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Disparition des oiseaux : l'article du monde

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Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par yaya le Mer 21 Mar - 8:42

Rappel du premier message :

L'agriculture productiviste fait disparaitre les oiseaux. C'est pas moi qui le dit , c'est un article du monde.

Lisez le , vous trouverez quelques perles

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jannotdu40 le Sam 24 Mar - 7:02

sauf si c'est du au réchauffement climatique
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par didi 58 le Sam 24 Mar - 19:16

les hirondelles ce qui leur manque, c'est les vieux batiments avec poutres et solives pour faire leur nid.
la disparition des oiseaux n'est pas liée qu'aux produits phyto, c'est un des facteurs parmi d'autres:
- changement de climat
-rapaces protégés
- prolifération de renards
-disparition des haies,arbres
- agrandissement des villes, zones industrielles
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par malice79 le Sam 24 Mar - 22:13

L'agriculture n'est qu'un facteur parmi d'autres. Je suis entouré d'agriculteurs bio et je ne vois pas plus de gibiers et d'oiseaux chez eux que chez moi.

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par amDBs9 le Sam 24 Mar - 22:18

Pas sûr que les oiseaux fassent la différence ... dub
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par D&P le Sam 24 Mar - 22:49

Boustrophedon a écrit:
zarouf a écrit:Concernant la disparition de ces oiseaux , je suis très étonné qu'on ne parle pas de l'augmentation importante de leurs prédateurs : rapaces, renards  et aussi chats,corbeaux etc...

Pour la perdrix, la prédation est effectivement la première cause de mortalité et de loin :

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Extrait du document oncfs sur la perdrix (page 39)

En revanche,
pour ce qui concerne les busards (SaintMartin,
mais aussi cendré et des roseaux –
données non présentées pour ces deux derniers),
c’est sur les terrains où ces espèces
sont les plus abondantes que le succès
reproducteur (des perdrix) a été le meilleur en 2011
(figure 22B). Ces résultats sont donc similaires
à ce qui a été observé pour la survie
(voir plus haut). n
C’est sur les terrains de plus grande
abondance en busards (ci-contre,
une femelle de busard des roseaux
en chasse) que l'on a observé le meilleur
succès de la reproduction en 2011.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Sam 24 Mar - 23:23

N'oublie pas de regarder la figure 10 avant...
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Dim 25 Mar - 0:00

Tu as 100 perdrix.

Territoire 1 : les prédateurs t'en mangent 30%. Reste donc environ 70 oiseaux, soit 35 couples. Nombre de jeunes/couples = 2. Tu as donc 70 jeunes + 70 vieux = 140 perdrix

Territoire 2 avec plus de prédateurs et 20% de jeunes/couple en + (la fameuse figure 22B)
les prédateurs en mangent 50% reste 25 couples. 2.4 jeunes/couples. Donc 60 jeunes + 50 vieux = 110 oiseaux.


Sinon, sur le sujet, un exemple de conciliation entre agriculture conventionnelle et l'avifaune et en particulier la perdrix grise.

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par D&P le Dim 25 Mar - 9:58

Figure 10 : je suis bien d'accord, c'est purement mathématique, mais ça ne dit pas qui est le prédateur
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Dim 25 Mar - 10:24

Ce sont des autres études qui donnent toujours à peu près les mêmes résultats.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 8.

Sachant que d'autres études complémentaires semblent indiquer que l'influence des rapaces est plus faible qu'évoqué au dessus car une partie des consommations par les rapaces sont de la nécrophagie.
Pour le renard, ce n'est pas le cas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le souci de prédation est donc plus au niveau des carnivores terrestres (renard surtout, chat...) qu'au niveau des rapaces qui de toute façon sont protégés.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par D&P le Dim 25 Mar - 10:37

Au sujet des prédateurs, les lois mathématiques sont sans appel : il n'y a des prédateurs que s'ils ont suffisamment à manger (ils sont en bout de chaîne alimentaire).
Si les prédateurs mangent tout et 'déciment' les plaines, ils vont disparaître eux aussi.
Si les prédateurs sont présents, c'est que le garde-manger est suffisamment rempli.

Application pratique:
Je vois buse, faucon crécerelle, et chouettes la nuit --> j'en déduis qu'il y a à manger, que la biodiversité est là --> je suis rassuré.

Et la petite troupe de perdrix se maintient, les lapins sont toujours là, les faisans se promènent comme des coqs en patte tout l'automne/hiver puis disparaissent (chasseurs ? renards ?)

Sans doute que le garde-manger rongeurs dans les haies et les fossés est garni.

Quant aux oiseaux/passereaux (sujet du post) : c'est un peu plus complexe, un peu mystérieux cette régression.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Dim 25 Mar - 10:51

Ton raisonnement tient pour des prédateurs spécialistes.
+ de proies = meilleur repro du prédateur = régulation.

Par contre, ça ne marche pas ainsi pour le renard qui est un opportuniste omnivore. Dans les villes, il est bien capable de fouiller les poubelles. Ce que ne fera pas une chouette.

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par Invité le Dim 25 Mar - 13:28

je pense que le materiel agricole de grande largeur (moissonneuse, faucheuse 9m)font au moins autant de degats que les phyto. quand je vois des faucheuses 9m a 17/18km la faune a peut de chance

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par westvar le Dim 25 Mar - 22:05

addsm a écrit:je pense que le materiel agricole de grande largeur (moissonneuse, faucheuse 9m)font au moins autant de degats que les phyto. quand je vois des faucheuses 9m a 17/18km la faune a peut de chance
Un tel matériel n'est pas en usage partout, loin s'en faut. Et accuser les phytos c'est trop simple également. Le soucis c'est justement prendre en référence une plaine céréalière qui est, comme toutes les plaines céréalières, historiquement pauvre en biodiversité comme référence nationale en occultant tout le reste. Quand on annonce de tels chiffres sur les médias, il faut que ça tienne la route, qu'il y est un vrais comptage national par des personnes expérimentés, par exemple l'ONCFS. Mais bon, c'est bien plus simple de compter l'absence d'oiseaux dans une plaine céréalière, que de crapahuter dans des taillis sombres et d'entendre s'envoler des oiseaux sans mème pouvoir les reconnaitre et encore moins les compter !
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par D&P le Dim 25 Mar - 22:12

Bien vu

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jannotdu40 le Dim 25 Mar - 23:00

D&P a écrit:Au sujet des prédateurs, les lois mathématiques sont sans appel : il n'y a des prédateurs que s'ils ont suffisamment à manger (ils sont en bout de chaîne alimentaire).
Si les prédateurs mangent tout et 'déciment' les plaines, ils vont disparaître eux aussi.
Si les prédateurs sont présents, c'est que le garde-manger est suffisamment rempli.

Application pratique:
Je vois buse, faucon crécerelle, et chouettes la nuit --> j'en déduis qu'il y a à manger, que la biodiversité est là --> je suis rassuré.

Et la petite troupe de perdrix se maintient, les lapins sont toujours là, les faisans se promènent comme des coqs en patte tout l'automne/hiver puis disparaissent (chasseurs ? renards ?)

Sans doute que le garde-manger rongeurs dans les haies et les fossés est garni.

Quant aux oiseaux/passereaux (sujet du post) : c'est un peu plus complexe, un peu mystérieux cette régression.


Comme j'ai déjà dit le climat joue beaucoup, d'une façon générale les températures sont plus haute, les insectes sortes d'hibernations plus tôt, se reproduisent , les chenilles et autres larves font leurs cycles avant que les oiseaux arrivent et se reproduisent (tout oiseaux devient carnivore pour nourrirent leurs petits). quand les oiseaux ont leurs petits, les insectes se retrouvent aux stades d'adultes et nourrissent moins les oiseaux qu'une larve ou une chenille ( qui se déplace plus lentement) donc moins de nourriture, donc moins d'oiseaux. les oiseaux ont eu des millénaires pour adapter leurs cycles sur celui des insectes. Les insectes sont plus rapides à s'adapter aux changement de climat, les oiseaux vont s'adapter eux aussi mais ils leur faudra du temps, certaines ne pourrons pas et disparaîtrons.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jannotdu40 le Dim 25 Mar - 23:14

agritof a écrit:Ce sont des autres études qui donnent toujours à peu près les mêmes résultats.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 8.

Sachant que d'autres études complémentaires semblent indiquer que l'influence des rapaces est plus faible qu'évoqué au dessus car une partie des consommations par les rapaces sont de la nécrophagie.
Pour le renard, ce n'est pas le cas.

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Le souci de prédation est donc plus au niveau des carnivores terrestres (renard surtout, chat...) qu'au niveau des rapaces qui de toute façon sont protégés.

Je pense que les chats même si 50% d'entre eux chassent (et je pense qu'il y en a moins) leurs prélèvements n'est pas très importants ( 4 chats chez moi 2 ne sortent pas de la maison (même si il le peuvent), les 2 autres chassent et ramènent plus de souris, rats, lapins que d' oiseaux )
pour le renard il préfère mes poulets beaucoup plus facile à attraper et plus à bouffer. ils en mangent quelque oiseaux mais sa m’étonnerait que se soit important.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Dim 25 Mar - 23:23

Tu as regardé le doc?

40% des perdrix prédatées le sont par le renard. Si tu rajoutes une partie des non déterminées. Ça commence à faire beaucoup sur une espèce où le taux de mortalité peut atteindre 50%/an.

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jannotdu40 le Dim 25 Mar - 23:25

agritof a écrit:Tu as regardé le doc?

40% des perdrix prédatées le sont par le renard. Si tu rajoutes une partie des non déterminées. Ça commence à faire beaucoup sur une espèce où le taux de mortalité peut atteindre 50%/an.

quand je parle d'oiseaux c'est plus les petits, les passereaux, le renard mangent les faisans, perdreaux...
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jannotdu40 le Dim 25 Mar - 23:33

didi 58 a écrit:les hirondelles ce qui leur manque, c'est les vieux batiments avec poutres et solives pour faire leur nid.
la disparition des oiseaux n'est pas liée qu'aux produits phyto, c'est un des facteurs parmi d'autres:
- changement de climat
-rapaces protégés
- prolifération de renards
-disparition des haies,arbres
- agrandissement des villes, zones industrielles

J'avais une dizaine de nids d'hirondelles dans mes granges et ça fait bien 5 ans que je n'en ai plus pourtant toujours des solives et des poutres, même des vaches et des marres, mais plus d'hirondelle.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par lafouine le Lun 26 Mar - 7:31

avec toutes c'est grippe aviaire successives, je ne suis pas surpris qu'il y est moins d'oiseaux
et ça, bien sur, les médias ne l'evoque pas !!!
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jack77 le Lun 26 Mar - 7:47

lafouine a écrit:avec toutes c'est grippe aviaire successives, je ne suis pas surpris qu'il y est moins d'oiseaux
et ça, bien sur, les médias ne l'evoque pas !!!
Une piste à creuser, ça a dû être fait j'espère dub
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par tof le Lun 26 Mar - 9:19

Même si la grippe aviaire touche les oiseaux,les médias seraient bien capables de dire qu'ils la choppe car ils sont "affaiblis" par les pesticides... Evil or Very Mad
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par didi 58 le Mar 27 Mar - 7:23

jack77 a écrit:
lafouine a écrit:avec toutes c'est grippe aviaire successives, je ne suis pas surpris qu'il y est moins d'oiseaux
et ça, bien sur, les médias ne l'evoque pas !!!
Une piste à creuser, ça a dû être fait j'espère dub

c'est une situation nouvelle, un constat a l'heure actuelle,des études déja faites dub ,, et tout dépend des sources des études, le loup est un bel exemple
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par RJ51 le Mer 28 Mar - 7:40

Ce matin sur Europe 1, une journaliste à fait un sujet là dessus et nous a un peu défendu que les études n'avaient pas pu mettre en cause l'utilisation des pesticides, donc que le rapport de Hulot était mensongé.

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par Invité le Mer 28 Mar - 10:35

et toutes les ondes qu'il y a autour de nous sa ne pose pas de problème de fécondité???

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Mer 28 Mar - 17:50

RJ51 a écrit:Ce matin sur Europe 1, une journaliste à fait un sujet là dessus et nous a un peu défendu que les études n'avaient pas pu mettre en cause l'utilisation des pesticides, donc que le rapport de Hulot était mensongé.

Effectivement, ça mérite d'être signalé mais dans notre beau pays, il y a une journaliste digne de ce nom. Elle s'appelle Géraldine WOESSNER.
Ce n'est pas la première fois qu'elle s'attaque au raccourci relayé dans la presse sans explication et sans vérification.


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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par Fly49 le Mer 28 Mar - 18:37

ça dépend aussi des espèces, le poulet au bord des routes lui n'est pas en voie de disparition.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par amDBs9 le Mer 28 Mar - 18:41

addsm a écrit:et toutes les ondes qu'il y a autour de nous sa ne pose pas de problème de fécondité???
Bon, à ton age c'est pas dramatique non plus !
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par jannotdu40 le Mer 28 Mar - 20:33

lafouine a écrit:avec toutes c'est grippe aviaire successives, je ne suis pas surpris qu'il y est moins d'oiseaux
et ça, bien sur, les médias ne l'evoque pas !!!

en faite chez nous, ou la grippe aviaire a sévit, peu d'oiseaux sauvages trouve mort de l'influenza, la ou il en a été trouvé le plus c'est dans les foyers ou un élevage avait était touché et après l’élevage. en faite les oiseaux sauvages semblent bien plus résistant que nos animaux d'élevages : pas la même sélection.
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par Invité le Mer 28 Mar - 21:19

amDBs9 a écrit:
addsm a écrit:et toutes les ondes qu'il y a autour de nous sa ne pose pas de problème de fécondité???
Bon, à ton age c'est pas dramatique non plus !

comme disait mon grand pere plus ils sont instruits plus ils sont cons ...

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par zarouf le Mer 4 Avr - 8:18

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par Agrimarne le Jeu 14 Juin - 9:42

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On à comme dab de la chance en FR il ne passe pas la frontière  , forte présence en Belgique Italie Allemagne ....ect
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par westvar le Jeu 14 Juin - 12:42

Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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On à comme dab de la chance en FR il ne passe pas la frontière  , forte présence en Belgique Italie Allemagne ....ect
En plus cette année va ètre très favorable à la propagation de telles maladies : chaud et humide. Un régal pour les moustiques. Evil or Very Mad
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Jeu 14 Juin - 12:43

Il n'y a pas de moustiques puisqu'on vous dit qu'il n'y a plus d'insectes...
C'est tout juste si on voit une mouche à ce qu'il parait...
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par Agrimarne le Jeu 14 Juin - 13:30

Pour les abeilles ,j'imagine le même problème........un virus ,une bactérie.....en plus de ce qui existe ...!
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Jeu 14 Juin - 13:48

Qui en France a entendu parlé du virus DWV, du VDV1, du CPV ou de Nosema Ceranae ?

Vous pouvez chercher, les 4 concernent les abeilles. A quelle mesure?



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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par françois 1 le Jeu 14 Juin - 19:53

Contrairement à autrefois, mes parents disent maintenant que si on ne met pas de filets sur les tomates et les fraises du jardin on ne récolte rien à cause des merles.
Pour les cerises, faut pas trainer à les cueillir, sinon les étourneaux ne laissent pas grand chose.
Il n'y plus grand monde pour cultiver du tournesol ici, grâce aux pigeons.
Les moineaux et les tourterelles m'emmerdent (c'est le terme adéquat) de plus en plus sous les hangars.
Et il y a de moins en moins d'oiseaux ?


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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par agritof le Jeu 14 Juin - 20:23

Les espèces que tu évoques sont dites généralistes et augmentent en nombre.

Ne peut-on pas aussi considérer qu'il y a compétition entre les espèces généralistes et les espèces spécifiques?

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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par yaya le Dim 22 Juil - 23:39

Des nouvelles en provenance d'Angleterre sur la disparition des oiseaux  :

La population de verdiers a fondu de 59 % en 15 ans.... et le coupable est identifié: un protozoaire du gozier qui les empeche de se nourrir ( Trichomonose) Ben non c'est pas les paysans ....zut de zut

Les premieres contagions dans le Nord de la France sont enregistrée en 2018.

LA CONTAMINATION ENTRE VERDIERS EST DUE AUX MANGEOIRES HIVERNALES INSTALLÉES DANS LES JARDINS .

L'enfer est décidément pavé de bonnes intentions.....

Et la responsabilité de l'agriculture dans tout ça?  Oh mais on devrait finir par trouver !!!
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

Message par marindodouce 29 le Lun 23 Juil - 11:12

j'ai deja entendu effectivement que les agrainoirs dans les jardins etaient une fausse bonne idée
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Re: Disparition des oiseaux : l'article du monde

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