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semoir

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semoir

Message par le rat le Dim 26 Nov - 16:26

Rappel du premier message :

J aimerai renouveler mon vieux combiné hr+ semoir à soc de 3m.

Je veux un semoir qui sème vite + de 10km/h ,( actuellement je suis à 10km/h) qui sème aussi bien sur labour que en travail simplifié avec résidus. Une vue sur la distribution ou un système qui permet d alerter quand une descente est bouchée, 4m repliable, simple et fiable.
On a des petites parcelles, ceux qui travaillent seul entre labour et semis quand il font 4 à 5ha par jour c est bien...
Le horsch pronto me plait seulement le prix ne me plait pas... Je ne veux pas mettre 80 000 boules dans un semoir... d occasion, il n y en a pas tant que ça et puis quelles années choisir? j ai téléphoné pour un d occasion de 2012, 50 000 euro pour 1500ha... pour ce prix là je peux avoir un beau combiné 4m neuf...
Le vader je trouve les disques trop petit, sur labour on voit les traces de roues.
Je pense que les semoirs à dents ne sont pas trop adapté ici à cause notamment de notre climat humide ce qui fait que l on sème rarement dans le sec.

Des idées?
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Message par bingo le Dim 26 Nov - 21:37

fadu a écrit:
bingo a écrit:je vais aller dire ca a mes voisins qui galere pour finir de semer en ce moment ... on va voir leurs tetes
et je l'i encore dit a tes" voisins" ( ou presque la semaine derniere) quand c'est pas bon en novembre t'attend decembre !!
etude statistique faite il y a longtemps, vaut mieux semer en decmmbre en normandie si novembre est pas bon

l'eau est partie a remonter ici

si ils forcent pas tout de suite ils sont bons pour attendre fin mars et faire un OP

bingo
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Message par Seb 77 le Dim 26 Nov - 21:38

massey8210 a écrit:je trouve pas terrible le mono disques. la cuma du coin ont un amazone adp a monodiques, des la 2 eme année avec a peine 200 ha on voyait deja les rangs se resserer 2 à 2.

je trouve vraiment pas top un TD express, çà pese un ane mort et la capacité n'a rien avoir avec le pronto
C'est pas lié au mono-disque, c'est lié au semoir Amazone ce problème.
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Seb 77
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Message par le rat le Dim 26 Nov - 21:39

Ce n est pas un semoir mais mon cover crop fait 42 disuqes en pas de 200, de mémoire pas loin de 4m50. En condition de travail on double un peu pour effacer le trait de disque donc dans les 4m de travail. Je suis en moyenne à 2.5ha/h en roulant à 9km/h maxi et en finissant les champs proprement.

Même si les manoeuvres sont plus problématique qu en porté, la pression au sol est différente entre un porté et un trainé. Je rappelle, on sème très rarement avec de la poussière.
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Message par Faby le Dim 26 Nov - 21:43

et c quoi ton budget a part ne pas vouloir y mettre 40000
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Message par MDH le Dim 26 Nov - 22:00

Tu penses quoi du primera fadu ?
Vous savez pourquoi Bidou la revendu
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Message par le rat le Dim 26 Nov - 22:03

J ai jusqu a l année prochaine pour me décider.... Le prix dépendra de ce qui se présente, pas de budget précis.

J ai mis ce sujet sur le forum car je suis quand même un peu indécis que ce soit matériel ou financier et c est bien d avoir des avis extérieurs pour conforter un choix.
Le pronto me plait mais je trouve que c est cher pour ce que c est.
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Message par salicapi le Dim 26 Nov - 22:06

Cet automne, tous les démolir font de belle levées...même les Horch
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Message par Faby le Dim 26 Nov - 22:11

MDH a écrit:Tu penses quoi du primera fadu ?
Vous savez pourquoi Bidou la revendu
tres bien mais pour du sd
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Message par MDH le Dim 26 Nov - 22:12

Passerai sans doute en simplifier aussi
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Message par grabouille le Dim 26 Nov - 22:46

MDH a écrit:Tu penses quoi du primera fadu ?
Vous savez pourquoi Bidou la revendu
il a racheté un venta
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Message par MDH le Dim 26 Nov - 22:47

Lui qui ne voyait que par le primera à un moment !!!
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Message par rlt le Dim 26 Nov - 22:49

MDH a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ça vous en pensez quoi ?
faudrait que je recherche sur agricool les vendeurs ont donné toutes les explications


Dernière édition par rlt le Dim 26 Nov - 22:51, édité 1 fois

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Message par grabouille le Dim 26 Nov - 22:50

le climat chez lui n'est pas toujours facile et le primera aime bien le sec
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Message par Jardinier du 70 le Dim 26 Nov - 23:09

MDH a écrit:Tu penses quoi du primera fadu ?
Vous savez pourquoi Bidou la revendu

Je lui ai mis une photo en fAce d' un gros Primera d' Agritechnica et il m' a répondu: toujours les mêmes défauts, dès que c' est frais tu vois où sont passées les grosses roues (tassement).
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Message par Jardinier du 70 le Dim 26 Nov - 23:15

Pour en revenir à cette histoire de semoir, les trainés typés TCS (horsch, vader ...) c' est fait pour semer dans le sec.
Quand c' est humide, tu gagneras 2 jours pour pouvoir commencer de semer avec un combiné et au final si il pleut tous les 3 jours tu feras rien avec ton semoir TCS.

Par contre les combinés "modernes" pèsent un blinde.
Un copain qui veut acheter combiné 4m Amazone ou Kuhn m' a parlé d' 1.8T à mettre sur le rav d' un Fendt 822 pour être bien équilibré.
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Message par rlt le Dim 26 Nov - 23:19

rlt a écrit:
MDH a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ça vous en pensez quoi ?
faudrait que je recherche sur agricool les vendeurs  ont donné toutes les explications
je viens de rechercher un peu le vendeur actuel lui reproche surtout sa largeur et un manque de régularité dans des gros couvert broyé , il compte passé avec un horsch co customisé condor en 4.5m

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Message par le rat le Dim 26 Nov - 23:23

Jardinier du 70 a écrit:Pour en revenir à cette histoire de semoir, les trainés typés TCS (horsch, vader ...) c' est fait pour semer dans le sec.
Quand c' est humide, tu gagneras 2 jours pour pouvoir commencer de semer avec un combiné et au final si il pleut tous les 3 jours tu feras rien avec ton semoir TCS.

Par contre les combinés "modernes" pèsent un blinde.
Un copain qui veut acheter combiné 4m Amazone ou Kuhn m' a parlé d' 1.8T à mettre sur le rav d' un Fendt 822 pour être bien équilibré.

Pourtant entre un combiné et un semoir pronto ou vader, il n y a pas beaucoup de différence étant donné que les 2 préparent avant le semoir dub

Je ne vois pas pourquoi on pourrai intervenir plus tôt avec un combiné?
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Message par grabouille le Dim 26 Nov - 23:28

un pronto ca collle tout de suite aux roues
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Message par le rat le Dim 26 Nov - 23:33

grabouille a écrit:un pronto ca collle tout de suite aux roues

Sur une hr aussi quand c est limite ça colle au paker?
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Message par kermitt le Dim 26 Nov - 23:33

en conditions humides je ne pense pas qu'il y ait d'outil miracle , par contre en bonne conditions les horsh ou autres tapent plus de boulot horaire .

tout le jeu est de savoir si on est dans une région avec des fenêtres météo assez grandes pour pouvoir attendre .
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Message par kermitt le Dim 26 Nov - 23:35

j'ai un petit faible pour les easydrill .
ça semble pas mal polyvalent et dans des prix abordables d'occaz
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Message par Jardinier du 70 le Dim 26 Nov - 23:38

le rat a écrit:
grabouille a écrit:un pronto ca collle tout de suite aux roues
Sur une hr aussi quand c est limite ça colle au paker?

Un Vader c' est pareil, ça fait frein, les roues arrêtent de tourner et ça fait traineau !!!


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Message par le rat le Dim 26 Nov - 23:38

kermitt a écrit:j'ai un petit faible pour les easydrill .
ça semble pas mal polyvalent et dans des prix abordables d'occaz

Si je suis obligé de labourer, avec ce semoir je suis coincé.
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Message par bingo le Dim 26 Nov - 23:41

le rat a écrit:
grabouille a écrit:un pronto ca collle tout de suite aux roues

Sur une hr aussi quand c est limite ça colle au paker?

si les gratoires sont bien reglés tu passes en toutes conditions presques

le jour ou la paker bloque je crois que tu as plus rien a faire dans le champs

bingo
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Message par le rat le Dim 26 Nov - 23:42

bingo a écrit:
le rat a écrit:
grabouille a écrit:un pronto ca collle tout de suite aux roues

Sur une hr aussi quand c est limite ça colle au paker?

si les gratoires sont bien reglés tu passes en toutes conditions presques

le jour ou la paker bloque je crois que tu as plus rien a faire dans le champs

je te rassure, ça ne m est jamais arrivé.
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Message par Faby le Dim 26 Nov - 23:43

c'est clair
combiné plus polyvalent chez toi surtout vu la météo
Apres le 25/10 le horsch est au garage et je resors l'amazone
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Message par kermitt le Dim 26 Nov - 23:43

le rat a écrit:
kermitt a écrit:j'ai un petit faible pour les easydrill .
ça semble pas mal polyvalent et dans des prix abordables d'occaz

Si je suis obligé de labourer, avec ce semoir je suis coincé.

t'as un rav ?

avec un outil avant ça devrait passer même si c'est pas son but premier .
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Message par bingo le Dim 26 Nov - 23:44

tu semes avec quoi aujourd'hui ??

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Message par Faby le Dim 26 Nov - 23:45

easydrill sur labour cata car profondeur dde semis trop irreguliere si pas assez rappuyé
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Message par le rat le Dim 26 Nov - 23:48

Vous me faites douter dub

Actuellement devant canadien+ double rouleau étoile puis hr et semoir simple à soc.
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Message par Faby le Dim 26 Nov - 23:49

date de semis ? plutot debut oct ou novembre
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Message par bingo le Dim 26 Nov - 23:50

quoi comme hr et semoir ?

sinon un truc comme ca c'est le plus polyvalent si tu veux semer en TCS aussi

je crois que c'est possible d'enlever les roulettes en fin de saison si c'est trop gras

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Message par bingo le Dim 26 Nov - 23:54

pour mon avis déja si conditions limites le canadien devant le tracteur boff

faut mieux avec un canadien de 4-5m sur un autre tracteur et ouvrir le matin

puis semer l'aprés midi avec juste un combiné 3m ou 3.5m
comme ca tu fais plus d'une dizaine d'ha dans la journée sans soucis avec juste un remplissage de trémie a mi aprés midi

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Message par Faby le Dim 26 Nov - 23:58

vilup
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Message par le rat le Lun 27 Nov - 0:00

Semis a partir du 20oct, c est très tôt pour ici.

HR amazone et un nodet. Il est très précis et on voit quand une descente se bouche. Ca me fait penser justement 2 personnes que je connais qui avaient un combiné amazone pneumatique, l un se plaignait que le semoir amazone semait par dessus les débris et les cailloux donc le grain mal enterré, il a acheté un vader. l autre je ne sais plus ce qu il reprochait au semoir mais il a vendu son semoir et racheté un nodet
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Message par Bertrand62 le Lun 27 Nov - 0:00

Si tu veux faire du semi direct et sur labour, prend un kuhn sitera, ou un sulky xeos, les disques, oué, c'est bien quand c'est neuf, mais pour semer des céréales, un soc fait du bon boulot aussi...

Après, si tu a un tracteur assez puissant, tu peux mettre un déchaumeur devant pour semer directement dans du couvert, mais il faudra broyer avant...

Pas facile, mais par ici, les horch pronto et équivalent, c'est semi dans le sec, donc très tôt, et attention aux semis en conditions un peu humides derrière un arrachage de betteraves à l'intégrale 6 roues, ça passe, mais globi boulgat assuré, et ça se voit de la levée jusque longtemps...


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Message par le rat le Lun 27 Nov - 0:04

bingo a écrit:pour mon avis déja si conditions limites le canadien devant le tracteur boff

faut mieux avec un canadien de 4-5m sur un autre tracteur et ouvrir le matin

puis semer l'aprés midi avec juste un combiné 3m ou 3.5m
comme ca tu fais plus d'une dizaine d'ha dans la journée sans soucis avec juste un remplissage de trémie a mi aprés midi

J ai un de 6m justement sur un tracteur pour ouvrir pour que ça sèche. Sinon quand c est à peu près sec, le canadien devant permet de faire de la terre devant la hr donc d aller plus vite. sur labour il permet de préparer aussi devant la hr
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Re: semoir

Message par bingo le Lun 27 Nov - 0:06

pour mon avis un 3m du jour ou tu auras plus ton canadien a gerer devant
et avec une grosse trémie de mini 1000litres

tu devrais tenir pas loin de 2ha/h si tu as les cv devant

cette année sur labour je les faisais presque et 540éco tranquillement 12ha en 3parcelles dans l'aprés midi sans forcer
en 3m hr + spi réguline a socs

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Re: semoir

Message par Bertrand62 le Lun 27 Nov - 0:14

bingo a écrit:pour mon avis un 3m du jour ou tu auras plus ton canadien a gerer devant
et avec une grosse trémie de mini 1000litres

tu devrais tenir pas loin de 2ha/h si tu as les cv devant

cette année sur labour je les faisais presque et 540éco tranquillement 12ha en 3parcelles dans l'aprés midi sans forcer
en 3m hr + spi réguline a socs

J'ai une rotative kuhn et semoir roger 3m à socs, je faisais presque 2ha/hre aussi cette année sur labour. Mais je ne sais pas chez toi, mais chez moi, la terre étant sèche, les semis se sont vraiment bien fait....

Sinon, pour le rat, oui, 3.5m maxi, tu feras déjà bien du taf, et tranquille pour la route...

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Re: semoir

Message par kermitt le Lun 27 Nov - 9:29

pareil , cette année n'est pas a prendre en compte pour juger d'un rendement horaire de semis .
trop bonnes conditions jusqu'à présent .

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Re: semoir

Message par le rat le Mar 28 Nov - 19:35

Suite à vos conseils, j ai regardé les combinés et en poids, il faut compter dans les 1200kg pour la herse et 1000kg pour le semoir soit 2200kg grosso modo pour 3à 3m50, ça ne change pas beaucoup.
En regardant les avis sur horsch express, beaucoup critiquent le poids, je n ai pas trouvé sur la doc horsch le pv. Sur des forums, certains évoquent dans les 2t2 ce qui correspond à peu près au poids d un combiné avec plus ou moins de porte à faux.
Si je pars sur une hr + semoir en 3m50, la vitesse limite se situe dans 10 voir 12km/h contrairement au horsch qui ( d après la doc) mini 10 pour qu il fasse un travail correct. La hr je pense demande plus de puissance en comparaison avec le horsch express
Donc ne vaut il pas mieux partir sur un express de 3m qui de part sa vitesse rapide de travail me fera gagner plus de temps comparé à un semoir de 3m50?
En plus je n aurais pas besoin de changer mon outil frontal de 3m qui fait aussi office de contrepoids dans les bouts. dub
Avez vous des avis sur le horsch express?
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Message par le rat le Mar 28 Nov - 19:44

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Pas cher dub
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Message par massey8210 le Mar 28 Nov - 20:06

t'iras pas a 14 km/h avec un outil avant??

sinon il y a le concept lemken ou alpego avec un semoir qui vas soit sur une HR soit sur un DDI

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Message par Bill 56 le Mar 28 Nov - 20:26

massey8210 a écrit:t'iras pas a 14 km/h avec un outil avant??

sinon il y a le concept lemken ou alpego avec un semoir qui vas soit sur une HR soit sur un DDI

+ 1 avec Daniel, tu n'ira pas à 14 km/h avec un outil frontal à dents !
Le TD express, poid équivalent avec un combiné Kuhn à ligne de semis Seedflex. Pour moi si tu veux du débit de chantier, c'est 4 m minimum et l'idéal en trainé, autre avantge du trainé, c'est la capacité de la trémie, l'autonomie participe beaucoup au débit de chantier !

Sinon en semoir combinable à un outil à disque, il y a Sulky qui a une solution et maintenant Kuhn également !
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Re: semoir

Message par Pierre31 le Mar 28 Nov - 20:27

Pour ton cas, outil porté, rotative+disques semeur+ semence propre ( pour pas te faire chier a regarder si les descente coulent )

J'ai ce combiné depuis quelques années acheté a David 6000€, entre 100 et 150 ha par an, rien a dire. Sauf qu'il faut le porte outil pour déplacer ( 10 fois par an environ )

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Re: semoir

Message par 480 le Mar 28 Nov - 20:33

je sème a 15 voir 20 km h avec un tasse avant en plus 190 cv devant très bon semoir

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Re: semoir

Message par rb42 le Mar 28 Nov - 20:41

j'ai une seed flex avec rotative et trémie frontale , je pense regarder sur le nouveau systéme disque kuhn ( comme heliodor ) pour remplacer ma rotative et gagner en vitesse

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Re: semoir

Message par pti nikos le Mar 28 Nov - 20:47

le rat a écrit:Suite à vos conseils, j ai regardé les combinés et en poids, il faut compter dans les 1200kg pour la herse et 1000kg pour le semoir soit 2200kg grosso modo pour 3à 3m50, ça ne change pas beaucoup.
En regardant les avis sur horsch express, beaucoup critiquent le poids, je n ai pas trouvé sur la doc horsch le pv. Sur des forums, certains évoquent dans les 2t2 ce qui correspond à peu près au poids d un combiné avec plus ou moins de porte à faux.
Si je pars sur une hr + semoir en 3m50, la vitesse limite se situe dans 10 voir 12km/h contrairement au horsch qui ( d après la doc) mini 10 pour qu il fasse un travail correct. La hr je pense demande plus de puissance en comparaison avec le horsch express
Donc ne vaut il pas mieux partir sur un express de 3m qui de part sa vitesse rapide de travail me fera gagner plus de temps comparé à un semoir de 3m50?
En plus je n aurais pas besoin de changer mon outil frontal de 3m qui fait aussi office de contrepoids dans les bouts. dub
Avez vous des avis sur le horsch express?

Si ça peut t'aider :

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Re: semoir

Message par le rat le Mar 28 Nov - 20:56

Je ne veux pas d un 4m fixe, ce n est pas adapté pour ici.
Le poids je viens de voir, 2t6 pour 3m...

480 a écrit:je sème a 15  voir 20 km h avec un tasse avant en plus 190 cv devant très bon semoir  

Peux tu donner plus d info?
Il est de quelle année ton semoir? quelle surface par heure de travail?
Remplace t il une rotative-semoir?

Je compte mettre 160ch dessus dub
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Re: semoir

Message par 480 le Mar 28 Nov - 21:01

il est de 2013 maxi 3.5 ha en moyenne, si non facile les 2 ha dans les petites parcelles il faut un bon relevage

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