Les Agrin@utes: le Forum de l'Agriculture Francophone.
Bonjour
Si vous vous connectez pour la première fois à ce forum, merci de bien vouloir passer par la rubrique dédiée aux nouveaux arrivants pour lire les conditions et vous présenter avant de poster.
Petites annonces

L'obscurantisme continue de gagner...

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mer 25 Juil 2018, 16:58

Rappel du premier message :

L'Europe vient de décider qu'une plante issue de mutagénèse était un OGM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les escolos et leurs copains de la conf paysanne vont pouvoir saluer leur "victoire".

En oubliant de préciser que la variété de blé Renan fortement utilisé en agribio ou le triticale sont issus de cette technologie...

Pauvre monde...

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas


Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Sam 18 Aoû 2018, 13:27

agritof a écrit:Petite question pour ceux qui ont lu l'étude.
Sur le graphique précédent, la différence systématique entre "single" et "community" ne mettre-t-elle pas un biais dans cette méta-analyse?
En d'autres termes, n'y a-t-il pas surreprésentation d'essais en bio qui portent sur des soucis où la lutte biologique existe?
Simple hypothèse à confirmer ou pas...


En globalisant, on ne distingue plus rien... donc on peut dire n'importe quoi... il faudrait mieux lire l'étude dans sa globalité pour se rendre compte des modalités...

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 18 Aoû 2018, 13:42

La partie payante n'est que la discussion des tableaux téléchargeables.

Il faudrait que je retrouve le lien mais la conclusion en Anglais est téléchargeable par ailleurs.

Ca laisse déjà quelques éléments de discussion.

La conclusion du magazine putaclic est tirée en grosse partie du graphique que j'ai scannée.



avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 18 Aoû 2018, 13:45

Pour info, sur les 162 études compilées dans la méta-analyse, seulement 13 sont françaises.
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 18 Aoû 2018, 13:46

Sur les 13, 3 concernent partiellement (2) ou totalement (1) les maladies.
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 18 Aoû 2018, 22:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Logique puisque le 26/07, le gouvernement a salué leur combat...

On apprend par ailleurs que le génome du blé est fini d'être décrypté. Mais ça sera pour d'autres...

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Sam 18 Aoû 2018, 22:58

C'est vraiment du n'importe quoi...

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Dim 19 Aoû 2018, 09:50

agritof a écrit:L'étude :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on regarde cette figure :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pourquoi on se focalise sur la partie du haut et pas le reste? dub
Est-ce une surprise de dire qu'il y a moins de maladies en agribio?
Surtout qu'est-ce que ça change en réalité?


tu as lu le paragraphe de discussion ?

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Dim 19 Aoû 2018, 10:03

Comme je te l'ai dit, je ne suis pas abonné à Nature mais au lieu de lire un article dans un magazine partisan, j'ai :

- lu la conclusion en anglais et en français;
- regardé et analysé avec mes modestes connaissances les annexes téléchargeables sur le lien fourni pour me faire ma propre idée.

Par ailleurs, j'ai lu sur le web une critique de l'étude par un jeune doctorant. Mais là, j'avoue que même si je pense avoir compris l'essentiel, je n'ai tout saisi les subtilités. Mes connaissances scientifiques étant limités mais, je pense supérieures au vendeurs de peur...

Enfin, je vais citer les chercheurs :

Thus organic cropping systems experience lower levels of infestation by pathogens (e.g. fungi or bacteria) than those managed conventionally. On the other hand, both organic and conventional systems suffer from the same levels of attack by animal pests (insects, nematodes, mites and others). Finally, organic systems are more affected by weeds than conventional systems

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi autorise moi à m'interroger à l'absence des éléments que j'ai mis en gras dans le titre ainsi que dans les articles de pseudo-presse. dub
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Dim 19 Aoû 2018, 10:35

La pseudo presse a juste pris un raccourci...

Pour le controle des adventices, tu peux twitter ça à notre cher ministre de l'écologie...



vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Dim 19 Aoû 2018, 10:45

Son disciple, député LREM, a twitté avec sa propre conclusion l'étude de l'INRA. Pour poursuivre "la guerre"...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Dim 19 Aoû 2018, 10:59

Pour ce qui de la conclusion hatives de la pseudo presse, si on lit bien la discussion dès que l'on parle uniquement de culture annuelle ,je ne pense  pas que la conclusion serait la meme... On va dire que je fais des raccourci.. Pas sur que les médias ou les politiques vont communiquer sans avoir lu l’étude ni même la moitié du résumé

"We initially hypothesized that the expected positive effect of organic farming on pest
infestation and biological control could be modulated by crop type with (i) a more pronounced effect
of organic farming on biological control in annual crops relative to perennial crops and (ii) a higher
level of global pest infestation in perennials crops than in annuals crops (see hypotheses in the tables
S2 and S3). Our results showed that annual crops under organic farming experienced higher levels of
pest infestation than annual crops under conventional farming whereas no difference of pest infestation
levels between organic and conventional management was detected for perennial crops. Moreover, we
did not find any effect of the crop type on the difference between organic and conventional systems in
terms of biological control services indicating similar positive effects of organic farming between
annual or perennial crops despite strong differences in terms of pest infestation. Our results suggest
that farming practices of organic management in annual cropping systems do not always lead to an
efficient control of overall pest infestations despite higher levels of biological control services. Thus,
organic farming practices in perennial cropping systems lead to efficient control of overall pest
infestations, which is obviously not necessarily the case in annual cropping systems. "


Dernière édition par vivanden le Dim 19 Aoû 2018, 11:03, édité 1 fois

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Dim 19 Aoû 2018, 11:01

google translate pour ceux qui sont allergiques à l'anglais

Nous avons initialement émis l’hypothèse que l’effet positif attendu de l’agriculture biologique sur les ravageurs
l'infestation et le contrôle biologique pourraient être modulés par le type de culture avec (i) un effet plus prononcé
de l'agriculture biologique sur la lutte biologique dans les cultures annuelles par rapport aux cultures pérennes et (ii) une
niveau d’infestation mondiale de ravageurs dans les cultures pérennes que dans les cultures annuelles (voir les hypothèses dans les tableaux)
S2 et S3). Nos résultats ont montré que les cultures annuelles en agriculture biologique présentaient des niveaux plus élevés de
infestation de ravageurs que les cultures annuelles dans le cadre de l'agriculture conventionnelle alors qu'aucune différence d'infestation de ravageurs
les niveaux entre la gestion biologique et conventionnelle ont été détectés pour les cultures pérennes. De plus, nous
n'a trouvé aucun effet du type de culture sur la différence entre les systèmes organiques et conventionnels dans
termes de services de lutte biologique indiquant des effets positifs similaires de l'agriculture biologique entre
cultures annuelles ou pérennes malgré de fortes différences en termes d'infestation de ravageurs. Nos résultats suggèrent
que les pratiques agricoles de gestion biologique dans les systèmes de culture annuels ne conduisent pas toujours à une
contrôle efficace des infestations globales de ravageurs malgré des niveaux plus élevés de services de lutte biologique. Ainsi,
les pratiques d'agriculture biologique dans les systèmes de culture pérennes permettent un contrôle efficace de l'organisme nuisible
infestations, ce qui n'est évidemment pas nécessairement le cas dans les systèmes de culture annuels."

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Dim 19 Aoû 2018, 12:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par amDBs9 le Dim 19 Aoû 2018, 13:14

Merci ... j'aime bien
avatar
amDBs9
Agrinaute hors compétition

Age : 61

https://www.flickr.com/photos/amdbs9/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le Dim 02 Sep 2018, 15:28

Extrait récent du petit journal "les paniers bio du val de Loire" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je rappelle que la confédération paysanne fait partie des organisations qui ont saisi le conseil d'état dont découle cet arrêt de la cour de justice européenne; et donc on dirait bien qu'il y en a qui commencent à être agaçé par l'idéologie intransigeante de leurs dirigeants ....ou comment se tirer une balle dans le pied.
avatar
françois 1
Agrinaute d'or


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par bibi43 le Dim 02 Sep 2018, 20:37

si le renan et le triticale est reconnue comme mutagène = ogm ,,,il n'y cas les arrêter en bio ,,il y a d'autres variété de blé ou de seigle et d'autres qui font l'affaire
avatar
bibi43
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par bibi43 le Dim 02 Sep 2018, 20:42

par contre ,sur l'article un truc me gène vraiment la fin de l'article "il est grand temps que le syndicat ..."
avatar
bibi43
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mar 09 Oct 2018, 22:52

L’avènement de Malthus ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par kermitt le Mar 09 Oct 2018, 23:02

agritof a écrit:L’avènement de Malthus ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est honteux !!!!

refuser la vie à des enfants est absolument odieux .


alors qu'il existe des solutions rapides et efficaces à court terme



faut dégommer tout les vieux


de plus de 55 ans



avatar
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Mar 09 Oct 2018, 23:06

La Chine avec la politique que de l'enfant unique était donc sur la bonne voie...

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Le Gaumais le Mer 10 Oct 2018, 00:25

kermitt a écrit:
agritof a écrit:L’avènement de Malthus ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est honteux !!!!

refuser la vie à des enfants est absolument odieux .


alors qu'il existe des solutions rapides et efficaces à court terme



faut dégommer tout les vieux


de plus de 55 ans




T' as encore deux ans , couillon !
Au repas forum de juin 2021, il y aura de la cuisse de grenouille en plat principal. cuisi poele
avatar
Le Gaumais
Agrinaute hors compétition

Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par baba le Mer 10 Oct 2018, 05:56

il faut juste apprendre le bon trou !
avatar
baba
Agrinaute hors compétition

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par jack77 le Mer 10 Oct 2018, 07:58

C'est vrai que l'un dans l'autre, en contournant le problème. ...
avatar
jack77
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le Mer 10 Oct 2018, 12:46

kermitt a écrit:
agritof a écrit:L’avènement de Malthus ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est honteux !!!!

refuser la vie à des enfants est absolument odieux .


alors qu'il existe des solutions rapides et efficaces à court terme



faut dégommer tout les vieux


de plus de 55 ans




55 ans c'est peut etre un peu tôt.
Je pencherais plus sur "5 ans après la retraite", histoire de profiter un peu de la retraite, sans que ça coute trop cher en coût de santé. Et puis ça accélèrerait un peu les héritages...
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mer 24 Oct 2018, 22:28

Lettre ouverte de scientifiques européens :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par kermitt le Mer 24 Oct 2018, 22:38

ben ouais , remettre les points sur les I .

par contre , c'est pas pour dire mais y a pas foule dans les signataires Francais ... Suspect
avatar
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par bibi43 le Mer 24 Oct 2018, 22:42

le mutagenèse se fais depuis plus de 10000 ans sur terre ,mais le glyphosate et ogm devienne résistant a tous autres traitement
avatar
bibi43
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Mer 24 Oct 2018, 22:46

kermitt a écrit:ben ouais , remettre les points sur les I .

par contre , c'est pas pour dire mais y a pas foule dans les signataires Francais ... Suspect

Même constat...

Le CNRS mais pas l'INRA...
Trop occupé à la promotion idéologique...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par lagaff3 le Mer 24 Oct 2018, 22:47

Perso , je ne peux pas dire que je suis d'accord ...... mais je ne peux pas dire que je suis pas d'accord !!!
avatar
lagaff3
Agrinaute hors compétition

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Bastien le Jeu 25 Oct 2018, 06:11

lagaff3 a écrit:Perso , je ne peux pas dire que je suis d'accord ...... mais je ne peux pas dire que je suis pas d'accord !!!

T'es normand maintenant
avatar
Bastien
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par jack77 le Jeu 25 Oct 2018, 07:23

Bastien a écrit:
lagaff3 a écrit:Perso , je ne peux pas dire que je suis d'accord ...... mais je ne peux pas dire que je suis pas d'accord !!!

T'es normand maintenant
Pas bilingue à mon avis
+1 avec kermitt : pas beaucoup de signataires français. Déjà tous au garde à vous avec le doigt sur la couture dub
avatar
jack77
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par lagaff3 le Jeu 25 Oct 2018, 07:27

jack77 a écrit:
Bastien a écrit:
lagaff3 a écrit:Perso , je ne peux pas dire que je suis d'accord ...... mais je ne peux pas dire que je suis pas d'accord !!!

T'es normand maintenant   Tout a fait , originaire du Calvados !
Pas bilingue à mon avis Ce Jack , il doit avoir des dons de voyants ! 
+1 avec kermitt : pas beaucoup de signataires français. Déjà tous au garde à vous avec le doigt sur la couture dub
avatar
lagaff3
Agrinaute hors compétition

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par jack77 le Jeu 25 Oct 2018, 07:37

C'est possible ... mais les voyants sont pas au vert en ce moment.
Comme quoi, tout ne vire pas à l'écolo
avatar
jack77
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par phidec le Jeu 25 Oct 2018, 08:36

l'obscurantisme recule ......enfin un peu .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
phidec
Agrinaute d'or

Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Sam 27 Oct 2018, 22:29

La carte de la honte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est triste de voir le pays de Pasteur gangrené à ce point par l'obscurantisme...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par le ghis le Sam 27 Oct 2018, 22:37

agritof a écrit:La carte de la honte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est triste de voir le pays de Pasteur gangrené à ce point par l'obscurantisme...

Comme toi, très inquiet de ce que cela présage.
Je l'ai déjà dit plus haut, la santé est la prochaine victime des anti-chimie.
D'autant plus vulnérable qu'en France elle est gratuite et n'a donc plus de valeur.
avatar
le ghis
Agrinaute hors compétition

Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Jeu 08 Nov 2018, 19:07

Parce que je savais pas où mettre ça,
Parce que ça fait partie du "combat" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Agrimarne le Jeu 08 Nov 2018, 19:15

Le lien bloque

504 Gateway Time-out
The server didn't respond in time.
avatar
Agrimarne
Agrinaute hors compétition

Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Jeu 08 Nov 2018, 19:22

Sur chrome, ça fonctionne mais c'est long à afficher.

Tu as le temps d'une pause pipi...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le Jeu 08 Nov 2018, 19:27

ils t'ont demandé ton avis pour être cité ?

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Jeu 08 Nov 2018, 19:31

Bien sûr...

J'ai même corrigé la première version qui, par manque de place, avait oublié de mentionner la partie ruraux/citadins alors que ça me paraissait essentiel par rapport au message que je voulais faire passer.
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Jeu 08 Nov 2018, 19:33

Le lien pour lire mon décryptage :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Anestel le Jeu 08 Nov 2018, 19:41

Voilà ce qu'il y a sur le lien difficile à ouvrir
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Anestel
Agrinaute hors compétition


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par rb42 le Jeu 08 Nov 2018, 19:49

très intéressant
merci agritof

rb42
Agrinaute d'or

Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Agrimarne le Jeu 08 Nov 2018, 19:56

Merci Agritof et Anestel
avatar
Agrimarne
Agrinaute hors compétition

Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pti nikos le Jeu 08 Nov 2018, 20:27

+1 ! vilup
avatar
pti nikos
Agrinaute hors compétition

Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Barbu le Jeu 08 Nov 2018, 20:42

j 'imagine celui qui habite une maison en bois, en compagnie d'un chien et d'un chat , qui ne supporte pas les moustiques ; il va devoir manger bio

Barbu
Agrinaute d'or

Age : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par westvar le Jeu 08 Nov 2018, 22:29

Merci Agritof, par contre c'est dommage que ce site soit si long à afficher.
avatar
westvar
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le Jeu 08 Nov 2018, 23:19

Franchement, c'est juste un condensé de mon thread (un thread, c'est un fil de discussion sur twitter).

L'article permet juste de diffuser l'information.
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pti nikos le Jeu 08 Nov 2018, 23:28

agritof a écrit:Franchement, c'est juste un condensé de mon thread (un thread, c'est un fil de discussion sur twitter).

L'article permet juste de diffuser l'information.

C'est ce que j'ai fait car le thread, le temps qu'il se charge, on est pas couché !
avatar
pti nikos
Agrinaute hors compétition

Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum