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possible interdiction du glyphosate

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possible interdiction du glyphosate

Message par forbo17 le Lun 20 Nov - 23:44

Rappel du premier message :

agritof a écrit:Si pas d'accord et que la commission ne prend pas de décisions (elle a annoncé qu'elle ne prendrait pas de décisions à la place des gouvernants pour éviter de se faire critiquer), il nous reste 18 mois pour écouler notre stock de glypho...

Et notre Nicolas Hulot qui voulais donner 4 ans pour sortir du glyphosate ...
C'est comme baisser de 50% le nucléaire

Ça n'avance vraiment pas vite...
Ça pourrait même reculer !
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 13:12

Ce matin, dans tous les super marchés, la Banque Alimentaires attendait des dons d'aliments de la part des clients. J'ai donné qomme d'hab !
Pas sûr que le sujet soit les "jolis petits légumes pour bobos écolo friqués" (micro marché)!
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par pierrot22 le Sam 25 Nov - 13:25

jfk, tu habites à une trentaine de kms de chez moi, là où se trouve une maison entre 2 rochers, si tu vois ce que je veux dire.
Je t'invite en toute coutoisie chez moi pour échanger sur la question agricole, du moins ds la limite de mes compétences.
Je t'offrirai un café et on fera un indispensable tour des champs, car rien ne vaut une démonstration sur le terrain.

Sur le forum, il risque d'y avoir des remarques un peu rugueuses à la suite de tes propos, mais tu as fais l'effort de t'inscrire, et donc, il serait dommage que tu te fasses des idées préconçues sur nous.
J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de rencontrer des personnes qui tenaient tes propos.
Après être passées me voir, leur vision sur l'agriculture a je crois un peu évolué.


Dernière édition par pierrot22 le Sam 25 Nov - 13:44, édité 1 fois

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par grabouille le Sam 25 Nov - 13:29

bonne initiative vilup
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par BE68 le Sam 25 Nov - 13:29

Bonne initiative.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par peewee le Sam 25 Nov - 13:37

jfk a écrit:Les futures générations d'agriculteurs viseront plus des exploitations en micro structure avec polyculture et diversification pour éviter les produits chimiques, c'est une transition qui est en marche et qui a fait ses preuves. En tout cas c'est un débat intéressant que j'entretiens avec de nombreux collègues de tous horizons en agriculture et maraîchage.
Dans la réalité, sur 5 micro structure, 3 disparaissent dans les cinq premières années une fois bouffé les 25000 euros d'aide à l'installation.
C'est du RSA financé par le budget agricole

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par BE68 le Sam 25 Nov - 13:41

J'osais pas parler soussous.
2 installations dans le bled voisin.
Un conventionnel 10k€ de Dja
Un qui va se convertir au bio 30k€ de Dja.
C'est de la discrimination.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 16:46

merci pour l'invitation ;-)
Perso je ne veut pas entendre parler de subventions, pas de fil à la patte. J'ai de nombreux collègues comme dit plus haut qui ont bien plus de 5 ans derrière eux et ça marche bien, ils diversifient beaucoup et la demande ne cesse d'augmenter, c'est de l'empirique.
Mes arrières grands parents travaillaient sans produits, 2 générations ont arrêté cette forme de travail à cause du marché et de la grande distri, à l'échelle de l'agriculture, c'est 1cm sur 1mètre, on revient juste au fondamentaux, ça n'a rien d'exceptionnel.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 17:33

BE68 a écrit:@JFK: encore un doux rêveur yakafocon.
Mets en pratique tes dires et essaies d'en vivre . ( prévoies de travailler 90 h par semaine )
On en reparle dans 5 ans.


C'est ce que je fais be68, je suis plutôt à 50-60 heures de travail extérieur / semaines mais là les jours reduisent
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par BE68 le Sam 25 Nov - 17:49

Très bien. C'est tout à ton honneur.
Il ne faut juste pas vouloir imposer ton système en dénigrant le travail des autres.
C'est ce que font actuellement certains de tes collègues par l'intermédiaire des médias et réseaux sociaux.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par agritof le Sam 25 Nov - 17:51

Combien de personnes dans l'agriculture du temps de tes arrières grands parents?
Quel coût du travail à l'époque? Quelles normes? Quelle sécurité sociale? Quelle espérance de vie?
Revenir aux fondamentaux. Ok. Le premier des fondamentaux : quelle démographie mondiale du temps de tes AGP?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Le Gaumais le Sam 25 Nov - 18:47

cochebille a écrit:Le consommer local est une vaste fumisterie dont les producteurs sont encore les dindons, pour ce qui est de la vente directe, ça se casse la geuele, le marché se sature de producteur locaux... il y a une demande certe, mais elle n'est pas si grande que ça et ne l'a jamais été, on nous l'a juste fait croire. Tout le monde peux vendre, mais combien en vivrons vraiment. 
Amis rêveurs réveillez vous 969228

La vente directe chez vous est d' une autre dimension que la mienne mais je partage ton analyse.
Je suis sur une route nationale, on fait de la vente directe depuis plus de quarante ans.
Parti de peu en 1992, j' ai monté ma ferme et mon élevage en vendant des PDT et des volailles.
On est toujours là et je veux rester dans ce créneau, en supplément du reste.
La bascule s' est fait à la crise financière de 2008. Tant j' ai monté, tant cela baisse désormais.
Quid de l' avenir mais je n' ai jamais beaucoup investi là-dedans, heureusement !!
Local, circuit court, vente directe, plus on en parle, moins ça va.
Le contact avec les clients est sans prix mais il faut rester réaliste , on ne sort pas des dizaines de milliers d'€ à une banque chaque année et écraser de grosses factures avec ça.

Je pourrais vous en écrire des pages.

Amis rêveurs, réveillez- vous ........ effectivement
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Sam 25 Nov - 19:32

BE68 a écrit:Très bien. C'est tout à ton honneur.
Il ne faut juste pas vouloir imposer ton système en dénigrant le travail des autres.
C'est ce que font actuellement certains de tes collègues par l'intermédiaire des médias et réseaux sociaux.

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 20:17

Si tu relis bien mes messages tu verras que je dénigres pas le travail des autres. Sachant que j'ai autours de moi (famille/amis...) une palanquée d'agriculteurs conventionnels. On est pas d'accord sur ce genre de sujet, on a tous nos arguments qui sont le fruits de nos travaux et de nos besoins, des chemins que l'on a décidé de prendre ou pas....
Maintenant j'estime qu'il ne faut pas non plus faire l'Autruche, les pesticides/herbicides chimiques ou bio anéantissent la vie animale ou végétale, mais comment faire sans quand on gère 200 ha?

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 20:25

Les pesticides chimiques ou bio ? C'est quoi les seconds ?
Anéantissent  la vie ? A ce point là ?
Fait gaffe à tes légumes qui respirent l'air pollué ... Tente la culture sous vide ...
Je me fais l'avocat du diable = je veux bien te lire, échanger mais commence déjà par changer un peu de vocabulaire. en t'exprimant comme tu le fais tu n'est pas crédible.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 20:51

Quand un champ est traité au glypho, il y a quoi pendant le laps de temps ou la prochaine culture va se mettre en place?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 20:53

dub  merci de poser ta question autrement car comme çà je ne la comprends pas bien.
Si tu veux que je te cause de glypho dans notre métier agricole, pas de souci, je suis payé pour avoir toutes les diapositives sur le sujet.


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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 20:55

quand un champs est traité au glyphosate, qu'advient t-il ?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bertrand62 le Sam 25 Nov - 20:57

jfk a écrit:Quand un champ est traité au glypho, il y a quoi pendant le laps de temps ou la prochaine culture va se mettre en place?

Tout dépend de période d'application. De la lumière et de l'eau, il y aura toujours quelque chose qui va pousser...

Sous le bitume, rien ne pousse, ça, j'en suis certains...

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par grabouille le Sam 25 Nov - 20:58

le semis ou le travail du sol suit quelques jours apres l'application
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 21:00

ok mais quel est la conséquence directe de l'application de glyphosate sur un champs de 1ha?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:01

Et bien la mocule est adsorbée par le complexe argilo humique ... Puis est relargéué dans le mileiu progressivement sur plusieurs années à des doses infinitésimales ...

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par le ghis le Sam 25 Nov - 21:01

jfk a écrit:quand un champs est traité au glyphosate, qu'advient t-il ?

Les plantes présentes en surface absorbent le produit et meurent. Celles dans le sol, germent et se développent.
Il est fréquent de traiter avec du glypho 48 voire 72 heures après le semis de céréales sans aucune conséquences pour celles-ci
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:05

Je crois que jfk s'intéresse au devenir du glyfo dans le sol et non pas dans les plantes.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:08

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jack77 le Sam 25 Nov - 21:16

partant du constat fataliste que le glypho est mort et enterré, tous les arguments apportés à sa défense ont toutes les chances de se retourner contre NOUS .
tu apportes ainsi la preuve scientifique qu'il y a bien d'autres matières actives bien plus nocives que le glypho, donc une fois l’hallali sonné pour celui ci, il suffira de reprendre ta liste précédente pour continuer la purification ethnique agricole
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:18

Entre nous .... si on peut dire, le XXXXchlore sont dans le colimateur !!!!
C'est l'AMPA la saloperie, pas le glypho !
Et l'Ampa retrouvé dans l'eau, il vient d'où ? J'ai déjà donné la réponse.
Regardez le résultat ci dessus de glypho appliqué en 2003 à la Jaillère .... quasi pas d'AMPA sous cette parcelle où a été aplliqué du glypho dans les règles de l'art.
Bien évidemment, les autorités ont eu accès à ces diapo et à des "milliards" du même genre .... Conclusion = on est bien dans le sociétal et pas dans le scientifique agricole ce qui peut effectivement nous inquieter !!!!


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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 21:22

du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?

par contre des diapo qui viennent du groupe Arvalis fleuron de l’agriculture industrielle, les résultats ne m'étonne pas.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Sam 25 Nov - 21:25

jfk a écrit:du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?

par contre des diapo qui viennent du groupe Arvalis fleuron de l’agriculture industrielle, les résultats ne m'étonne pas.


Arvalis monsatan ....
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:28

jfk = Là n'est pas le problème, techniquement j'entends.
Le problème est sociétal et économique : quel modèle agricole souhaitent nos responsables politique au sommet de l'Etat ?
Si c'est 0 phyto, donc 50% de rdt en moins (en blé), au cours du bio qui va devenir mondial, en n'exportant pas les 16 milions de tonnes d'aujourd'hui (sur 37 produites) ... allons y et on verra bien combien d'agri en grandes cultures tiennent le choc ....
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par vivanden le Sam 25 Nov - 21:30

jfk a écrit:du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?

par contre des diapo qui viennent du groupe Arvalis fleuron de l’agriculture industrielle, les résultats ne m'étonne pas.
C'est quoi l'agriculture industrielle ?

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:33

jfk a écrit:
par contre des diapo qui viennent du groupe Arvalis fleuron de l’agriculture industrielle, les résultats ne m'étonne pas.
Quand je dis que tu utilises un vocabulaire pas vraiment approprié à la situation ... Ca se confirme !!!! Je te sens de mauvaise humeur tout d'un coup
D'un autre côté, si un planteur de choux et carottes connait Arvalis ... Ca c'est de la noriété (fleuron = j'aime bien     ) pour cet organisme riche de seulement 400 salariés.
Si tu as d'autres griefs / à ce fameux Arvalis, ne te gène pas ...
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par pat51 le Sam 25 Nov - 21:36

jfk a écrit:du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?


t'en mets pas épicétou
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Sam 25 Nov - 21:41

amDBs9 a écrit:
jfk a écrit:
par contre des diapo qui viennent du groupe Arvalis fleuron de l’agriculture industrielle, les résultats ne m'étonne pas.
Quand je dis que tu utilises un vocabulaire pas vraiment approprié à la situation ... Ca se confirme !!!! Je te sens de mauvaise humeur tout d'un coup
D'un autre côté, si un planteur de choux et carottes connait Arvalis ... Ca c'est de la noriété (fleuron = j'aime bien     ) pour cet organisme riche de seulement 400 salariés.
Si tu as d'autres griefs / à ce fameux Arvalis, ne te gène pas ...

tu n'aurais pas des graphiques sur les à priori et les lieux communs en rapports avec l'âge du capitaine et son orientation philosophique ?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:43

Bin non ... moins fleuron que ce brave jfk l'imagine 38836

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Message par kermitt le Sam 25 Nov - 21:45

p'tain va falloir revoir la CVo à la baisse quand même !
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:46

D'autant plus pour toi ... Car si on veut bien, tu paies pas de CVO mais profite des conneries du "fleuron" !
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par forbo17 le Sam 25 Nov - 21:49

jfk a écrit:du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?

par contre des diapo qui viennent du groupe Arvalis fleuron de l’agriculture industrielle, les résultats ne m'étonne pas.

La question n'est pas : comment gérer ? Car en dernier ressort, tu laisses la nature gérer... elle va retrouver les équilibres naturels, elle, et rapidement.
La vraie question c'est : qu'est qu'on produit, au long cour, sur 200 ha, après 20 ans en zero phytos ?
Et là, il y a plusieurs sons de cloche, et quelques rares exemples sur ces surfaces ne sont pas flateurs, après 20 ans de zero phyto...
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 21:49

Toujours zen, pas énervé au contraire, ça fait plaisir de discuter avec des gens qui ont des avis différents.

Perso, je ne m'interesse pas à ce que pense les politiciens, plus je me tiens loin d'eux, mieux je me porte.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 21:52

[quote="forbo17"]
jfk a écrit:du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?

La vraie question c'est : qu'est qu'on produit, au long cour, sur 200 ha, après 20 ans en zero phytos ?
Et là, il y a plusieurs sons de cloche, et quelques rares exemples sur ces surfaces ne sont pas flateurs, après 20 ans de zero phyto...

J'ai des exemples très flatteurs, en Autriche surtout
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:52

Donc tu es pour l'autarcie sans trop t'intéresser au sort d'autrui ?
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Message par pat51 le Sam 25 Nov - 21:53

et moins je me tiens plus près,pire c'est
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 21:53

jfk a écrit:
forbo17 a écrit:
jfk a écrit:du coups comment gérer 200ha en zéro phyto?

La vraie question c'est : qu'est qu'on produit, au long cour, sur 200 ha, après 20 ans en zero phytos ?
Et là, il y a plusieurs sons de cloche, et quelques rares exemples sur ces surfaces ne sont pas flateurs, après 20 ans de zero phyto...

J'ai des exemples très flatteurs, en Autriche surtout
Tu veux de la biblio sur la céréaliculture autrichienne .... ? J'ai les diapos aussi ... 2 ou 3 au maximum !
Par contre, très forts en ski ces autrichiens.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Sam 25 Nov - 21:59

amDBs9 a écrit:Donc tu es pour l'autarcie sans trop t'intéresser au sort d'autrui  ?

mais non pas l'AUTarcie , l'AUTRICHE il a dit .


jesors
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 22:00

jfk a écrit:Toujours zen, pas énervé au contraire, ça fait plaisir de discuter avec des gens qui ont des avis différents.

Perso, je ne m'interesse pas à ce que pense les politiciens, plus je me tiens loin d'eux, mieux je me porte.
Au fait, Vivanden et moi t'attendons toujours sur ta définition de l'agriculture industrielle ... eh, je croyais qu'on discutait zen ? dub
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Sam 25 Nov - 22:01

jfk a écrit:Toujours zen, pas énervé au contraire, ça fait plaisir de discuter avec des gens qui ont des avis différents.

.

vilup
et si tu rajoutes un peu d'humour à ce cocktail tu trouveras ta place içi sans soucis .
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 22:02

une exploitation en monoculture qui a opéré un tournant il y a 30 ans sur 300ha. Aujourd'hui ils vendent des graines, des fruits, des arbres, des animaux, des alcools, des champignons (plusieurs variétés, des oies, des porcs,aliments, ils donnent des cours... et ça marche très bien

Je préfère effectivement me tenir loin des politiciens et ne dépendre d'aucune subvention quel quelle soit, pas envie d'être redevable.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 22:04

Pourquoi ce pseudo d'homme politique ?
Quant à comparer Autriche et France, c'est peut être un peu osé, non ?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 22:06

amDBs9 a écrit:
jfk a écrit:Toujours zen, pas énervé au contraire, ça fait plaisir de discuter avec des gens qui ont des avis différents.

Perso, je ne m'interesse pas à ce que pense les politiciens, plus je me tiens loin d'eux, mieux je me porte.
Au fait, Vivanden et moi t'attendons toujours sur ta définition de l'agriculture industrielle ... eh, je croyais qu'on discutait zen ? dub

tu vas me faire revenir dans mes cours d'histoire et de geo avec les graphiques. L'ère industrielle a amené avec elle l'agriculture industrielle, moderne avec biotechnologies, gestions économique, business...
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par vivanden le Sam 25 Nov - 22:07

Si quelqu'un est capable de me donner une définition claire, précise et concise, j'offre une tournée de monoxyde de dihydrogène non frelaté

vivanden
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Sam 25 Nov - 22:07

amDBs9 a écrit:Pourquoi ce pseudo d'homme politique ?
Quant à comparer Autriche et France, c'est peut être un peu osé,  non ?

Pourtant tu as l'air d'aimer les comparaisons, stats arvalis par exemple...
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