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Message par massey8210 le Sam 2 Déc - 13:43

Rappel du premier message :

je viens de recevoir mon bilan d'etape retraite. la tuile meme si j'aurais le droit de la prendre a 62 ans, pour avoir une pension complete il va falloir que j'aille jusqu'a 65 ans.

20 % de decote sur la pension ??

moralement je me vois pas forcement arreter dans 7 ans mais physiquement je ne sais pas si je pourrai tenir encore 10 ans au rythme actuel?

du coup çà va bouleverser un peu ma vision de l'avenir........... j'aurais p'etre interet a ceder mon exploit tant que je suis en forme et finir les 10 dernieres années salariés; plus que la notion de revenu, j'ai pas forcement un niveau de vie tres élévé et gagner moins pourquoi pas si je peux travailler nettement  moins

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Message par Agrimarne le Sam 2 Déc - 20:10

J'ai choisi ce métier, et ce qui va avec ,mais toucher moins de 1400 € vu mes cotisations sur 4o ans ...........c'est inadmissible .

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Message par amDBs9 le Sam 2 Déc - 20:12

Ah mais çà je ne dis pas le contraire ... mais regarde plus haut ce que je cotise par mois.
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Message par Pierre31 le Sam 2 Déc - 20:14

amDBs9 a écrit:
wh 26 a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:et combien le personnel de la MSA touche de retraite

Oui mais quand un salarié donne un €, le patron en donne 2€ ce qui fait trois € de cotisation que nous on paye intégralement.
Mettons les choses au point : je cotise pour la retraite mensuellement à raison de 600€ et mon patron 720€, donc c'est 1€ pour moi et 1.2€ pour mon patron. Donc attention aux arrondis "foireux" !
Donc retraite maxi étant donné que tu es en fin de carrière 1320 €
Pierre31
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Message par amDBs9 le Sam 2 Déc - 20:15

dub
Et puis comment çà je suis en fin de carrière ?
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Message par Pierre31 le Sam 2 Déc - 20:21

amDBs9 a écrit:dub
Et puis comment çà je suis en fin de carrière ?
ben 60 ans ( proche de fin de carrière ) donc cotisation élevé car salaire plus élevé, donc maxi de la retraite car sinon ça vide les caisses, je pose la question je n'y connais rien.

Et perso, je m'attend a une retraite minimum pour moi étant donné que j'ai toujours été au minimum en cotisation MSA ou RSI, ...

700 € ( minimum ) - 1400 € ( maxi ) = 700 €/mois * 12 mois * 20 ans de retraite = 168 000 € a moi de prévoir 3 ans de plus ! - Page 2 700926278
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Message par bingo le Sam 2 Déc - 20:25

chacun penses ce qu'il veut
et chaque entreprise est peut etre différentes

mais moi je suis sur a 200% pour mon cas
retraités de deux entreprises privées différentes
et c'est le meme topo pour les deux personnes

bingo
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Message par westvar le Sam 2 Déc - 20:58

amDBs9 a écrit:Et même que je pense que tu n'es pas bien renseigné ou que t'as écouté des clown ... Demande à Grumpy s'il gagne plus maintenant qu'avant. J'ai reçu ce que je toucherai en retraite = bizarre, c'est moins qu'aujourd'hui ... 3 ans de plus ! - Page 2 769363308
Peut ètre parce que ils parlent en net, j'en connais pas mal chez moi qui ont fait toute leur vie entre 60 et 100km par jour pour aller bosser et en plus la gamelle à midi, et à la retraite tout ces frais en moins font qu'au final ils gagnent plus . dub
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Message par amDBs9 le Sam 2 Déc - 21:02

Eh, on parle de pension et salaire (sur la feuille de paie) ... on parle pas de gamelles en plus ou en moins.
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Message par westvar le Sam 2 Déc - 21:09

amDBs9 a écrit:
wh 26 a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:et combien le personnel de la MSA touche de retraite

Oui mais quand un salarié donne un €, le patron en donne 2€ ce qui fait trois € de cotisation que nous on paye intégralement.
Mettons les choses au point : je cotise pour la retraite mensuellement à raison de 600€ et mon patron 720€, donc c'est 1€ pour moi et 1.2€ pour mon patron. Donc attention aux arrondis "foireux" !
Attention aussi aux raccourcis "patronal" et "salarial" pour les cotisations c'est toujours le patron qui paye et l'employé qui ne les touche pas ! Quand j'étais employé je n'ai jamais fais un chèque de cotisation . Ce bidule à été inventé pour opposer patron et employé. Les cotisations c'est la différence entre ce que le patron paye pour un travail et ce que son employé touche pour ce travail, le reste c'est de la bidouille politico/syndicale.
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Message par westvar le Sam 2 Déc - 21:14

amDBs9 a écrit:Eh, on parle de pension et salaire (sur la feuille de paie) ... on parle pas de gamelles en plus ou en moins.
Oui, je sais, mais parfois la réalité de n'avoir plus les frais inhérents au travail fait que l'on gagne réellement plus à la retraite ; c'est sur que l'on donne à manger aux retraités aussi et de préférence dans une assiette 3 ans de plus ! - Page 2 2110195008
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Message par hexa le Sam 2 Déc - 21:15

j'ai fait le point avec la msa, je peut partir au 1/1/2018 par contre j'attends le montant de l'obole qu'ils vont généreusement m'octroyer.
tout ce que je sais c'est que ma retraite augmentera de 5 % par année supplémentaire de cotisation au delà de l'age légal de 62 ans.
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Message par Le Chouan le Sam 2 Déc - 21:16

grumpy a écrit:
bingo a écrit:j'ai vu ca a plusieurs reprises et de sources plus que sures !!!

Ce n'est plus d'actualité pour ceux qui ont pris leur retraite ces 20 dernières années.
A l'époque de ton arrière grand père, peut être?
T'inquiètes,à même pas  30ans ils en ont vus  + qu'à 60  3 ans de plus ! - Page 2 1327124601 3 ans de plus ! - Page 2 1327124601 3 ans de plus ! - Page 2 1327124601
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Message par grumpy le Sam 2 Déc - 23:05

bingo a écrit:chacun penses ce qu'il veut
et chaque entreprise est peut etre différentes

mais moi je suis sur a 200% pour mon cas
retraités de deux entreprises privées différentes
et c'est le meme topo pour les deux personnes

Je veux bien que tu sois affirmatif sur l'engraissement des taurillons (c'est ton métier), probablement aussi aussi sur les questions de mécanique (c'est ta formation).
Pour le reste, questions de société ou autres (y compris retraite), je te conseille d'attendre d'avoir vieilli un peu, d'avoir élargi ton cercle de connaissances et d'avoir pris du recul sur les ragots de radio village.

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Message par amDBs9 le Sam 2 Déc - 23:08

Ah toi aussi tu penses que c'est "ragots de radio village" !? 3 ans de plus ! - Page 2 2110195008
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Message par grumpy le Sam 2 Déc - 23:15

amDBs9 a écrit:Ah toi aussi tu penses que c'est "ragots de radio village" !? 3 ans de plus ! - Page 2 2110195008

Sans le moindre doute, tout cela conforté par la méconnaissance.... et surement d'autres sentiments moins avouables.

Après, je reconnais que 800 - 1000 ou 1100 € comme retraite de base pour un agri, c'est très très mince, d'autant plus que leurs retraites complémentaires sont maigrelettes aussi.

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Message par kermitt le Sam 2 Déc - 23:42

grumpy a écrit:
kermitt a écrit:pour info pour nos amis francais

voilà pour la Belgique

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je reste en Belgique en tout cas 3 ans de plus ! - Page 2 1893818206

Question:
En Belgique, vous avez un régime social (retraite et assurance) spécifique pour l'agriculture, ou c'est noyé dans le régime général?

Le pb de la France, c'est d'avoir un régime agricole spécifique, avec une situation démographique très défavorable (trop peu d'actifs cotisants / nb de retraités)

régime pour indépendant et professions libérales qui a été revu à la hausse il y a une bonne dizaine d'années .

sûr que votre système ne peut pas marcher puisque personne ne veut côtiser . violon
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Message par pti nikos le Sam 2 Déc - 23:54

bingo a écrit:chacun penses ce qu'il veut
et chaque entreprise est peut etre différentes

mais moi je suis sur a 200% pour mon cas
retraités de deux entreprises privées différentes
et c'est le meme topo pour les deux personnes

Ben moi je veux bien connaitre ces entreprises qui permettraient de gagner plus en retraite qu'en activité dub
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Message par amDBs9 le Sam 2 Déc - 23:56

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Message par guy37 le Dim 3 Déc - 7:34

grumpy a écrit:
bingo a écrit:meme si a la fin aprés une carriere ca reviens au meme presque et encore ca depend des secteurs d'activités car j'en connais beaucoup qui touche plus a la retraite que en activités (dans les salariés)


Tu as vu ça ou ? des preuves? des exemples?

bingo a écrit:j'ai vu ca a plusieurs reprises et de sources plus que sures !!!

(hors sujet) Comme un accident de travail tu touches ton salaire intégral ! et bien seulement 3 mois, c'est faux sa sera seulement 80 % du salaire !
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Message par poun47 le Dim 3 Déc - 8:56

pig a écrit:normalement premier versement retraite pour moi le 05 de ce mois pour novembre
car on peut toucher 2 mois avant la date de cessation
je vous dit combien je vais toucher
ça devrait pas dépasser de beaucoup 800€
heureusement qu'on a pu constituer un petit matelas
Moi c'est au 10 de chaque mois que ça arrive.
8 trimestres cotiser de trop et on s'en fou.
Pratiquement 30 ans de cotiser en tant que chef d'exploitation et en tant que salarié.
Final retraite  de 1050 €/mois .( faut faire avec mais les boules si je récapitule les cotisations payés pour la retraite ).

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Message par Pierre31 le Dim 3 Déc - 9:16

Un truc me chagrine, 1000 €/mois pour une retraite et 1150 € pour le SMIC

150 € de différence 2254
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Message par frontalier le Dim 3 Déc - 9:19

pti nikos a écrit:
bingo a écrit:chacun penses ce qu'il veut
et chaque entreprise est peut etre différentes

mais moi je suis sur a 200% pour mon cas
retraités de deux entreprises privées différentes
et c'est le meme topo pour les deux personnes

Ben moi je veux bien connaitre ces entreprises qui permettraient de gagner plus en retraite qu'en activité dub

Moi aussi, pti Nikos, il est temps pour nous de postuler enfin surtout pour moi 3 ans de plus ! - Page 2 769363308

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Message par Pierre31 le Dim 3 Déc - 9:22

frontalier a écrit:
pti nikos a écrit:
bingo a écrit:chacun penses ce qu'il veut
et chaque entreprise est peut etre différentes

mais moi je suis sur a 200% pour mon cas
retraités de deux entreprises privées différentes
et c'est le meme topo pour les deux personnes

Ben moi je veux bien connaitre ces entreprises qui permettraient de gagner plus en retraite qu'en activité dub

Moi aussi, pti Nikos, il est temps pour nous de postuler enfin surtout pour moi 3 ans de plus ! - Page 2 769363308  
Ben il suffi de travailler + la retraire = salaire plus élevé 3 ans de plus ! - Page 2 769363308
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Message par Le Gaumais le Dim 3 Déc - 9:26

grumpy a écrit:
amDBs9 a écrit:Ah toi aussi tu penses que c'est "ragots de radio village" !? 3 ans de plus ! - Page 2 2110195008

Sans le moindre doute, tout cela conforté par la méconnaissance.... et surement d'autres sentiments moins avouables.

Après, je reconnais que 800 - 1000 ou 1100 € comme retraite de base pour un agri, c'est très très mince, d'autant plus que leurs retraites complémentaires sont maigrelettes aussi.

Pour embrayer là-dessus, les agris français ont- ils, de manière générale, recours aux pensions complémentaires ??
Ceux qui arrivent en fin de carrière mais aussi les jeunes présent dans le métier ?
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Message par Aintzira le Dim 3 Déc - 9:33

Ne pas confondre cotisation MSA et cotisation retraite : la cotisation retraite n'est pas si importante dans la somme globale
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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 9:48

Fin 2016, tous régimes confondus (environ 15 millions de personnes), le montant moyen brut mensuel de la retraite (base + complémentaire) est de 1350 €.
Je n'ai pas trouvé la médiane (qui coupe la population en 2) mais si c'est comme pour les salaires, elle est en dessous ... dison 1100 - 1200 €/mois.


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Message par Agrimarne le Dim 3 Déc - 9:49

Heureux ,mon premier arrêt de travail (2 mois pour l'instant ) après 40 ans de MSA , je touche 21,11€ par jour ,et pour ne pas avoir d'astreinte de présence ,mon toubib a mis

"   Convalescence dans le Sud "  

En plus, j'ai cassé mes lunettes, et comme @ Jack.....quelques €

Moyenne des cotisations MSA sur 3 ans 2800€ par mois ( 2016 aide bien ) et cette somme pour 50% du bénef de notre EARL ,Sylvie associé non exploitant.


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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 9:50

Aintzira a écrit:Ne pas confondre cotisation MSA et cotisation retraite : la cotisation retraite n'est pas si importante dans la somme globale
Dans mon cas de salarié c'est l'inverse et violemment !
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Message par bingo le Dim 3 Déc - 9:52

c'est qu'il doit y avoir des accords de branches ...

des syndicats et des CE qui font mieux leurs boulot que d'autres dans certaines entreprises donc ...

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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 10:06

Fais tu partie du monde des salariés ? Non alors que Grumpy et moi oui ...
Donc, creuse un peu le dossier d'autant plus qu'à 29 ans t'as encore beaucoup de neurones pour le faire.
Tiens, au fait de source sûre, il paraitrait que beaucoup de taurillons sont en fait des vaches de réforme ! 3 ans de plus ! - Page 2 769363308 Je n'y connais rien donc je crois à 200% ces sources sûres sans chercher à savoir si c'est vrai ou faux ! 3 ans de plus ! - Page 2 3068044926 3 ans de plus ! - Page 2 2110195008
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Message par bingo le Dim 3 Déc - 10:37

si ca peut te rassurer de croire que tu as raison c'est le principal ....

toute facon ca changera rien a ce que tu toucheras ...

mais j'aimes bien savoir ce qu'il se passe autour de moi

meme si c'est peut etre pas partout comme ca il faut savoir que ca existe et que c'est loin d'etre marginal ....

et oublie pas que je ne suis pas fils d'agriculteurs ....

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Message par jack77 le Dim 3 Déc - 11:08

Agrimarne a écrit:Heureux ,mon premier arrêt de travail (2 mois pour l'instant ) après 40 ans de MSA , je touche 21,11€ par jour ,et pour ne pas avoir d'astreinte de présence ,mon toubib a mis

"   Convalescence dans le Sud "  

En plus, j'ai cassé mes lunettes, et comme @ Jack.....quelques €

Moyenne des cotisations MSA sur 3 ans 2800€ par mois ( 2016 aide bien ) et cette somme pour 50% du bénef de notre EARL ,Sylvie associé non exploitant.

Oui, enfin ça c'est fini aussi ! Cycyne est aussi associée non exploitant et la MSA nous a bien rattrapé en créant une cotisation "solidaire" : l'associé non exploitant paie une cotisation de solidarité sans pouvoir prétendre à quelque retraite que ce soit !
+ de la CSG + pas d'exo sur les plus values ou recettes exceptionnelles. ...
Au final, ce statut d'A.N.E. aura été bénéfique 5 ans ....
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Message par kermitt le Dim 3 Déc - 11:16

Le Gaumais a écrit:
grumpy a écrit:
amDBs9 a écrit:Ah toi aussi tu penses que c'est "ragots de radio village" !? 3 ans de plus ! - Page 2 2110195008

Sans le moindre doute, tout cela conforté par la méconnaissance.... et surement d'autres sentiments moins avouables.

Après, je reconnais que 800 - 1000 ou 1100 € comme retraite de base pour un agri, c'est très très mince, d'autant plus que leurs retraites complémentaires sont maigrelettes aussi.

Pour embrayer là-dessus, les agris français ont- ils, de manière générale, recours aux pensions complémentaires ??
Ceux qui arrivent en fin de carrière mais aussi les jeunes présent dans le métier ?

+1

je savais que les retraites agris en France étaient pas mirobolantes , mais à ce point c'est du foutage de gueule .

et pour ce qui est du matelas financier , malheureusement vu la faible rémunération du capital en banque : faut pas compter là dessus pour mettre du beurre dans les épinards .
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Message par bruno le Dim 3 Déc - 11:19

Michel  en maladie ou accid de travail 21,11e /jour -  csg et rds   = 19,70 e

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Message par Pierre31 le Dim 3 Déc - 12:35

jack77 a écrit:
Agrimarne a écrit:Heureux ,mon premier arrêt de travail (2 mois pour l'instant ) après 40 ans de MSA , je touche 21,11€ par jour ,et pour ne pas avoir d'astreinte de présence ,mon toubib a mis

"   Convalescence dans le Sud "  

En plus, j'ai cassé mes lunettes, et comme @ Jack.....quelques €

Moyenne des cotisations MSA sur 3 ans 2800€ par mois ( 2016 aide bien ) et cette somme pour 50% du bénef de notre EARL ,Sylvie associé non exploitant.

Oui, enfin ça  c'est fini aussi ! Cycyne est aussi associée non exploitant et la MSA nous a bien rattrapé en créant une cotisation "solidaire" : l'associé non exploitant paie une cotisation de solidarité sans pouvoir prétendre à quelque retraite que ce soit !
+ de la CSG + pas d'exo sur les plus values ou recettes exceptionnelles. ...
Au final, ce statut d'A.N.E. aura été bénéfique 5 ans ....
En fait, Mme valide les années dub
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Message par BE68 le Dim 3 Déc - 12:46

jack77 a écrit:
Agrimarne a écrit:Heureux ,mon premier arrêt de travail (2 mois pour l'instant ) après 40 ans de MSA , je touche 21,11€ par jour ,et pour ne pas avoir d'astreinte de présence ,mon toubib a mis

"   Convalescence dans le Sud "  

En plus, j'ai cassé mes lunettes, et comme @ Jack.....quelques €

Moyenne des cotisations MSA sur 3 ans 2800€ par mois ( 2016 aide bien ) et cette somme pour 50% du bénef de notre EARL ,Sylvie associé non exploitant.

Oui, enfin ça c'est fini aussi ! Cycyne est aussi associée non exploitant et la MSA nous a bien rattrapé en créant une cotisation "solidaire" : l'associé non exploitant paie une cotisation de solidarité sans pouvoir prétendre à quelque retraite que ce soit !
+ de la CSG + pas d'exo sur les plus values ou recettes exceptionnelles. ...
Au final, ce statut d'A.N.E. aura été bénéfique 5 ans ....
C'est normal. Certains ont mis leurs gamins de 5 ans dans la société pour échapper aux cotisations.
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Message par ojbz14 le Dim 3 Déc - 12:52

moi aussi je trouve ça normal

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Message par Agrimarne le Dim 3 Déc - 13:04

On a pratiqué 25 ans le statut A.N.E. ,mis " l'économie " sur une assurance vie , et à 60 ans fin du contrat sur deux têtes ( j'ai une idée du mot tête ) donc rente viagère à vie ,perte du capital ,mais pas une petite cartouche tous les mois ......
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Message par jack77 le Dim 3 Déc - 18:40

ojbz14 a écrit:moi aussi je trouve ça normal

oui, à 28 ans, c'est normal que tu trouves ça normal 3 ans de plus ! - Page 2 769363308
on en reparlera dans 25 ans, si je suis toujours là 3 ans de plus ! - Page 2 1893818206
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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 19:35

Bah dans 25 ans, toi et moi serons toujours là ... ya pas de raison ... 3 ans de plus ! - Page 2 1893818206
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Message par westvar le Dim 3 Déc - 19:38

Pierre31 a écrit:
jack77 a écrit:
Agrimarne a écrit:Heureux ,mon premier arrêt de travail (2 mois pour l'instant ) après 40 ans de MSA , je touche 21,11€ par jour ,et pour ne pas avoir d'astreinte de présence ,mon toubib a mis

"   Convalescence dans le Sud "  

En plus, j'ai cassé mes lunettes, et comme @ Jack.....quelques €

Moyenne des cotisations MSA sur 3 ans 2800€ par mois ( 2016 aide bien ) et cette somme pour 50% du bénef de notre EARL ,Sylvie associé non exploitant.

Oui, enfin ça  c'est fini aussi ! Cycyne est aussi associée non exploitant et la MSA nous a bien rattrapé en créant une cotisation "solidaire" : l'associé non exploitant paie une cotisation de solidarité sans pouvoir prétendre à quelque retraite que ce soit !
+ de la CSG + pas d'exo sur les plus values ou recettes exceptionnelles. ...
Au final, ce statut d'A.N.E. aura été bénéfique 5 ans ....
En fait, Mme valide les années  dub
Je ne sais si j'ai fais le bon choix, mais nous sommes exploitants tout les deux, tan pis pour les cotisations, peut ètre qu'il vaut mieux 2 petites retraites dub
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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 19:42

Oui et en plus ça donne de l'indépendance. Sinon, Madame est toujours à la merci de Monsieur = pas bon les relations. On est dans 2017 ... pas en 1950.
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Message par westvar le Dim 3 Déc - 20:23

amDBs9 a écrit:Oui et en plus ça donne de l'indépendance. Sinon, Madame est toujours à la merci de Monsieur = pas bon les relations. On est dans 2017 ... pas en 1950.
C'est justement l'exemple des générations précédentes qui nous a fait prendre ce choix. J'ai trop vu de miséreuses vivre avec la demi retraite du défun mari. Crying or Very sad
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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 20:24

vilup vilup
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Message par ojbz14 le Dim 3 Déc - 21:47

jack77 a écrit:
ojbz14 a écrit:moi aussi je trouve ça normal

oui, à 28 ans, c'est normal que tu trouves ça normal 3 ans de plus ! - Page 2 769363308
on en reparlera dans 25 ans, si je suis toujours là 3 ans de plus ! - Page 2 1893818206

et pourquoi dans 25 ans dub


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Message par jack77 le Dim 3 Déc - 21:50

quand tu auras cotisé autant que moi , cette blague !
en durée ... et en montant de cotisation ...
il y a un moment où tu es convaincu que le montant que tu verses l'est à fond perdu, enfin pour toi, c'est pas perdu pour tout le monde ! tu saisis ?
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Message par ojbz14 le Dim 3 Déc - 22:09

bien sûr que j'ai saisi
je vois très bien ce que tu veux dire et tu avais bien raison de profiter de ce montage mais si tout le monde fais comme ça au final celui qui n'arrive pas trop a optimiser paye plus que plein pot

moi aussi j'en paye des cotisation j'en paye peut être plus que toi ...

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Message par jack77 le Dim 3 Déc - 22:16

ojbz14 a écrit:bien sûr que j'ai saisi
je vois très bien ce que tu veux dire et tu avais bien raison de profiter de ce montage mais si tout le monde fais comme ça au final celui qui n'arrive pas trop a optimiser paye plus que plein pot

moi aussi j'en paye des cotisation j'en paye peut être plus que toi ...
eh bien écoute, c'est tout le mal que je te souhaite ! si tu paies un max de MSA c'est que tu fais du B.A. en conséquence, tant mieux ! vilup
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Message par amDBs9 le Dim 3 Déc - 22:19

ojbz14 a écrit:

moi aussi j'en paye des cotisation j'en paye peut être plus que toi ...
Ca remonte le moral de croiser des agri riches sur un forum 3 ans de plus ! - Page 2 1893818206 3 ans de plus ! - Page 2 769363308
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Message par ojbz14 le Dim 3 Déc - 22:22

c'est clair que la fiscalité agricole est à revoir

@ambds en principe tout le monde paye des cotisations sociales
vu le système de @jack je payais surement plus de cotisations a l'euro gagné que lui ...

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