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Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

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Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Lun 11 Juin - 22:59

Encore une bonne idée qui m'a traversée l'esprit...

J'envisage de placer mes seconds blés de l'automne prochain après mes escourgeons (orge fourragere) qui seront récoltés dans quelques semaines.
En dehors des problèmes de repousse d'orge dans le blé qui suit, y a t'il des effets allélopathiques ou autres, sur un blé d'orge en 3 eme paille ?
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par tof le Lun 11 Juin - 23:01

Ca fera comme un 3e blé = pas terrible
C'est que mon avis
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Lun 11 Juin - 23:04

tof a écrit:Ca fera comme un 3e blé = pas terrible
C'est que mon avis

Oui, mais ça je m'y connais en 3eme blé pas terrible

La question est : " est ce que ce sera encore plus médiocre si c'est en précédent OH ? " , en dehors du risque repousses d'orges.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par tof le Lun 11 Juin - 23:07

Bah essaie !
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par Olivier62 le Lun 11 Juin - 23:10

J'en ai 14 ha de fluor derrière oh cette année. Superbe!
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Lun 11 Juin - 23:13

tof a écrit:Bah essaie !

Mon pere en a déjà fait il y a 10 ans, environ.
RAS, sauf les repousses d'OH dans le blé, que tu livres avec le blé. Si il y en a trop, le silo gueule...

Je demande malgré tout si il y a une contre indication agronomique... ?
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par didi 58 le Lun 11 Juin - 23:13

j' ai un collégue qui pratique depuis fort longtemps, si ça ne marchait pas, il aurait arrêté, ça c'est sûr
idem cette année , je prévois une dizaine d'ha
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par vivanden le Lun 11 Juin - 23:15

forbo17 a écrit:Encore une bonne idée qui m'a traversée l'esprit...

J'envisage de placer mes seconds blés de l'automne prochain après mes escourgeons (orge fourragere) qui seront récoltés dans quelques semaines.
En dehors des problèmes de repousse d'orge dans le blé qui suit, y a t'il des effets allélopathiques ou autres, sur un blé d'orge en 3 eme paille ?

relève toi du bon pied demain...

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Lun 11 Juin - 23:17

vivanden a écrit:
forbo17 a écrit:Encore une bonne idée qui m'a traversée l'esprit...

J'envisage de placer mes seconds blés de l'automne prochain après mes escourgeons (orge fourragere) qui seront récoltés dans quelques semaines.
En dehors des problèmes de repousse d'orge dans le blé qui suit, y a t'il des effets allélopathiques ou autres, sur un blé d'orge en 3 eme paille ?

relève toi du bon pied demain...

C'est dans ma tête depuis 3 mois !
J'avais oublié d'en parler ici...
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par ford county le Lun 11 Juin - 23:17

Et pourquoi tu ne refais pas une orge

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par cochebille le Lun 11 Juin - 23:17

Je sais pas si c'est selon les régions, mais plus jamais chez nous ce type d'expérience Evil or Very Mad
Ça va pas mal... jusqu'à la récolte et là, c'est le drame...
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Lun 11 Juin - 23:20

ford county a écrit:Et pourquoi tu ne refais pas une orge

1/ pour des questions de proportion bth VS oh
2/ parce que l'OH précédent OH, ce n'est finalement pas mieux que BTH précédent BTH (dans mon terroir et mes ITK)

OH précédent OH, j'évite autant que possible.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par le rat le Lun 11 Juin - 23:29

Je fais du triticale en 3 ème paille, conduit comme un blé, pas de traitement lattitude, semence fermière, payé comme une orge en général.
En rendement, je n ai jamais été déçu d un triticale en comparaison avec un blé/blé.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Lun 11 Juin - 23:33

le rat a écrit:Je fais du triticale en 3 ème paille, conduit comme un blé, pas de traitement lattitude, semence fermière, payé comme une orge en général.
En rendement, je n ai jamais été déçu d un triticale en comparaison avec un blé/blé.

J'ai essayé le triticale 2 années consécutives en seconde paille.
Pas très concluant dans mes argilo calcaires a tendance sechantes des Charentes.
Il ne s'en fait pas dans mon quartier, en dehors des nouveaux bio qui le developpent en association avec du pois foirrager.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par vivanden le Lun 11 Juin - 23:40

forbo17 a écrit:
ford county a écrit:Et pourquoi tu ne refais pas une orge

1/ pour des questions de proportion bth VS oh
2/ parce que l'OH précédent OH, ce n'est finalement pas mieux que BTH précédent BTH (dans mon terroir et mes ITK)

OH précédent OH, j'évite autant que possible.

C'est quoi ta rotation type ?

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par le ghis le Mar 12 Juin - 6:26

Quelque SDistes par chez moi sont en rotation colza- OH-BTH sans soucis particuliers.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par MDH le Mar 12 Juin - 6:50

le ghis a écrit:Quelque SDistes par chez moi sont en rotation colza- OH-BTH sans soucis particuliers.
Idem par chez nous, aussi pour les problèmes de repousses
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par ari21 le Mar 12 Juin - 7:23

cochebille a écrit:Je sais pas si c'est selon les régions, mais plus jamais chez nous ce type d'expérience Evil or Very Mad
Ça va pas mal... jusqu'à la récolte et là, c'est le drame...
+1 , j'en avais une parcelle l'année dernière, après un beau couvert de feveroles, correct jusqu'à la moisson, et là.............................., je me suis demandé ce qu'il se passait : 45 qx au lieu des 60 estimés à l'oeil violon


Dernière édition par ari21 le Mar 12 Juin - 8:16, édité 1 fois

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par david24 le Mar 12 Juin - 7:35

j'ai un client qui alterne blé/escourgeon depuis plus de dix ans, pas d'orge dans le blé et il fait partie des meilleurs rendements du secteur
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par agri89 le Mar 12 Juin - 7:40

@Forbo17,
A ta place, si j'avais à faire blé derrière esc, je ferais un couvert à croissance rapide de type moutarde histoire de casser le cycle .

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par jack77 le Mar 12 Juin - 7:58

C'est ce que je pense aussi mais pas avec une moutarde .
Plutôt un sarrasin ou une feverole , pour des OH retirées fin juin chez forbo, s'il a la chance de prendre un petit coup d'eau ça peut faire un sacré couvert à mi septembre
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par achille le Mar 12 Juin - 8:44

et de l'avoine ? ça marche bien ! autrement oui , faut casser le cycle avec de la feverole !
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par papou le Mar 12 Juin - 8:52

forbo17 a écrit:
le rat a écrit:Je fais du triticale en 3 ème paille, conduit comme un blé, pas de traitement latitude, semence fermière, payé comme une orge en général.
En rendement, je n ai jamais été déçu d un triticale en comparaison avec un blé/blé.

J'ai essayé le triticale 2 années consécutives en seconde paille.
Pas très concluant dans mes argilo calcaires a tendance séchante des Charentes.
Il ne s'en fait pas dans mon quartier, en dehors des nouveaux bio qui le développent en association avec du pois fourrager.

même si tu n'es pas en BIO, qu'est ce qui t’empêche de faire une partie en association blé-pois dub
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par Bastien le Mar 12 Juin - 9:19

le ghis a écrit:Quelque SDistes par chez moi sont en rotation colza- OH-BTH sans soucis particuliers.

Ça permet un couvert entre l'orge et le blé.
L'inverse étant plus compliqué
Le soucis reste les repousses d'orge. ..... éventuelles
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par agritof le Mar 12 Juin - 9:35

Je vais peut-être dire une bêtise mais quid de l'OP semis précoce présentée par amBds9 ?

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par vivanden le Mar 12 Juin - 10:09

agritof a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise mais quid de l'OP semis précoce d'automne présentée par amBds9 ?


En terme de valorisation , vendre de l'op conduite en OH..

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Mar 12 Juin - 10:20

papou a écrit:
forbo17 a écrit:
le rat a écrit:Je fais du triticale en 3 ème paille, conduit comme un blé, pas de traitement latitude, semence fermière, payé comme une orge en général.
En rendement, je n ai jamais été déçu d un triticale en comparaison avec un blé/blé.

J'ai essayé le triticale 2 années consécutives en seconde paille.
Pas très concluant dans mes argilo calcaires a tendance séchante des Charentes.
Il ne s'en fait pas dans mon quartier, en dehors des nouveaux bio qui le développent en association avec du pois fourrager.

même si tu n'es pas en BIO, qu'est ce qui t’empêche de faire une partie en association blé-pois dub

1/ le desherbage
2/ la commercialisation
3/ pas de problème de fertilisation en conventionnel
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par forbo17 le Mar 12 Juin - 10:30

agritof a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise mais quid de l'OP semis précoce présentée par amBds9 ?


1/ desherbage moins puissant contre RG et vulpins
2/ récolte OP en plein avec les BTH, contrairement aux OH... electricien
3/ gestion des maladies plus délicates en semis du 15 novembre
5/ risque déclassement en fourrager si problème au printemps = secheresse ou salissement ou les 2
6/ prises de risques pour le semis de novembre qui peut etre repoussé aux semis de pois p. En gros, j'ai autre chose à faire quand il fait beau en Novembre, que d'aller me compliquer la vie avec des semis d'OP pour une marge brute finale probablement assez proche en moyenne sur 10 ans.
Si il fait beau fin octobre début novembre, je recule les semis de BTH et d'OH, mais de là à viser 3 ou 4 jours de semis d'OP après le 11 Novembre siffle
Cette année, j'ai semé toutes mes OH début novembre...
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par agritof le Mar 12 Juin - 10:59

Dans ce cas, on serait sur un semis de Noël.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par bubu16 le Mar 12 Juin - 11:09

sa m'est arriver 4 fois d'en faire et pas eu de soucis particulier

les repousses d'orge sont tres facile à détruire

tu peut sans probleme Wink
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par vivanden le Mar 12 Juin - 11:20

bubu16 a écrit:sa m'est arriver 4 fois d'en faire et pas eu de soucis particulier

les repousses d'orge sont tres facile à détruire

tu peut sans probleme Wink

Comment tu gères les repousses d'orges ?

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par Faby le Mar 12 Juin - 13:01

J'ai fait 2 fois du blé d'oh c'est moins bien que du blé de blé chez moi
Par contre en SD dans un gros couvert selon têtu c'est pas trop mal
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par papou le Mar 12 Juin - 16:02

forbo17 a écrit:
papou a écrit:
forbo17 a écrit:
le rat a écrit:Je fais du triticale en 3 ème paille, conduit comme un blé, pas de traitement latitude, semence fermière, payé comme une orge en général.
En rendement, je n ai jamais été déçu d un triticale en comparaison avec un blé/blé.

J'ai essayé le triticale 2 années consécutives en seconde paille.
Pas très concluant dans mes argilo calcaires a tendance séchante des Charentes.
Il ne s'en fait pas dans mon quartier, en dehors des nouveaux bio qui le développent en association avec du pois fourrager.

même si tu n'es pas en BIO, qu'est ce qui t’empêche de faire une partie en association blé-pois dub

1/ le désherbage
2/ la commercialisation
3/ pas de problème de fertilisation en conventionnel

pour le désherbage, semi direct avec gestion des repousses avec glyfo puis prowl au semis
pour la commercialisation, passage au séparateur
il y a des essais de fait en azotant l'association
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par bubu16 le Mer 13 Juin - 10:46

vivanden a écrit:
bubu16 a écrit:sa m'est arriver 4 fois d'en faire et pas eu de soucis particulier

les repousses d'orge sont tres facile à détruire

tu peut sans probleme Wink

Comment tu gères les repousses d'orges ?

kalenkoa ou monitor
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par Faby le Mer 13 Juin - 12:50

kalenkoa pas efficace sur repousse d'orge
j'ai des gars qu en ont deja fait sur orge et RAS
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par Olivier62 le Mer 13 Juin - 14:04

Cette année boues de step après oh, 2 dechaumage, puis semis 9ha avoine de p et vesce et 5 ha moutarde. Récolte avoine vesce vers le 15/10 et broyage moutarde. Glypho vers le 22/10 et semis de fluor t2 lat vers le 25 avec azoxystar en t0. Pour l'instant c'est superbe.
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par Faby le Mer 13 Juin - 14:06

Ouï mais j'ai vu des blé de blé super au 15/06 mais faire 7 t
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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par vivanden le Mer 13 Juin - 18:25

bubu16 a écrit:
vivanden a écrit:
bubu16 a écrit:sa m'est arriver 4 fois d'en faire et pas eu de soucis particulier

les repousses d'orge sont tres facile à détruire

tu peut sans probleme Wink

Comment tu gères les repousses d'orges ?

kalenkoa ou monitor

Ben kalenkoa c'est sur ça passe à travers...

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Re: Semer du blé tendre en seconde paille après un escourgeon...

Message par bubu16 le Jeu 14 Juin - 11:02

vivanden a écrit:
bubu16 a écrit:
vivanden a écrit:
bubu16 a écrit:sa m'est arriver 4 fois d'en faire et pas eu de soucis particulier

les repousses d'orge sont tres facile à détruire

tu peut sans probleme Wink

Comment tu gères les repousses d'orges ?

kalenkoa ou monitor

Ben kalenkoa c'est sur ça passe à travers...

monitor 100%

pourtant avec kalenkoa j'avais du 80% efficacité
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