dessous du seuil de détection dépendant de la technique utilisée pour la détection, et est dit « positif » si ce seuil est dépassé. Enfin, dans certains cas (pour les ségrégants négatifs ou certaines greffes en particulier), même à l’aide d’informations moléculaires de traçabilité, il ne sera pas possible d’identifier les produits de plantes issues de NPBT.



" En tous cas, ça me fait un peu sourire de voir avancer des arguments "logiques" en la matière "

Tu es libre de croire ce que tu veux et même mieux de chercher à t'en convaincre !
Si les plantes mutées sont totalement intraçables comme tu le dis, alors pour quelle raison la cour européenne de justice s'est-elle penchée sur la question ?
Si la réponse est "pour rien", en un sens c'est pas plus mal.
Mais tu crois vraiment que le législateur ne peut pas nous dire, dans quelques mois, ou dans quelques années, que désormais, selon la directive machintruc, en vertu d'une petite loi ou d'un décret, les cultures de maïs duo, de colza clearfield, de tournesol express sun.... ne seront maintenant plus autorisées, et que les semences de ces plantes sont interdites de commercialisation à partir de telle date ?
Parce que c'est bien ce genre de chose qui est caché derrière toutes ces manoeuvres.
Finalement, je ne sais pas qui cherche à s'auto-convaincre, celui qui croit que ses arguments scientifiques sont forcément imparables, ou celui qui pense que l'on va continuer à nous mettre des bâtons dans les roues par tous les moyens possibles et imaginables.
Personnellement, je souhaiterais que tu aies raison, mais malheureusement, quelques affaires récentes nous montrent que les avis scientifiques sont assez peu écoutés, comme pour le glyphosate, où on s'est complètement assis sur les comptes-rendus des agences d'évaluation, sauf un, qui va bien sûr dans le sens de ceux qui ont l'oreille des politiciens.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mar 7 Aoû - 13:22

On peut citer aussi l'exemple des NNI où le même qui nous fait des leçons de politique/science sur la mutagenèse ne semble avoir appréhendé l'ensemble des éléments des NNI...

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Message par françois 1 le Mer 15 Aoû - 18:16

Bon, il ne vient plus notre spécialiste en biologie végétale ?
Dommage, c'était intéressant.
Sans doute considère-t-il que nous n'avons pas le niveau scientifique suffisant pour suivre son argumentation, et ce n'est pas faux.
Par contre, il y avait dans ses propos une certaine naïveté sur les moyens que peuvent mettre en oeuvre les associations écolos pour arriver à leurs fins, et sur les décisions politiques qui en découlent.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par bibi43 le Mer 15 Aoû - 22:20

c'est un post sur les ogm ou glyphosate ??? les deux ne vont pas ensemble ,,, jesors
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Message par agritof le Mer 15 Aoû - 22:25

Si tu savais lire, tu aurais vu que le début du post parle de la mutagénèse...

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par bibi43 le Mer 15 Aoû - 22:38

mutagenèse égal ogm caché  https://www.infogm.org/faq-qu-est-ce-que-la-mutagenese ,,,je pense savoir lire ,merci
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mer 15 Aoû - 22:41

Le blé Renan est un OGM?

Le pomelo est un OGM?

La pomme golden est un OGM?

Le triticale est un OGM?

...
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Message par amDBs9 le Mer 15 Aoû - 22:53

bibi43 est un OGM ? dub
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Message par vivanden le Mer 15 Aoû - 23:42

amDBs9 a écrit:bibi43 est un OGM ? dub

nous sommes tous des OGM ou issu de donc oui...

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Message par agritof le Mer 15 Aoû - 23:46

A moins que bibi ne soit en réalité qu'un gecko...
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Le Gaumais le Jeu 16 Aoû - 10:51

amDBs9 a écrit:bibi43 est un OGM ? dub
En tout cas , il se porte bien et en mesure de résister à beaucoup d' aléas.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par bibi43 le Jeu 16 Aoû - 20:37

agritof a écrit:A moins que bibi ne soit en réalité qu'un gecko...
le caméléon c'est toi ,,,toujours à te poser des questions ,,, mais d'un coté c'est bien tu n'es pas borné ,et je continue à t'apprécier
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par marindodouce 29 le Ven 17 Aoû - 13:57

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Ven 17 Aoû - 14:06

marindodouce 29 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu l'as lu l'étude?

Et pourquoi le titre n'est pas "l'agribio résiste moins bien aux insectes et beaucoup moins bien aux adventices"? Parce que ça fait moins dans le sens du vent?


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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par amDBs9 le Ven 17 Aoû - 14:08

Tout à fait possible (en tout cas à terme) ... mais, car il y a un mais, l'INRA oublie toujours d'aller jusqu'au résultat économique dans ses recherches.
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Aintzira le Ven 17 Aoû - 18:23

amDBs9 a écrit:Tout à fait possible (en tout cas à terme) ... mais, car il y a un mais, l'INRA oublie toujours d'aller jusqu'au résultat économique dans ses recherches.
Je confirme : dans ma commune l'INRA est implantée version pisciculture = alimentation du poisson d'élevage : à la porte ouverte on a été incapable de me dire le prix de revient de l'aliment qui au vu de ses composants doit être très variable
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Ven 17 Aoû - 22:57

L'étude :

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Si on regarde cette figure :

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Pourquoi on se focalise sur la partie du haut et pas le reste? dub
Est-ce une surprise de dire qu'il y a moins de maladies en agribio?
Surtout qu'est-ce que ça change en réalité?

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 18 Aoû - 12:43

Petite question pour ceux qui ont lu l'étude.
Sur le graphique précédent, la différence systématique entre "single" et "community" ne mettre-t-elle pas un biais dans cette méta-analyse?
En d'autres termes, n'y a-t-il pas surreprésentation d'essais en bio qui portent sur des soucis où la lutte biologique existe?
Simple hypothèse à confirmer ou pas...
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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Sam 18 Aoû - 13:08

tu es abonné à nature ?

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Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 18 Aoû - 13:13

Non.

J'ai téléchargé les annexes de l'étude sur le lien que j'ai mis.

Ca permet de voir déjà des petits trucs comme dans bien des études publiées...


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