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Désherbage blé tendre récolte 2016

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Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Ven 10 Juil - 14:15

Allez, j'ouvre ce sujet.

Les gars du Sud ont déjà rangé la batteuse alors que ceux du nord n'ont pas encore commencé , pourtant il est déjà l'heure de réfléchir au programme desherbage automne-hiver-printemps 15-16.

Sur problématique Ray grass ou vulpin, ou les 2, vous envisagez quoi, et pour quel budget?
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par bubu16 le Ven 10 Juil - 23:04

alors pour moi 2 parcelle problematique raygrass et coquelicots

defi+dff à l'automne de prevu (avec eventuelement le retour des hormone pour désinguer les coquelicot resitants) et le reste je continue l'agronomie et un passage printemps au kalenkoa

cette année tres satisafait d'etre revenu à legacy duo a l'automne pour les parcelles problematique ratrapé avec de l'abak.
les blés asolé abak+presite+gratil les champs sont propres
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Ven 10 Juil - 23:05

DEFI + DFF en prélevée est un bon plan !
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par agritof le Ven 10 Juil - 23:13

Je ne suis pas le seul à me préoccuper des coquelicots à ce que je vois...

Même dans les cultures de printemps, on en voit.
là, c'est chez le voisin mais j'en ai aussi :
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photo de lundi.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Ven 10 Juil - 23:31

Agritof, qu'elle est la culture sur ta photo? Betteraves?
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Ven 10 Juil - 23:33

Mon programme desherbage céréales pour 2016 repare avec defi 4L a 1 feuille puis lauréat/carmina/constel à 3 feuilles ou sulfo pour les blés non chlortoluron.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par agritof le Ven 10 Juil - 23:34

Oui.

Il y a 4 ans, je ne savais pas qu'on pouvait avoir des coquelicots dans des betteraves. Depuis, j'en ai systématiquement plus ou moins dans mes parcelles de cranettes. J'ai une pression coquelicot beaucoup moindre en sables.

En blé, j'ai mis 1.5L de prowl en post et je ne le regrette pas.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Ven 10 Juil - 23:41

Le prowl sur blé, ça degage quelles adventices?
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par agritof le Ven 10 Juil - 23:53

Le coquelicot
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par babou le Ven 10 Juil - 23:58

pour ceux qui veulent repondre le desherbage automne vous coute combien histoire d'essayer d'optimiser (je sais qu'il peut y avoir de grande difference mais pour se situer et reflechir)
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Sam 11 Juil - 0:05

Chez moi, en céréales,  80 € mini, et je m'interdit de depasser 110 €.
C'est le coût total. L'automne n'est qu'une anticipation du printemps. Je mets entre 40 et 80 € avant noel, sur blé et orge h.
En fait,  ce budget de 80-100 €, je le retrouve sur blé,  orge, pois p et tournesol...
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par babou le Sam 11 Juil - 0:38

je viens de me rendre compte que je pose une question sans pour autant donner des chiffres de mon coté mais je n'est pas encore les prix groupements donc la prevision c'est chlorto 1800g + defi 3l+ carat 0.6 en attendant de voir les adventices reellement presente et d'ajuster
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Sam 11 Juil - 0:47

babou a écrit:je viens de me rendre compte que je pose une question sans pour autant donner des chiffres de mon coté mais je n'est pas encore les prix groupements donc la prevision c'est chlorto 1800g + defi 3l+ carat 0.6 en attendant de voir les adventices reellement presente et d'ajuster

80 € minimum pour ton programme...
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par bubu16 le Sam 11 Juil - 7:47

dans les parcelle pas chiante je prefere economisé tant que je peut j'essaye de tourné à 50 70€

et la ou les problemes ce pose entre 90 et 100€/ha pas plus car apres faut mieux faire une autre culture.

en orge j'ai fait legacy sur coquelicot (densité Embarassed 600/m² en groies) en post coquelicot bye seul un ratrapage au starane pour des gaillets au printemps. d'ailleurs la ou l'automne n'avait pas joint c'etait oh etouffé
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 11 Juil - 8:46

agritof a écrit:Je ne suis pas le seul à me préoccuper des coquelicots à ce que je vois...

Même dans les cultures de printemps, on en voit.
là, c'est chez le voisin mais j'en ai aussi :
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photo de lundi.
Oui, tu en as j'ai les preuves :

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par le butté le Sam 11 Juil - 8:52

C'est 40 ans de viabilité dans le sol les graines de coquelicot affraid
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par moustache80 le Sam 11 Juil - 21:20

comment une graine de coquelicot peut elle donner naissance à une plante  résistante à un herbicide alors qu'elle n'est pas issue d'une plante qui a résisté à cet herbicide ?
pour le vulpin , on sait que l'on paie un échec antérieur mais pour les coquelicots ,ils sont devenus résistants sans échec préalable , du moins c'est ce que j'ai remarqué.

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par moustache80 le Sam 11 Juil - 21:29

pour moi , en situation vulpin résistant ce sera un iso+fosburi suivi d'un celio+prowl et pour le budget ,il vaut mieux l'oublier

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par agritof le Sam 11 Juil - 22:01

Le voyageur a écrit:C'est 40 ans de viabilité dans le sol les graines de coquelicot affraid

Il me semble que c'est supérieur à ça.
1 pied, c'est surtout 30000 graines...
Même si il en disparait la moitié par an, pour les faire disparaître...

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par agritof le Sam 11 Juil - 22:07

moustache80 a écrit:comment une graine de coquelicot peut elle donner naissance à une plante  résistante à un herbicide alors qu'elle n'est pas issue d'une plante qui a résisté à cet herbicide ?
pour le vulpin , on sait que l'on paie un échec antérieur mais pour les coquelicots ,ils sont devenus résistants sans échec préalable , du moins c'est ce que j'ai remarqué.

Déjà, il faut bien avoir en tête que la résistance est antérieure aux herbicides.
On a retrouvé dans un herbier du XIXème des vulpins résistants aux sulfos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le coquelicot, vu sa possibilité de faire des graines, il est logique qu'au bout d'un moment, seul restent les résistants qui étaient là depuis toujours.

Dans votre secteur, c'est clair que si tu commences à regarder aux coûts, tu risques de ne rien récolter...
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 11 Juil - 22:08

La résistance est vielle comme le monde. A l'état naturel, les résistants sont hyper peu nombreux. C'est juste les herbicides qui exercent une pression de sélection.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par moustache80 le Sam 11 Juil - 23:05

mais comment expliquer que depuis des années , on était tous capables de faire du zéro coquelicot avec de l'allié et que d'une année à l'autre apparaissent ces coquelicots résistants.
Ils se sont donnés le mot ou quoi ? dub

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 11 Juil - 23:08

Disons qu'ils sont arrivé 1 par 1 (ont été selectionnés) ... discrètement !
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par moustache80 le Sam 11 Juil - 23:14

on voit pourtant des champs tout rouge qui n'ont pas vu un coquelicot depuis des années donc il y a longtemps qu'ils sont arrivés un à un pour en faire autant mais on ne peut être pas tout expliquer aujourd'hui
toutefois merci pour vos réponses

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 11 Juil - 23:17

Même que ... à côté de chez toi !

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par moustache80 le Sam 11 Juil - 23:24

ça fait le plaisir des photographes ,surtout avec la baie de somme en arrière plan si je ne me trompe pas.

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par agritof le Sam 11 Juil - 23:31

Dans le secteur de Saint valery, c'est la première année que j'en vois si peu...

Après, il y a aussi des cycles au niveau des mauvaises herbes.
Il y a des années avec des chardons partout, des années sans. Idem avec la folle avoine.
C'est vrai que depuis quelques années, les coquelicots sont revenus en force. il faut dire qu'on en voit aussi maintenant en cultures de printemps alors avec 30000 graines de moyenne, ça peut aller vite.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 11 Juil - 23:32

moustache80 a écrit:ça fait le plaisir des photographes ,surtout avec la baie de somme en arrière plan si je ne me trompe pas.
Saint Valéry !
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 11 Juil - 23:33

agritof a écrit:Dans le secteur de Saint valery, c'est la première année que j'en vois si peu...

Après, il y a aussi des cycles au niveau des mauvaises herbes.
Il y a des années avec des chardons partout, des années sans. Idem avec la folle avoine.
C'est vrai que depuis quelques années, les coquelicots sont revenus en force. il faut dire qu'on en voit aussi maintenant en cultures de printemps alors avec 30000 graines de moyenne, ça peut aller vite.
Mes sources donnent entre 50 000 et 200 000 graines ... et 40 ans de durée de vie.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par bubu16 le Ven 17 Juil - 22:16

bon faut que je calcul mes besoins
en blé
defi + dff (500g/l) quel doses plutot en post 1/2feuilles

puis je faire le même programme sur orge et les doses

merci

pour des chardons dans l'orge au printemps du chardex fait l'affaire ou pas?
sinon j'ai du starane mais plus pour les gaillet

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par bubu16 le Sam 18 Juil - 9:25

bubu16 a écrit:bon faut que je calcul mes besoins
en blé
defi + dff (500g/l) quel doses plutot en post 1/2feuilles

puis je faire le même programme sur orge et les doses

merci

pour des chardons dans l'orge au printemps du chardex fait l'affaire ou pas?
sinon j'ai du starane mais plus pour les gaillet


j'oubliais terre argilo limoneux, plateau blanchit

risque de graine sur le sol

Merci
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par bubu16 le Sam 18 Juil - 19:59

bubu16 a écrit:
bubu16 a écrit:bon faut que je calcul mes besoins
en blé
defi + dff (500g/l) quel doses plutot en post 1/2feuilles

puis je faire le même programme sur orge et les doses

merci

pour des chardons dans l'orge au printemps du chardex fait l'affaire ou pas?
sinon j'ai du starane mais plus pour les gaillet


j'oubliais terre argilo limoneux, plateau blanchit

risque de graine sur le sol

Merci
dub personne n'a de reponse

je vient de passé le dechaumeur à dent sur 30ares archi sec mais les folles avoines fleurissait et les renouées des oiseaux j'ai tout scalper. le reste va attendre une bonne pluie mais je c'est pas quand. on dételle et on laisse le reste des chaumes intact
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 20:10

Mais si = Defi 3 + Compil 0.18
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par bubu16 le Sam 18 Juil - 20:42

amDBs9 a écrit:Mais si = Defi 3 + Compil 0.18
ouioui

je vai calculé maintenant pour ma commande de mercredi cuisi
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par Bastien le Sam 18 Juil - 20:48

Compil??? c'est pas une variété de blé??

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 21:00

Ben ou c'est alors Mamut ou Toiseau = tout ça c'est le ddf pur.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Sam 18 Juil - 21:36

Quel est l'intérêt de Defi 3 + 90 gr de dff, plutôt que Defi 4?
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 21:57

Plus on met de racinaires différents dans la marmitte et mieux on se porte. Le souci c'est que çà peut devenir assez vite phyto.
La meilleure tambouille (vulpins) d'automne selon moi = Fosburi + IPU + Daiko + huile + actimum
Ou plus simple = Fosburi + défi mais çà peut chatouiller.


Dernière édition par amDBs9 le Sam 18 Juil - 21:59, édité 1 fois
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par papou le Sam 18 Juil - 21:59

amDBs9 a écrit:Plus on met de racinaires différents dans la marmitte et mieux on se porte. Le souci c'est que çà peut devenir assez vite phyto.
La meilleure tambouille (vulpins) d'automne selon moi = Fosburi + IPU + Daiko + huile + actimum

et la meilleure pour le RG dub
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 22:01

Si j'osais je dirais Fosburi + CTU + Defi mais je n'ose pas. Vaut mieux rester à Fosburi + Defi.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par Bastien le Sam 18 Juil - 22:02

Daiko?, on peut le reconstituer?,
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par Bastien le Sam 18 Juil - 22:03

amDBs9 a écrit:Si j'osais je dirais Fosburi + CTU + Defi mais je n'ose pas. Vaut mieux rester à Fosburi + Defi.

on peut fractionner l'idée entre de la pré et de la post levée?,
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 22:03

bastien = Sans doute que oui ... à voir si ça vaut le coup (cout).
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par papou le Sam 18 Juil - 22:04

amDBs9 a écrit:Si j'osais je dirais Fosburi + CTU + Defi mais je n'ose pas. Vaut mieux rester à Fosburi + Defi.

ou alors chlorto au semis à 2-2,2L puis fosburi ? + defi 2,5 dub
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 22:06

Bastien a écrit:
amDBs9 a écrit:Si j'osais je dirais Fosburi + CTU + Defi mais je n'ose pas. Vaut mieux rester à Fosburi + Defi.

on peut fractionner l'idée entre de la pré et de la post levée?,
Oui bien sûr en CTU en pré puis Defi + Fosburi en post. C'est autorisé mais les firmes ne suivent pas.
C'est le meilleur programme testé en 2015 par arvalis dans 6 essais sur RG = 97.8% efficacité.
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par Bastien le Sam 18 Juil - 22:07

amDBs9 a écrit:bastien = Sans doute que oui ... à voir si ça vaut le coup (cout).



réponse à quelle question?? aux 2 possible
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 22:08

au reconstituage du daiko ...
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par forbo17 le Sam 18 Juil - 22:14

amDBs9 a écrit:
Bastien a écrit:
amDBs9 a écrit:Si j'osais je dirais Fosburi + CTU + Defi mais je n'ose pas. Vaut mieux rester à Fosburi + Defi.

on peut fractionner l'idée entre de la pré et de la post levée?,
Oui bien sûr en CTU en pré puis Defi + Fosburi en post. C'est autorisé mais les firmes ne suivent pas.
C'est le meilleur programme testé en 2015 par arvalis dans 6 essais sur RG = 97.8% efficacité.

Quel dosage?

Tu m'étonnes que les firmes ne suivent pas...
Le jour ou il gèle un peu tôt, un peu fort... bye
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par amDBs9 le Sam 18 Juil - 22:17

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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

Message par papou le Sam 18 Juil - 22:23

papou a écrit:
amDBs9 a écrit:Si j'osais je dirais Fosburi + CTU + Defi mais je n'ose pas. Vaut mieux rester à Fosburi + Defi.

ou alors chlorto au semis à 2-2,2L puis fosburi 0.5 + defi 2,5 dub

ça ferai du 80€/ha
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Re: Désherbage blé tendre récolte 2016

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