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Message par Pickland le Dim 3 Déc - 14:19

Rappel du premier message :

cette semaine j'ai une mission,étudier le comportement d'un chacal. vilup

on m'a confié un chacal et un chargeur qu'ils ont appelé cargo,pour le cargo je suppose que c'est de l'humour.
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la bête un 312 new avec a l'arrière une masse de 900kg

Avec un botte enrubannage sur le plat il faut les quatre roues sinon ça va pas.
et une fois la botte sur la dérouleuse les pentes c'est uniquement en arrière et sur le plat il lève la patte arrière gauche pour faire pipi comme les chiens.
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Bon ok la masse n'est pas assez lourde mais ce matin avec le godet déssileur 2.40m avec du mais déssilé mélangé il ne pouvait pas lever a + de 1m de haut le cavage est comme les autres en bas  mais en levant ça devient dramatique .
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la hauteur de levage laisse aussi a désirer avec 20 cm de moins que le deere et 30 de + en avant .
Concernant la bête ils on juste oublié d'éclairer automatiquement les commandes la nuit,sinon avec un vrai chargeur et du lestage dans les roues ça peut être agréable ce qui serait la moindre des choses  .
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Message par kermitt le Lun 4 Déc - 13:36

tu as quoi comme valtra sur le pulvé ?

suspension avant ?
quels pneus ?
pression ?
kermitt
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Message par Pickland le Lun 4 Déc - 13:43

caseih a écrit:
apres pour le chargeur faut pas prendre le fendt,ca vaut que dalle et accroche trop avancee,c'est pour ca qu'il est en permanence desiquilibre

C'était la raison de mon post car je pense qu'il détient le record et même pas foutu d'avoir un minimum de force de levage.

Mais toute les marques sont en train  d'avancé leurs chargeurs. grrr

Vais -je devoir remettre mon vieux chargeur sur un nouveau tracteur(comme a fait un voisin) ou peu ètre laissé vieillir un truc qui n'aura plus de valeur de reprise.

Un exemple chargeur lever a 1 m du sol ,distance pivot du tablier a l'avant du pont 2.04 m sur fendt cargo sur JD avec H340 distance 1.73m sur un 512 avec Q96 distance 1.93 sur le MX 120.5 sur JD 6630 1.91m.
Et de tout celà sauf Quike pas mesuré c'est le h340 qui lève le + haut, conçu pour les R et n'a été commercialisé que quelques années.


Dernière édition par Pickland le Lun 4 Déc - 13:58, édité 1 fois
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Message par kermitt le Lun 4 Déc - 13:46

et pour quelle raison ils avancent leurs chargeurs ?

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Message par Valtra des Mauges le Lun 4 Déc - 13:47

jack77 a écrit:ce qui me questionne plus c'est : "est-ce qu'un éleveur a besoin de tout ce qui est de série dans un fendt alors que ce sera des options qu'il ajoutera ... ou non sur une autre marque ? "
Je comprends pas trop ta remarque.
Qu'est ce qu'un Fendt pas le plus haut de gamme évidemment va avoir de plus que les autres ?

Sinon 3 débats sur un topic ! Chapeau ! Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 2110195008  

Pour le chargeur, Fendt c'est pas nouveau, c'est un peu bizarre leur conception. Ceci dit, je suis pas fan du MX. tu as besoin d'une bonne hauteur de levage ? Nous on a pris plus petit que ce qu'on nous conseillait (Q56 au lieu de Q66), je trouve déjà ça bien assez gros!

Pour le tacot, c'est vrai que cette gamme de Fendt est vraiment la seule de reste dans ce gabarit sur le marché avec la CVT. Mais au prix de la gamme du desssus chez les autres... A voir si le gabarit des autres est vraiment gênant pour tes bâtiments.

Pour finir, 2 photos de mon tacot qui sert tous les matins... Ce sont juste des habitudes à prendre pour le laisser en bon état (portes fermées, pas de mouches enfermées, moquette pour le sol secoué de temps en temps...)
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@Fadu, déjà pars sur un tacot avec suspension, ça aidera peu importe la marque.
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Message par bingo le Lun 4 Déc - 13:49

chez Quicke tu as a peut pres tout ce que tu veux niveau hauteur et capacité de levage

bingo
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Message par Pickland le Lun 4 Déc - 13:54

fadu a écrit:Pour vous en confort pour les petites fesses enfin pour mon dos ( pour le coup en hyper mauvaise etat ) un chacal ou une biquette c est du kif ?
J'en recherche un pour mettre sur le pulvérisateur car le valtra dessus est trop tape-cul et au bout de 2 h je tiens plys
Je croit avoir déjà répondu,c'est pas la marque qui fera la différence(avec pont av suspendu,cabine suspendu,pneu neuf correctement gonflé)
Déjat entre des pneus de même marque lisse ou neuf il y a énormément en terme de confort .



Et surtout pas envie d'alimenté un match Chacal Biquette
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Message par Pickland le Lun 4 Déc - 13:57

kermitt a écrit:et pour quelle raison ils avancent leurs chargeurs ?

Pour ètre compatible et vendre leurs relevage AV je pense en + du chargeur. Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
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Message par caseih le Lun 4 Déc - 15:12

surement pas un q96 sur un 512
surement un q56 ou 66

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Message par caseih le Lun 4 Déc - 15:20

Pickland a écrit:
kermitt a écrit:et pour quelle raison ils avancent leurs chargeurs ?

Pour  ètre compatible et vendre leurs relevage AV je pense en + du chargeur.  Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308

je ne pense pas ,le relevage avant ne gene pas
j'ai un rel avt sur le t6 ,les bras sont tres pres de la cabine
c'est plutot la conception fendt a l'allemande
on retrouve ca aussi chez stool(ils font les 2 version classique et avancee)
on m'avait explique qu'en allemagne il etait d'usage courant d'avoir des pares brises ouvrant et pour ce ces chargeurs sont avances pour pouvoir ouvrir le pare brise
c'est un non sens au point de vue de la stabilite,et surtout qu'aujourdhui avec les cabines climatisees ca n'a aucun interet mais fendt a conserve cette conception
jd fesait aussi une version comme ca je l'avait vu sur une doc

caseih
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Message par Faby le Lun 4 Déc - 15:21

kermitt a écrit:tu as quoi comme valtra sur le pulvé  ?

suspension avant ?
quels pneus ?
pression ?
6300 de 1997 sans suspension trop tape cul
16/9-38 a 1.5bars
12600 h au compteur et frais depuis 10 ans : bah rien ah si commande electrique de tripleur 500€
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Message par MDH le Lun 4 Déc - 15:21

@ fadu jcb doit être confortable
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Message par caseih le Lun 4 Déc - 15:28

bingo a écrit:chez Quicke tu as a peut pres tout ce que tu veux niveau hauteur et capacité de levage

c'est vrai que leur gamme actuelle est tres bien foutue,la ou il y avait un modele avant ,il le declinent en 3 versions
-le classique
-le meme que le classque mais avec des verins plus gros pour celui qui cherche de la capacite de levage
-une troisieme version avec une force de levage moindre mais plus de bras pour celui qui veut de la hauteur

suffit de pas se tromper sur le modele
moi j'ai achete un q5m,equivalent q58(gros verins pour plus de capacite de lavage)
j'ai hesite avec le q66(q6maintenant)
heureusement que j'ai pas fait l'erreur de prendre le plus gros ca aurait trop destabilise le tracteur

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Message par papou le Lun 4 Déc - 15:29

fadu a écrit:
kermitt a écrit:tu as quoi comme valtra sur le pulvé  ?

suspension avant ?
quels pneus ?
pression ?
6300 de 1997 sans suspension trop tape cul
16/9-38 a 1.5bars
12600 h au compteur et frais depuis 10 ans : bah rien ah si commande électrique de tripleur 500€

t'y met des 540-65-38 à 1kg et ton dos s'en portera bien mieux Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 1893818206
papou
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Message par kermitt le Lun 4 Déc - 16:07

papou a écrit:
fadu a écrit:
kermitt a écrit:tu as quoi comme valtra sur le pulvé  ?

suspension avant ?
quels pneus ?
pression ?
6300 de 1997 sans suspension trop tape cul
16/9-38 a 1.5bars
12600 h au compteur et frais depuis 10 ans : bah rien ah si commande électrique de tripleur 500€

t'y met des 540-65-38 à 1kg et ton dos s'en portera bien mieux Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 1893818206

ça va améliorer les choses , mais sur les valtra sans suspension l'avant a trop tendance a jouer à saute-mouton .

peut-etre sur gonfler l'avant justement
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Message par bingo le Lun 4 Déc - 16:18

fadu a écrit:Pour vous en confort pour les petites fesses enfin pour mon dos ( pour le coup en hyper mauvaise etat ) un chacal ou une biquette c est du kif ?
J'en recherche un pour mettre sur le pulvérisateur car le valtra dessus est trop tape-cul et au bout de 2 h je tiens plys

pour moi plus des 2/3 du confort c'est le siege
pas hésiter a mettre 500€ de plus dedans

et surtout prendre le temps de bien le regler

étant moi aussi sensible du dos parfois il suffit de l'avancer de quelques cm ou de gonfler un peu le bas du dossier pour voir toute la différence ....

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Message par caseih le Lun 4 Déc - 16:41

+1,sur le nh,je me sens bien dans ce tracteur car il a un tres bon siege,et heureusement car le reste,entre le pont qui n a quasiment aucun effet et la cabine qui ne sert qu'a t'assomer quand tu passe dans un trou a grande vitesse

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Message par Valtra des Mauges le Lun 4 Déc - 17:24

Pickland a écrit:
kermitt a écrit:et pour quelle raison ils avancent leurs chargeurs ?

Pour ètre compatible et vendre leurs relevage AV je pense en + du chargeur. Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
T es pas obligé de prendre le relevage avant...

Sinon un 6300, ça sera toujours dur. Passe sur un tacot à suspension Fadu
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Message par Faby le Lun 4 Déc - 20:17

c'est clair j'ai deja un bon siege mais ca suffit pas
Donc vous confirmez chacal = biquette au niveau confort car j'ai une biquette en vue ou plutot david pour moi
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Message par pti nikos le Lun 4 Déc - 20:26

fadu a écrit:c'est clair j'ai deja un bon siege mais ca suffit pas
Donc vous confirmez chacal = biquette au niveau confort  car j'ai une biquette en vue ou plutot david pour moi

Le top pour le confort fadu, un 8r ou un 8/900 fendt avec suspension indépendante du train avant = top. Par contre, un peu gros pour le pulvé peut-être dub Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 2110195008
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Message par Faby le Lun 4 Déc - 20:29

bah c'est pô grave je change le pulvé Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 2110195008 Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 2110195008
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Message par pti nikos le Lun 4 Déc - 20:41

Ben vu comme ça, fonces !!!!! Ton dos te remercieras vilup Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
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Message par Faby le Lun 4 Déc - 20:43

euh comment te dire j'vais p'tet attendre un peu que le blé remonte alors mais autour de 1000€ la tonne Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
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Message par Bastien le Lun 4 Déc - 21:05

niveau confort ; un claas est pas mal
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Message par pti nikos le Lun 4 Déc - 21:10

fadu a écrit:euh comment te dire j'vais p'tet attendre un peu que le blé remonte alors mais autour de 1000€ la tonne Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308

Bon, alors je ne veux pas te saper le moral mais tu risques d'attendre trèèèèèèès longtemps Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
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Message par Faby le Lun 4 Déc - 21:17

ah merde alors !!! pourtaznt j'aurais bien vu un 8r et un horsh 42 m 6200 l au moins je n'aurai pas mis longtemps a faire mes 50 ha de blé
bastien oui j' y pense mais je cherche un tracteur pas trop cher avec des heures par consequent et ca risque d'etre usé la suspension sur un claas si pas entretenu tip top
comme beaucoup sauf valtra JD de ce que je connais
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Message par bingo le Lun 4 Déc - 21:23

tu as toute la gamme cvx

et les valtra a pont avant pneumatique

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Message par Pickland le Lun 4 Déc - 21:32

caseih a écrit:surement pas un q96 sur un 512
surement un q56 ou 66

Oui sans doute j'y connait rien en Q . Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
Après un 9 ce n'est qu'un 6 a l'envers.
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Message par pat51 le Lun 4 Déc - 21:35

Pickland a écrit:
caseih a écrit:surement pas un q96 sur un 512
surement un q56 ou 66

Oui sans doute j'y connait rien en Q . Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
Après un 9 ce n'est qu'un 6 a l'envers.

et le Q c'est un coeur à l"envers Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 700926278
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Message par Le Gaumais le Lun 4 Déc - 23:39

Je regardais attentivement un Fendt 312 neuf chez le concess ce matin.
Et comme d' habitude chez Fendt , on se doit d' admirer l' accessibilité à la cabine. Un marche pied étroit et bien raide coincé entre le garde-boue et le réservoir, génial pour un tracteur dont il faudra monter et descendre je ne sais combien de fois par jour. vilup Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 1893818206 bravo bravo
Puis je regarde la photo du JD de Pickland avec sa porte plus petite, ... c ' est encore pire.
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Message par kermitt le Mar 5 Déc - 19:38

Bastien a écrit:niveau confort ; un claas est pas mal

+1

avec la cabine suspendue sur les 4 points d'appui c'est bluffant .
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Message par massey8210 le Mar 5 Déc - 20:02

"est-ce qu'un éleveur a besoin de tout ce qui est de série dans un fendt "

c'etait un peu dans ce sens ma remarque... pour moi un tracteur de cour d'elevage c'est avant tout un bon inverseur, une boite PS correct un pompe LS et un moteur avec un peu de jus.

avant d'acheter mon maxxum 110 j'ai fait un tour de cour chez le concess fendt avec un 312, j'ai pas été seduit par l'ergonomie de la  vario, pas de LS, pn en 24 pouces a l'avant, moteur bof-bof par rapport au FPT....... cerise sur la gateau malgré 2 visites ( mon frere et moi) 2 coups de fil...... on a meme pas eu droit a un devis.

par contre le plus d'un fendt sans aucun doute c'est la finition du tracteur

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Message par agritof le Mar 5 Déc - 20:14

"est-ce qu'un éleveur céréalier a besoin de tout ce qui est de série dans un fendt "

La réponse est la même.
pour moi un tracteur de cour d'elevage c'est avant tout un bon inverseur, une boite PS correct un pompe LS et un moteur avec un peu de jus.


Et vu le nombre d'heures d'un tracteur de céréalier, le confort n'a pas besoin d'être du même niveau que celui d'un chargeur de ferme d'élevage qui va tous les jours ou presque!
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Message par Faby le Mar 5 Déc - 20:33

sur ce coup là je suis 100% d'accord avec agritof , ce qui compte c'est pas le boulot qu'on fait avec mais le nombre d'heures qu'on y passe dedans !

claas ok je regarde mais bastien il me semble que tu as dit une fois que les certains claas arrivé a un certain nombre d'heures il fallait changer les suspension ( et mon mécano m'a dit la meme chose) donc ?
D'ailleurs en terme de prix un claas me conviendrait mieux pour faire 300 h par an de pulvé et foin


Dernière édition par fadu le Mar 5 Déc - 20:33, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Message par Agrimarne le Mar 5 Déc - 20:36

Changer les suspentions , c'est idem pour toutes les marques
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Message par pat51 le Mar 5 Déc - 20:40

j'ai deux fendt vario ancienne génération (2004 et 2006 com2) dont un équipé d'origine en isobus,celui de 2004.
Ce que j'apprécie sur ces taxis fort bien équipés,c'est que c'est évolutif,je m'explique : pour un troisième point hydrau pas d'origine,les commandes extérieures sont facilement adaptables car l'emplacement est prévu dans le feu arrière d'origine et le cablage est déjà en place.Si je veux remplacer la commande de relevage avant qui occupe aujourd'hui un distributeur par une commande avec molette identique au relevage arrière,l'emplacement est prévu et cablé.
Je vais prochainement faire la révision des 7500 heures sans panne majeure,quelques capteurs,2 durites d'intercooler,une durite de refroidissement et le vase d'expansion qui se fissure vers 6000 heures.

De ce que j'ai entendu les nouveaux sont moins bien équipés d'origine au niveau distributeurs ou LS par exemple;le constructeur a du entendre vos réclamations et prévoir des options Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308 Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 769363308
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Message par Faby le Mar 5 Déc - 20:43

Agrimarne a écrit:Changer  les suspentions , c'est idem pour toutes les marques
non a priori valtra et jd ca bouge pas car c'est sans entretient
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Message par baba le Mar 5 Déc - 20:46

pour moi le tracteur en second doit être simple, fiable et compact, mon ceres 95 est parfait dans ce rôle et est largement suffisant pour 500h/an.
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Message par jack77 le Mar 5 Déc - 20:50

massey8210 a écrit:"est-ce qu'un éleveur a besoin de tout ce qui est de série dans un fendt "

c'etait un peu dans ce sens ma remarque... pour moi un tracteur de cour d'elevage c'est avant tout un bon inverseur, une boite PS correct un pompe LS et un moteur avec un peu de jus.

avant d'acheter mon maxxum 110 j'ai fait un tour de cour chez le concess fendt avec un 312, j'ai pas été seduit par l'ergonomie de la  vario, pas de LS, pn en 24 pouces a l'avant, moteur bof-bof par rapport au FPT....... cerise sur la gateau malgré 2 visites ( mon frere et moi) 2 coups de fil...... on a meme pas eu droit a un devis.

par contre le plus d'un fendt sans aucun doute c'est la finition du tracteur

ce que je voulais dire par là, c'est que certains équipements de série sur des marques "haut de gamme" ne se justifient pas dans l'utilisation journalière d'un tracteur d'éleveur : la séquence automatique bout de champ par exemple , le gps et guidage intégré, et il y en a d'autres de gadgets !
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Message par massey8210 le Mar 5 Déc - 21:02

Maintenant je sais......pourquoi on l'appelle chacal - Page 2 1893818206 c'est bien ce que j'avais compris

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Message par jack77 le Mar 5 Déc - 21:13

c'était aussi en réponse à Valtra des mauges que je soupçonne d'avoir pensé que je prenais les éleveurs pour des utilisateurs basiques n'ayant pour seuls besoins que les fonctions existant sur un som 40
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Message par Valtra des Mauges le Mar 5 Déc - 21:18

@Oui Jack, pas forcément besoin du guidage, de l'isobus ou des séquences de bout de champs si le tacot voit jamais la terre.

Mais pas tout à fait d'accord avec Daniel. Avant d'avoir la CVT, j'aurai dit pareil mais depuis qu'on en a un, franchement, c'est au chargeur dans la cour de ferme que c'est le plus agréable et qu'on y voit les avantages. Jamais d'à-coup, pas besoin de toucher à l'embrayage, idem pour la pédale de frein peut être 2 voire 3 fois sur une journée de manutention, on gère l'avancement au poil en fonction du chargeur, etc...

Pour le LS, ça serait mieux pour la durée de vie de la pompe mais ça va pas plus vite qu'un autre circuit pour autant. Perso, je m'en serai passé sans trop de mal contrairement à la CVT.

Sur le moteur, entre le 4.4L Sisu (sur le Fendt) et le 4.5L CNH, doit pas y avoir une grosse différence, c'est surtout la transmission qu'il faut prendre le temps d'apprivoiser et régler.

Bref, convaincu de la boite CVT depuis 1700hrs, en espérant que les constructeurs fasse comme Fendt avec le 300, du plus petit et un peu moins équipé (LS, ordi de bord) pour être en second tacot (le notre sert aussi de tacot de tête).
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Message par Bastien le Mar 5 Déc - 21:23

j'ai du Cmatic et le troisième arrivera en mars, avec chargeur
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Message par caseih le Mar 5 Déc - 21:41

jack77 a écrit:
massey8210 a écrit:"est-ce qu'un éleveur a besoin de tout ce qui est de série dans un fendt "

c'etait un peu dans ce sens ma remarque... pour moi un tracteur de cour d'elevage c'est avant tout un bon inverseur, une boite PS correct un pompe LS et un moteur avec un peu de jus.

avant d'acheter mon maxxum 110 j'ai fait un tour de cour chez le concess fendt avec un 312, j'ai pas été seduit par l'ergonomie de la  vario, pas de LS, pn en 24 pouces a l'avant, moteur bof-bof par rapport au FPT....... cerise sur la gateau malgré 2 visites ( mon frere et moi) 2 coups de fil...... on a meme pas eu droit a un devis.

par contre le plus d'un fendt sans aucun doute c'est la finition du tracteur

ce que je voulais dire par là, c'est que certains équipements de série sur des marques "haut de gamme" ne se justifient pas dans l'utilisation journalière d'un tracteur d'éleveur : la séquence automatique bout de champ par exemple , le gps et guidage intégré, et il y en a d'autres de gadgets !


le sequencage automatique en bout de champ ca coute que dalle,et je serai pas etonne que ca coute plus cher de l'enlever car creer un programme specifique sans que de le laisser,et,memme si ca peut rester 10 ans sans servir,si jamais un jour il part depanner au champ,ma foi vu que ca coute rien

le gps et le guidage integre c'est des options,je doute que le client qui achete un tracteur pour faire de la manutention et de l'elevage le prennent
dailleurs chez fendt sur le 300 il y a encore pas longtemps ca n'existait meme pas en option

la seule chose que l'on peut qualifier de superflu sur ces tracteurs,c'est l'ordinateur de bord qui n'a guerre d'utilite pour faire de la manutention,mais ca reste quand meme pratique,beaucoup plus que l'affichage merdique de case sur le montant qui en plus gache la visibilite

le reste que de l'utile,accoudoir ,distri electriques avec petit joystick,boite vario,tout ca c'est un gros plus pour les grosses journees de manutention

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Message par Pickland le Mar 5 Déc - 22:49

A vous lire je me demande s'il n'y a pas autant de situation qu'il y a de sorte de terrain.
pour certain je vois que le tracteur qui est au chargeur est un tracteur de cour de ferme,dans ce cas le telesco sera parfaitement adapter.
Dans d'autre cas comme le mien le tracteur chargeur doit aussi faire la pulvé,l'engrais les semis et tous travaux des champs

La seule chose qui compte vraiment c'est le cout de l'heure de travail et quand on fait 300 ou 1200h/an on voit les choses differement.


Le tracteur d'éleveur que j'avait a l'essai a de serie GPS et autoguidage intégré (trumble)
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Message par caseih le Mar 5 Déc - 23:32

donc le 300 profi plus,modele qui vient de sortir,jusqu'a maintenant cette version existait pas sur le 300
c'est une version pour une utilisation mixte elevage et culture

moi la pulve et ferti se sont toujours faits avec le tracteur de tete car a cette epoque de l'anee il sert pasdon comme ca on est pas oblige de faire attelle detelle le soir,d'autant que la pluport des traitements ferti se font a une periode ou les betes sont encore dedans donc besoin du chargeur et boulot des etables a faire le soir donc on gagne du temps a faire comme ca

par contre l'ete le tracteur du chargeur sert dans les champs,fenaison,ect car en allaitant on a plus trop besoin du chargeur dans la cour
c'est pour ca que je voulait pas de telesco,me fallait un tracteur quand meme pour faire ces travaux

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