Les Agrin@utes: le Forum de l'Agriculture Francophone.
Bonjour
Si vous vous connectez pour la première fois à ce forum, merci de bien vouloir passer par la rubrique dédiée aux nouveaux arrivants pour lire les conditions et vous présenter avant de poster.
Petites annonces

L'obscurantisme continue de gagner...

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 25/7/2018, 16:58

L'Europe vient de décider qu'une plante issue de mutagénèse était un OGM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les escolos et leurs copains de la conf paysanne vont pouvoir saluer leur "victoire".

En oubliant de préciser que la variété de blé Renan fortement utilisé en agribio ou le triticale sont issus de cette technologie...

Pauvre monde...

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par guy37 le 25/7/2018, 18:26

mince c'est pas en français !
avatar
guy37
Agrinaute hors compétition

Age : 65

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 25/7/2018, 19:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 25/7/2018, 19:07

Adieu pomme golden ou pamplemousse sans pépin (pomelo) pour la plus grande joie de la con F paysanne ...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par sylvain47 le 25/7/2018, 20:11

et le TO cl
avatar
sylvain47
Agrinaute d'or

Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 26/7/2018, 08:42

sylvain47 a écrit:et le TO cl

C'est l'objet de l'attaque sauf que ça touche plus que ça mais les destructeurs de l'agriculture avec la complicité de certains d'entre "nous" n'en ont que faire...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 26/7/2018, 17:03

Les "collègues" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 27/7/2018, 20:48

Tout le monde s'en fout mais si ça intéresse quelqu'un au passage :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par BE68 le 27/7/2018, 22:12

Sur le même thème.
Nos ministres travaillent à détruire le peu d'agriculture qui reste.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
BE68
Agrinaute d'or

Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 28/7/2018, 16:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Manu et doudou...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le 28/7/2018, 16:45

C'est quoi la solution ?

1/ Envoyer un tireur d'elite pour abbatre Hulot, en public, dans 1 premier temps ?
2/ Organiser l'importation des phytos interdits seulement en France ?
3/ Laisser faire en applaudissant ?
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 28/7/2018, 17:04

4. Admettre la victoire?

Ça me fait mal, j'en suis triste pour mes enfants mais malheureusement...

On peut espérer que la lumière revienne mais quand?
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le 28/7/2018, 17:39

agritof a écrit:4. Admettre la victoire?

Ça me fait mal, j'en suis triste pour mes enfants mais malheureusement...

On peut espérer que la lumière revienne mais quand?

La lumiere reviendra quand le désastre sera généralisé. Dans 5 ou 10 ans, peut etre...

En attendant, la lumiere commence a revenir légèrement dans d'autres secteurs d'activité, dans notre pays.
Par exemple, il n'y a plus assez de chauffeurs de semi remorques dans tout l'Ouest...
La pénurie commence à se faire sentir. Les salaires pour les chauffeurs commencent à monter serieusement, car les entreprises de transport débauchent les chauffeurs de la concurrence.
Quand aux clients, et bien, si le prix est trop cher, qu'ils se débrouillent autrement.

Dans mon département, la pénurie de salariés commence à toucher aussi les maçons, les mécanos agricoles, les mécanos automobiles, les tourneurs fraiseurs ou tout l'artisanat traditionnel en général.
Et la pénurie de médecins, c'est pour dans 5 ans...

On ne tardera pas à redonner de l'importance, et donc de l'argent, aux activités incontournables de notre civilisation.
En attendant, cette bande d'illuminés frapadingues continue à nous enfumer et à nous emmerder prodigieusement et précipitent notre chute...
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par kermitt le 28/7/2018, 18:08

+1 Forbo

c'est du libéralisme en plein . sous couvert de défense de la sainte nature .

détruire pour reconstruire .
avatar
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par westvar le 28/7/2018, 22:44

Si c'est comme pour l'industrie, c'est beaucoup plus que 5 ou 10 ans qu'il faudra pour se sortir du moyen age dans lequel on va plonger. Il faut pas rêver, d'autres savent faire et sont prêts à combler les vides. Maintenant on entend à peine parler de la réindustrialisation, et c'est pas encore fait, alors ne révont pas, la résurrection de l'agriculture on l'a vivra pas....
avatar
westvar
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par phidec le 29/7/2018, 08:45

agritof a écrit:4. Admettre la victoire?

Ça me fait mal, j'en suis triste pour mes enfants mais malheureusement...

On peut espérer que la lumière revienne mais quand?

5. Ou bien ils sont (inconsciemment) entrain d'organiser la pénurie !!? ..... Pour notre plus grand bénéfice ?
avatar
phidec
Agrinaute d'or

Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pig le 29/7/2018, 09:52

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:4. Admettre la victoire?

Ça me fait mal, j'en suis triste pour mes enfants mais malheureusement...

On peut espérer que la lumière revienne mais quand?

La lumiere reviendra quand le désastre sera généralisé. Dans 5 ou 10 ans, peut etre...

En attendant, la lumiere commence a revenir légèrement dans d'autres secteurs d'activité, dans notre pays.
Par exemple, il n'y a plus assez de chauffeurs de semi remorques dans tout l'Ouest...
La pénurie commence à se faire sentir. Les salaires pour les chauffeurs commencent à monter serieusement, car les entreprises de transport débauchent les chauffeurs de la concurrence.
Quand aux clients, et bien, si le prix est trop cher, qu'ils se débrouillent autrement.

Dans mon département, la pénurie de salariés commence à toucher aussi les maçons, les mécanos agricoles, les mécanos automobiles, les tourneurs fraiseurs ou tout l'artisanat traditionnel en général.
Et la pénurie de médecins, c'est pour dans 5 ans...

On ne tardera pas à redonner de l'importance, et donc de l'argent, aux activités incontournables de notre civilisation.
En attendant, cette bande d'illuminés frapadingues continue à nous enfumer et à nous emmerder prodigieusement et précipitent notre chute..
.
je ne suis pas certain qu'on puisse donner + aux métier productifs face à la mondialisation
ce qui est sur c'est qu'il faut faire de grosse soustraction dans les revenus des improductifs pour redonner de la compétitivité à ceux qui produisent
c'est la ou ça va necéssiter une révolution car ce sont ces mêmes bons à rien qu'il va falloir éliminer des instances dirigeantes
avatar
pig
Agrinaute d'or

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Fly49 le 29/7/2018, 10:04

westvar a écrit:Si c'est comme pour l'industrie, c'est beaucoup plus que 5 ou 10 ans qu'il faudra pour se sortir du moyen age dans lequel on va plonger. Il faut pas rêver, d'autres savent faire et sont prêts à combler les vides. Maintenant on entend à peine parler de la réindustrialisation, et c'est pas encore fait, alors ne révont pas, la résurrection de l'agriculture on l'a vivra pas....

+1 Quand le savoir faire a disparus il ne revient pas en 5 minutes (sauf si ce sont les autres qui viennent nous montrer comment faire ce qui serait humiliant vu le passé et la technicité de la France dans de nombreux domaines)
avatar
Fly49
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le 29/7/2018, 10:10

On va rapidement voir combien les gens seront pret à payer pour réparer leur tracteur en panne, pour faire construire leur maison en province, ou pour avoir un transport en semi remorque sur du trajet régional ou national...
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 29/7/2018, 10:33

phidec a écrit:
agritof a écrit:4. Admettre la victoire?

Ça me fait mal, j'en suis triste pour mes enfants mais malheureusement...

On peut espérer que la lumière revienne mais quand?

5. Ou bien ils sont (inconsciemment) entrain d'organiser la pénurie !!? ..... Pour notre plus grand bénéfice ?

La pénurie sera produite par d'autres.

Les prises de décision européennes et françaises sont des bonnes nouvelles pour les pays exportateurs.


avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le 29/7/2018, 11:13

phidec a écrit:
agritof a écrit:4. Admettre la victoire?

Ça me fait mal, j'en suis triste pour mes enfants mais malheureusement...

On peut espérer que la lumière revienne mais quand?

5. Ou bien ils sont (inconsciemment) entrain d'organiser la pénurie !!? ..... Pour notre plus grand bénéfice ?

Bénéfice à qui. ? On organise rien on sera dépendant pi c'est tout..

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le 29/7/2018, 16:40

agritof a écrit:L'Europe vient de décider qu'une plante issue de mutagénèse était un OGM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'un point de vue purement sémantique, ce n'est pas faux, mais dans ce cas tous les organismes issus d'une reproduction "sexuée" sont des ogm, puisque les patrimoines génétiques sont mélangés et donc modifiés, la mutagénèse c'est d'ailleurs le principe même de l'évolution des êtres vivants, nous sommes tous des mutants, les seuls "non ogm" seraient alors les clones et ceux issus de parthénogenèse (puçerons par exemple); …. pour être plus royaliste que le roi.
Mais dans ce cas je dis chiche ! que TOUS les organismes qui ont été obtenus par mutagenèse soient interdits, y compris le tritical utilisé en bio, beaucoup de légumes, de fruits, de vignes …. on va se marrer.
avatar
françois 1
Agrinaute d'or


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par vivanden le 29/7/2018, 20:55

Si tu veux, on repart plus loin au lieu de blé, on fait de l'engrain ou de l'épeautre...

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par le ghis le 29/7/2018, 21:02

françois 1 a écrit:
agritof a écrit:L'Europe vient de décider qu'une plante issue de mutagénèse était un OGM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'un point de vue purement sémantique, ce n'est pas faux, mais dans ce cas tous les organismes issus d'une reproduction "sexuée" sont des ogm, puisque les patrimoines génétiques sont mélangés et donc modifiés, la mutagénèse c'est d'ailleurs le principe même de l'évolution des êtres vivants, nous sommes tous des mutants, les seuls "non ogm" seraient alors les clones et ceux issus de parthénogenèse (puçerons par exemple); …. pour être plus royaliste que le roi.
Mais dans ce cas je dis chiche ! que TOUS les organismes qui ont été obtenus par mutagenèse soient interdits, y compris le tritical utilisé en bio, beaucoup de légumes, de fruits, de vignes …. on va se marrer.

Lisez bien la décision du tribunal européen, l'arrêt concerne les plantes issues de recherche in vitro en non les plantes obtenue par mutageneses in vivo. Ils sont gagnants sur les deux terrains, d'un côté on sauve le bon français de ces méchants OGM, d'un autre on le fait de sorte à ne pas être emmerdé par cette décision.
avatar
le ghis
Agrinaute hors compétition

Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 22:04

J'ai rigolé ! lol!

Relax les enfants,

L'avis de la CJUE n'a au sens propre pas beaucoup d'importance et était assez prévisible pour une raison simple :
- Les comiques de la CONF ont attaqué sur la mutagenèse nouvelle ( donc découverte ou mise en application après 2001, du fait de la directive 2001/18 ) via les VTH qui présente une tolérance aux herbicide. Hors il était sûr que la CJUE avec cet argument viendrais à classer la mutagenèse nouvelle comme OGM à réglementer.

Mais comme je le disait cela n'a pas grande importance car le Conseil de l'Europe et le Parlement Européen doivent maintenant dire qu'elle techniques sont concerné par l'application de la directive OGM et quelles sont les techniques qui bénéficie d'une exemption.

Il convient de rappeler que la directive 2001/18 avait déja classé la mutagenese comme faisant des OGM mais que les techniques pour les mettre au point avait prouvé leurs sûreté et que par conséquent les techniques de l'époques était sans danger.

Directive 2001/18 transposé en droit Français via l'article D531-2 du Code de l'Environnement qui dit : ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

                                          Article D531-2

Les techniques mentionnées à l'article L. 531-2, qui ne sont pas considérées comme donnant lieu à une modification génétique, sont les suivantes :

1° A condition qu'elles ne fassent pas appel aux techniques de recombinaison de l'acide nucléique recombinant ou à des organismes génétiquement modifiés :

a) La fécondation in vitro ;

b) Les processus naturels tels que la conjugaison, la transduction, la transformation ou l'infection virale ;

c) L'induction polyploïde ;

2° A condition qu'elles n'impliquent pas l'utilisation d'organismes génétiquement modifiés en tant qu'organismes récepteurs ou parentaux :

a) La mutagenèse ;

b) La fusion cellulaire, y compris la fusion de protoplastes, de cellules de n'importe quelle espèce eucaryote, y compris d'hybridomes, et les fusions de cellules végétales d'organismes qui peuvent échanger du matériel génétique par des méthodes de sélection traditionnelles ;

c) L'infection de cellules vivantes par les virus, viroïdes ou prions ;

d) L'autoclonage, qui consiste en la suppression de séquences de l'acide nucléique dans une cellule d'un organisme, suivie ou non de la réinsertion de tout ou partie de cet acide nucléique ou d'un équivalent synthétique, avec ou sans étapes mécaniques ou enzymatiques préalables, dans des cellules de la même espèce ou dans des cellules d'espèces étroitement liées du point de vue phylogénétique qui peuvent échanger du matériel génétique par le biais de processus physiologiques naturels, si le micro-organisme qui en résulte ne risque pas de causer des maladies pouvant affecter l'homme, les animaux ou les végétaux et s'il est utilisé en milieu confiné.

L'autoclonage peut comporter l'utilisation des vecteurs recombinants dont une longue expérience a montré que leur utilisation dans les micro-organismes concernés était sans danger.


Les comiques de la CONF on t'ils gagné ? En apparence Oui mais sur le fond NON, pourquoi ?

- Cela sonnera t'il la fin des VTH ou VRTH ?

Non, un exemple flagrant via les tournesols de Pioneer qui sont issu de la mutagenese chimique aléatoire et pour être un plus précis il s'agit de de protoplaste exposé a la molécule active de l'herbicide puis par une sélection en serre des plantes régénéré présentant le caractère de résistance.

Cette technologie relève juridiquement de l'exemption de la directive 2001/18 et ne peux être interdite !

Santé Canada => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je cite "

1. Introduction

Pioneer Hi-Bred Production Ltd. a mis au point la lignée de tournesol SU7 avec caractère ExpressSunmc et tolérant les herbicides à l'imidazolinone par mutagénèse chimique des graines et par sélection conventionnelle. L'exposition à une substance mutagène chimique a produit une modification génétique qui engendre une altération de la protéine de l'enzyme acétohydroxyacide synthétase (AHAS) produite par le gène Als1. Cette modification permet au végétal de croître en présence d'herbicides à base de sulfonylurée. "

2. Mise au point de la plante modifiée

Je cite "

La lignée de tournesol SU7 avec caractère ExpressSunmc et tolérant les herbicides à base de sulfonylurée a été mise au point par mutagénèse des graines de la variété publique de tournesol HA89 à l'aide du méthanesulfonate d'éthyle (EMS). Ces graines traitées ont été cultivées à titre de la génération M1 pour produire les graines de la génération M2. La génération M2 et chaque génération subséquente jusqu'à la génération M4 ont été analysées pour confirmer leur tolérance à une variété d'herbicides à base de sulfonylurée. Ce processus, décrit par le requérant, a produit la sélection d'une seule lignée, désignée SU7, à titre de lignée de choix aux fins de sélection. Le requérant a indiqué que la lignée de tournesol SU7 avec caractère ExpressSunmc avait produit des lignées élites de tournesol rétrocroisées pour cinq (5) générations.

L'enzyme acétohydroxyacide synthase (AHAS) est la cible de la classe d'herbicides à base de sulfonylurée; cet enzyme est responsable de la première étape de la biosynthèse des acides aminés essentiels en chaînes. La mutation qui rend possible la résistance de la lignée de tournesol SU7 avec caractère ExpressSunmc aux herbicides à l'imidazolinone est le remplacement d'un seul nucléotide dans la région de codage de l'AHAS, ce qui produit le remplacement d'un seul acide aminé dans la protéine exprimée. La modification d'un seul acide aminé dans la séquence de l'AHAS exprimé par le gène Als1 suffit pour altérer le site de liaison des inhibiteurs de l'AHAS, comme ceux des herbicides à l'imidazolinone, sans influer de façon importante sur la fonction enzymatique normale.

Fin

On trouve bien que légerement différent la même technique pour BASF avec la technique Clearfield !

A noter que citer Santé Canada n'est pas genant puisque c'est exactement la même semence qui est commercialisé en France !

Après rien ne dit que pour d'autres variétés il sera possible de les interdire si ils utilisent les techniques nouvelles !

On attaque maintenant la phase la plus drôle :

L'Europe pourrait être le premier continent à interdire la mutagènese nouvelle génération mais comment fera t'elle avec le Canada ou d'autres pays avec qui elle à conclu ou va conclure des accords de libre échange ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Prenons le cas du Canada via l'accord du CETA que l'Europe ( Conseil, Parlement ) souhaite voir signer et s'appliquer totalement le plus rapidement possible, le Canada à clairement indiqué que les nouvelles techniques de mutagenese ne serait pas classé comme OGM tant que l'on n'utilise pas de transgene ou que les modifications apportés puissent également se faire de manière totalement naturelle.

Le Conseil et le Parlement Européen valideront t'ils l'avis de la CJUE qui recommande de reconnaître toutes les nouvelles techniques comme étant OGM ?

Sincèrement, je pense que non car dire que oui viendrait automatiquement à condamner tout les accords de libre échanges sans compter le risque de problème avec les Etats ( d'on la France ) qui avaient clairement indiqué ne pas vouloir voir ces nouvelles techniques classé dans la directive OGM.


Peut t'on avoir une idée de ce qui va être classé comme OGM ?

Oui

D'abord il faut lire ceci :  https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00884712/document

( document à transmettre à toutes les grandes gueules de service que tente de faire croire que le in vitro ça n'a vraiment commencé que après 2001 )

Une fois le document lu et surtout que l'on a regardé la date de ce rapport on constate tout de suite que le in vitro n'est pas si jeune que ça !

Maintenant retour à la question de base qui demandait si on peux se douter de quelle technique va se retrouver sur la liste OGM :

Liste des techniques nouvelles ( ou NBT en anglais)

- Crispr Cas9
- Talen
- ZFN
- Mutagenese dirigé par oligonucléotide
- Méganucléase
- Interference par Arn
- Cisgenese
- Intragenese

Sans trop de risques on peut dire que :

- Mutagenese dirigé par oligonucléotide
- Méganucléase
- Interference par Arn
- Cisgenese
- Intragenese

Vont se retrouver sur la liste car ce sont des techniques très chiantes et chère à mettre en place avec un niveau de précision mauvais et quasiment plus utilisé ! ( A noter que la cisgenese et l'intragenese sont des techniques un peu à part car normalement on parle de plante sexuellement compatible ! )

Et ZFN, Talen, Crispr ?

Peu de chances de les voir classer comme tel car on dispose avec elle d'une énorme documentation scientifique de par le monde permettant de constater que les mutations offertes sont très précise et le nombre de hors cible très limité surtout dans le cas de Talen et pire encore avec Crispr.

De toute façon le législateur va être ennuyé avec ces 3 techniques si ils tentent de les classer comme OGM.

Le cas des VTH est particulièrement intéressant :

Cas 1 : Comme on la vue tout a l'heure avec la technologie Clearfield de BASF par mutagense chimique aléatoire cela ne fait pas des OGM.

Cas 2 : On utilise Talen ou Crispr via un plasmide non intégrant ( c'est à dire qu'il à une séquence de conception qui ne lui permet pas de s'intégrer dans le génome ) pour provoquer la mutation et après on régenere, etc pour finalement arriver au même résultat que dans le cas 1 mais avec moins de hors cibles et la ça ferait un OGM.

Le législateur va donc être confronté à 2 problèmes :

-1 Comment justifier que 2 techniques différentes donnant le même résultat mais que l'un des 2 doit être évaluer avec la législation la plus severe dans le monde ( législation OGM ) et que l'autre peut être librement commercialiser par n'importe qui et même mieux puisse être intégré dans l'agriculture biologique ?


-2 : Comment détecter quelque chose qui ne laissera pas de trace dans le génome et qui dans 99,999 % des cas pourrait tout à fait s'apparenter à une mutation naturelle ayant fait l'objet d'une sélection et multiplication classique ?



Au final, dire que les faucheurs ont gagné me parait comment dire .... très drôle !        

Cependant ils faut les remercier sur 1 point essentiel !!!

Exiger que les semenciers rendent publique les méthodes d'obtention des variétés afin de pouvoir savoir précisément ce qui peut être utiliser en agriculture bio ou non !

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Anestel le 5/8/2018, 22:17

Eh toi le ptit rigolo,
1- d'abord quand on débarque chez les gens on se présente quand on est poli
2- 3 km de texte à lire, c'est bien trop chiant.
avatar
Anestel
Agrinaute hors compétition


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par le ghis le 5/8/2018, 22:24

+1 pour la présentation, mais voici une prose fort intéressante à lire.
Il me tarde d'en savoir un peu plus sur son auteur vilup
avatar
le ghis
Agrinaute hors compétition

Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par françois 1 le 5/8/2018, 22:27

petitbouchon a écrit:

L'Europe pourrait être le premier continent à interdire la mutagènese nouvelle génération mais comment fera t'elle avec le Canada ou d'autres pays avec qui elle à conclu ou va conclure des accords de libre échange ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Prenons le cas du Canada via l'accord du CETA que l'Europe ( Conseil, Parlement ) souhaite voir signer et s'appliquer totalement le plus rapidement possible, le Canada à clairement indiqué que les nouvelles techniques de mutagenese ne serait pas classé comme OGM tant que l'on n'utilise pas de transgene ou que les modifications apportés puissent également se faire de manière totalement naturelle.

Le Conseil et le Parlement Européen valideront t'ils l'avis de la CJUE qui recommande de reconnaître toutes les nouvelles techniques comme étant OGM ?

Sincèrement, je pense que non car dire que oui viendrait automatiquement à condamner tout les accords de libre échanges sans compter le risque de problème avec les Etats ( d'on la France ) qui avaient clairement indiqué ne pas vouloir voir ces nouvelles techniques classé dans la directive OGM.
Et comment font-ils avec les ogm ?
On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports.
Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ?
avatar
françois 1
Agrinaute d'or


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par kermitt le 5/8/2018, 22:41

Anestel a écrit:Eh toi le ptit rigolo,
1- d'abord quand on débarque chez les gens on se présente quand on est poli
2- 3 km de texte à lire, c'est bien trop chiant.

ouais , petitbouchon y pousse le bouchon un peu trop loin
avatar
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 22:45

Anestel a écrit:Eh toi le ptit rigolo,
1- d'abord quand on débarque chez les gens on se présente quand on est poli
2- 3 km de texte à lire, c'est bien trop chiant.


Hmmm dub

Pas de bonjour, ni de merci, un tutoiement direct !

Quelque chose me dit que si je doit aller au cours du soir en matière de politesse vous viendrez avec moi :)



-----------------------------------------------------

" Et comment font-ils avec les ogm ?
On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports.
Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "


" On les interdit de culture chez nous, et on les laisse rentrer dans tous les ports. "

Quel rapport entre la culture d'un produit donc depuis la graine jusqu'à la récolte avec justement une importation de la récolte au fond de la câle d'un bateau qui sera directement acheminé pour transformation ou alimentation du bétail ?


" Pourquoi pas la même chose avec les plantes mutées ? "

Peut être parce que l'un est un OGM par transgénèse facilement indentifiable et que l'autre est le résultat d'une mutagénese qui engendre une mutation qui peut s'effectuer naturellement !

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Anestel le 5/8/2018, 22:53

petitbouchon a écrit:
Anestel a écrit:Eh toi le ptit rigolo,
1- d'abord quand on débarque chez les gens on se présente quand on est poli
2- 3 km de texte à lire, c'est bien trop chiant.


Hmmm dub

Pas de bonjour, ni de merci, un tutoiement direct !

Quelque chose me dit que si je doit aller au cours du soir en matière de politesse vous viendrez avec moi :)
Saches, jeune padawan, qu'ici tout le monde se tutoie et que la moindre des politesses avant toute entrée en matière est de se présenter.
texte pondu à 22h04, piqure de rappel à 22h17, présentation faite à 22h30, c'est qui le malpoli heinnnn????
avatar
Anestel
Agrinaute hors compétition


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pierrot22 le 5/8/2018, 22:54

le ghis a écrit:+1 pour la présentation, mais voici une prose fort intéressante à lire.
Il me tarde d'en savoir un peu plus sur son auteur vilup

Tout à fait le ghis, un avis éclairé sur un sujet traitant de l'obscurantisme est fort bienvenu! vilup

pierrot22
Agrinaute d'argent

Age : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 22:57

" Saches, jeune padawan, qu'ici tout le monde se tutoie et que la moindre des politesses avant toute entrée en matière est de se présenter.
texte pondu à 22h04, piqure de rappel à 22h17, présentation faite à 22h30, c'est qui le malpoli heinnnn???? "

" c'est qui le malpoli heinnnn???? "  "

Et malgré cela toujours pas de bonjour; bonsoir et encore de moins s'il te plait !

c'est qui la malpolie hein ?

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 5/8/2018, 23:00

Intéressant comme propos.

Vu comment les politiques sont capables de faire abstraction des avis scientifiques, peut-on être aussi rassurer que ça?

Pour éviter tout procès face à ces incohérences, ne risque-t-on pas de voir toute la recherche se retirer d'Europe?
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par grumpy le 5/8/2018, 23:00

on stope les succeptibilités de part et d'autre, la présentation est faite, toutes les bonnes volontés pour apporter des éclairages sur de tels sujets, sont les bienvenues.

grumpy
Agrinaute d'or

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Anestel le 5/8/2018, 23:01

c'est quoi ce troll???? Tu m'as pas dit bonsoir, je vais pas te le dire non plus, d'ailleurs je suis plus vieille que toi donc c'est à toi de commencer,  et pourquoi je te dirais merci et s'il te plait???
avatar
Anestel
Agrinaute hors compétition


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par lagaff3 le 5/8/2018, 23:02

grumpy a écrit:on stope les succeptibilités de part et d'autre, la présentation est faite, toutes les bonnes volontés pour apporter des éclairages sur de tels sujets, sont les bienvenues.


+100000
avatar
lagaff3
Agrinaute hors compétition

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par pat51 le 5/8/2018, 23:06

Anestel a écrit:
petitbouchon a écrit:
Anestel a écrit:Eh toi le ptit rigolo,
1- d'abord quand on débarque chez les gens on se présente quand on est poli
2- 3 km de texte à lire, c'est bien trop chiant.


Hmmm dub

Pas de bonjour, ni de merci, un tutoiement direct !

Quelque chose me dit que si je doit aller au cours du soir en matière de politesse vous viendrez avec moi :)
Saches, jeune padawan, qu'ici tout le monde se tutoie et que la moindre des politesses avant toute entrée en matière est de se présenter.
texte pondu à 22h04, piqure de rappel à 22h17, présentation faite à 22h30, c'est qui le malpoli heinnnn????

te présenter,en rouge,au début il est écrit
si aveugle tu es,à tes géniteurs,t'en prendre tu dois
et dans le cas contraire,tort tu as et ta goule,ne pas ramener tu dois

avatar
pat51
Agrinaute hors compétition

Age : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Anestel le 5/8/2018, 23:09

Merci Maître Yoda
avatar
Anestel
Agrinaute hors compétition


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 23:21

De toute façon pour en revenir a la demande initiale, il faut considérer une chose :

La technique Crispr accompagné de sa protéine que se soit cas9, cas11, cas13a etc

Le gouvernement ne pourra rien faire pour l'arrêter car à la différence des autres techniques celle-ci peut être mise en place très facilement et pour un coût risible.

Par exemple un complexe Crispr cas9 pour modifier ( par extinction ) le gene Exct2 du maïs qui code pour une protéine responsable de la gestion des auxines donc de la capacité de la plante à croître ça revient à 70 Euros livré à la maison.

Et oui il est tout à fait possible de passer commande par internet et de jouer a l'apprenti généticien chez soi du moment que l'on choisit pour commencer une variété qui se régénere facilement et d'on les protocoles se trouvent sur internet telle que le tabac et c'est parfaitement légal.

Après il faut passer sur plus difficile ...

Comme le disait le renseignement Américain,Crispr est une véritable bombe nucléaire car il va permettre la " biologie de garage " et il a tout les avantages pour lui

- Très précis
- Pas cher du tout
- S'adapte à toutes conditions / tout génomes
- Possibilité d'édition multi-sites en 1 fois


En clair on ne prend pas de risques à parier que dans quelques années des grosses fermes se mettent à développer leurs propres complexe Crispr pour un coût très modique.

Ajoutons à cela que plus le temps passe plus on décode de génome de plantes ( l'inra vient d'obtenir celui de la Pomme en début d'année ) donc on sais plus facilement qu'elles sont leurs points faibles pour les corriger.

Il suffit de lire/traduire la doc scientifique : la meilleur au monde est ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un complexe Crispr spécialisé plante ? Facile ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça pour dire que le législateur Européen et Français le sais et que ça va être très compliqué de l'arrêter ou de tenter de l'arrêter surtout dans le cas Crispr !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dernier point non des moindres, il convient de rappeler que le domaine végétal ne concerne qu'environ 25 % des applications biotechnologique et que les 75 % restant relève du médical et non pas non plus envie de voir Crispr, Talen figurer sur la liste OGM.

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 23:27

agritof a écrit:Intéressant comme propos.

Vu comment les politiques sont capables de faire abstraction des avis scientifiques, peut-on être aussi rassurer que ça?

Pour éviter tout procès face à ces incohérences, ne risque-t-on pas de voir toute la recherche se retirer d'Europe?


" Pour éviter tout procès face à ces incohérences, ne risque-t-on pas de voir toute la recherche se retirer d'Europe? "


Non il suffit de bouger dans un pays Européen qui autorise les OGM, tu veux en cultiver ? Va en Espagne tu peux le faire.

Au dela de se retirer en Espagne, il ne faut pas oublier que cette décision si elle était appliquer en totalité reviendrait à faire un bond de 18 ans en arrière, jamais dans l'histoire il n'y a eu de pareil cas mais il convient de noter qu'une Etat comme la France à énormément à perdre si cette décision s'applique surtout pour un secteur qui à l'export est sytématiquement dans le vert.

Comme je le disait précedemment il ne faut pas oublier le domaine médicale qui ne veut pas voir Crispr / Talen sur la liste OGM, le faire revient à condamner la recherche végétal ET médicale

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 5/8/2018, 23:31

Notre cher président est bien capable d'interdire le glyphosate alors que personne dans le monde ne l'a fait alors on n'est plus à ça près...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 5/8/2018, 23:37

Jeune padawan , il me semblait avoir lu que les cons de la conf et cie avaient demandé l'abrogation de l'article D531-2. Vrai ou faux?
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 5/8/2018, 23:41

En vérité, c'est pour abroger le fameux article D531-2 suite à la plainte de la con-f que la CJUE a statué.

Donc réécriture de l'article, non?

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 23:44

agritof a écrit:Notre cher président est bien capable d'interdire le glyphosate alors que personne dans le monde ne l'a fait alors on n'est plus à ça près...


On va se mettre d'accord tout de suite, le glypho est un herbicide qui n'apporte rien à la France économiquement en dehors de la vente du produit en lui même mais qui est vendu par des sociétés qui pratiquent toutes l'optimisation fiscale.

La R&D végétéle et médicale c'est environ 40 milliards qui sont investit par les boites privées tout les ans plus les investissement d'avenir et autres trucs du gouvernement d'on la recherche médicale et végétale draîne plus de 70 %.

Et je ne parle pas des dizaines de milliers d'emploi que ça représente ( hors secteur public )

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 5/8/2018, 23:50

Accessoirement le glyphosate est une aide à la production...
On estime la perte à 2 milliards son retrait...

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par petitbouchon le 5/8/2018, 23:56

agritof a écrit:En vérité, c'est pour abroger le fameux article D531-2 suite à la plainte de la con-f que la CJUE a statué.

Donc réécriture de l'article, non?


Non car il non pas pu démontrer pourquoi la mutagenese ancienne devrait être supprimer du texte en particulier via les VTH qui sont issu de technique exempté de l'application OGM suivant la directive 2001/18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je cite "

Dans son arrêt du 25 juillet, la Cour de justice affirme que les organismes issus de mutagénèse sont bel et bien des OGM, soumis en principe à la législation OGM. Ces organismes sont en effet issus de techniques et méthodes qui modifient leur matériel génétique d’une manière qui ne s’effectue pas naturellement, estime la Cour. La Cour suit en cela les conclusions de son Avocat général, qui l’avait conseillée de juger que l’insertion d’ADN d’un organisme étranger dans un autre organisme n’est pas un critère de définition d’un OGM
Comme son Avocat général, la Cour constate que tous les organismes issus de mutagénèse ne sont pas soumis aux obligations de la législation OGM, en raison de l’exemption prévue dans cette dernière. Mais pour la Cour, cette exemption ne joue qu’en faveur des organismes obtenus au moyen de certaines techniques de mutagénèse, à savoir celles qui ont été traditionnellement utilisées pour diverses applications et dont la sécurité est avérée depuis longtemps.

La Cour va plus loin encore en jugeant que les organismes issus des techniques de mutagénèse apparues après son adoption ne doivent pas être exclus du champ d’application de la directive."

Fin

Ils ne peuvent pas demander la suppression de la mutagenese en invoquant les VTH puisque que comme le dis la CJUE " cette exemption ne joue qu’en faveur des organismes obtenus au moyen de certaines techniques de mutagénèse, à savoir celles qui ont été traditionnellement utilisées pour diverses applications et dont la sécurité est avérée depuis longtemps " ce qui est le cas de 80 % des VTH qui relève de la mutagenese chimique aléatoire.

Il appartient à ces comiques de dire qu'elles sont les variétés ( ils devront le prouver ) qu'ils pensent être issu de nouvelles technique.

D'ailleurs il suffit de constater que depuis le jugement aucun agriculteur, ni semencier ni même l'Etat à ordonné la destruction des parcelles concerné et même mieux on va voir dans quelques jours des agriculteurs qui vont semé du colza VTH.

petitbouchon
Agrinaute en rodage

Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par forbo17 le 5/8/2018, 23:59

petitbouchon a écrit:
agritof a écrit:Notre cher président est bien capable d'interdire le glyphosate alors que personne dans le monde ne l'a fait alors on n'est plus à ça près...


On va se mettre d'accord tout de suite, le glypho est un herbicide qui n'apporte rien à la France économiquement en dehors de la vente du produit en lui même mais qui est vendu par des sociétés qui pratiquent toutes l'optimisation fiscale.

La R&D végétéle et médicale c'est environ 40 milliards qui sont investit par les boites privées tout les ans plus les investissement d'avenir et autres trucs du gouvernement d'on la recherche médicale et végétale draîne plus de 70 %.

Et je ne parle pas des dizaines de milliers d'emploi que ça représente ( hors secteur public )


Heuu, la, je pense qu'on ne va pas etre d'accord du tout.
Certains commencent tout juste à découvrir une premiere petite partie de ce que va couter la disparition du glypho, si elle est confirmée, à l'ensemble de la collectivité française. Je pense entre autres aux maires des villages qui, n'y connaissant pas grand chose, croyaient que entretenir la voirie sans glypho, ne poserait pas trop de problèmes, d'après ce que l'Etat leur avait dit.
Ça fait exactement 7 mois maintenant qu'ils n'ont plus droit au glypho, et ça ne se passe pas du tout aussi bien que ce qu'on leur avait promis.
Et ils n'ont aucune idée de comment aborder la suite maintenant, malgré un cout qui a explosé et des plaintes continuelles des riverains.

Donc pour la séleftion génétique, il n'y a aucune garantie que le scenario ne se reproduise pas : le législateur interdit pour des raisons de dogmatisme des outils incontournables aujourd'hui, s'immaginant les remplacer très facilement par d'autres procédés déjà existants, et sous les préconisations de nombreux conseillers plus de illuminés et sans réelle experience.
3 ans plutard, c'est la grosse déconvenue, mais le mal est fait, pour longtemps, trop longtemps.


Dernière édition par forbo17 le 6/8/2018, 00:02, édité 1 fois
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 6/8/2018, 00:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par agritof le 6/8/2018, 00:02

Elsewhere...

avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'obscurantisme continue de gagner...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum