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possible interdiction du glyphosate

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possible interdiction du glyphosate

Message par forbo17 le Lun 20 Nov - 23:44

Rappel du premier message :

agritof a écrit:Si pas d'accord et que la commission ne prend pas de décisions (elle a annoncé qu'elle ne prendrait pas de décisions à la place des gouvernants pour éviter de se faire critiquer), il nous reste 18 mois pour écouler notre stock de glypho...

Et notre Nicolas Hulot qui voulais donner 4 ans pour sortir du glyphosate ...
C'est comme baisser de 50% le nucléaire

Ça n'avance vraiment pas vite...
Ça pourrait même reculer !
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par lagaff3 le Dim 26 Nov - 9:52

Ne cherche pas Tof , les convictions font que ça peut provoquer des conclusions très hâtives .....
Souvient toi , les FV avaient le même sens de d'analyse ....
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par vivanden le Dim 26 Nov - 10:01

C'est quoi les FV?

vivanden
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Fly49 le Dim 26 Nov - 10:03

vivanden a écrit:C'est quoi les FV?
Indice: souvent ils remplacent le rasoir par la faucille
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 10:06

tof a écrit:
jfk a écrit:Ne me prends pas pour un bleu amDBs9 ,t'inquiète je connais un peu le système agricole , ma femme a sa famille (grands parents) dans la Beauce, ils géraient des centaines d'hectares en chimique, ils avaient la plus grosse exploitation du coin. ils ont fait faillite après 5 générations d'agriculteurs. dans ma famille aussi, beaucoup d'agri du côté de Montreuil les landes dans le 35. En Normandie aussi, sur des centaines d'hectares.
Une grosse exploit. de Beauce qui fait faillite ? dub
Les raisons de la faillite :
jfk a écrit:
Non Casino et fêtes avec les notables
amdbs9 a répondu:
Ouf ... tu nous as fait peur ! J'ai cru un instant que leur faillite était directement liée à l'utilisation de pesticides.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Dim 26 Nov - 10:09

jfk a écrit:
amDBs9 a écrit:Je réserve ma réponse car il ne faut jamais répondre en confondant vitesse et précipitation.
Question = comment as tu connu le forum Agrinautes ?

je cherchais un hâche paille et y'a un topic qui a été ouvert par quelqu'un qui en cherchait un, du coups j'ai jeté un oeil averti au forum et j'ai vu ce post très intéressant.

J'ai décidé de m'inscrire et me voilà, je me doutais bien qu'avec mes idées le débat allait prendre cette tournure. Il y a en effet 2 mondes agricoles, voire plus, et les guerres sont malheureusement partout comme je peux le constater. J'ai peu de connaissance en statistiques mais tes diapos sont intéressantes. Je pense que les résultats sont tronqués car il y a un pris parti de l'organisme de recherche cité plus haut.

J'espère qu'on arrivera à trouver des alternatives respectueuses de l'environnement dans nos pratiques même si c'est une douce utopie actuellement au vu des enjeux économiques et des habitudes alimentaires modernes et surtout de la démographie mondiale en croissance exponentielle.

Dans mon lopin du Tresor, Tregor pardon, effectivement je ne représente rien ou si peu, je nourris 2-3 bouches de parisiens en résidences secondaires, mais un jour peut être quand vous viendrez en vacances par chez moi, je serai heureux de vous offrir une bonne glace à la framboise avec un ti café, et on sera pas mal, un coups de lambic et le débat du glypho sera digéré.

Sincèrement, je passais ici pour tenter ma chance, mais je me doutais bien de l'issue, et puis les forums c'est vraiment trop chronophage, j'en ai fais une overdose il y a quelques années et ça me refais la même chose. Kenavo et à bientôt peut être, en tout cas bon courage à tous et soyez heureux, c'est l'essentiel  valentin


ah oui c'est bien ça .

donc puisque tu as des réponses un peu plus argumentées à tes poncifs appris par coeur , tu nous souhaite la bonne journée et basta !

évidement c'est bien plus confortable de convaincre des novices sur les soit-disant méfaits du glypho ... vilup
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par kermitt le Dim 26 Nov - 10:11

amDBs9 a écrit:
tof a écrit:
jfk a écrit:Ne me prends pas pour un bleu amDBs9 ,t'inquiète je connais un peu le système agricole , ma femme a sa famille (grands parents) dans la Beauce, ils géraient des centaines d'hectares en chimique, ils avaient la plus grosse exploitation du coin. ils ont fait faillite après 5 générations d'agriculteurs. dans ma famille aussi, beaucoup d'agri du côté de Montreuil les landes dans le 35. En Normandie aussi, sur des centaines d'hectares.
Une grosse exploit. de Beauce qui fait faillite ? dub
Les raisons de la faillite :
jfk a écrit:
Non Casino et fêtes avec les notables
amdbs9 a répondu:
Ouf ... tu nous as fait peur ! J'ai cru un instant que leur faillite était directement liée à l'utilisation de pesticides.

quoique dans un sens c'est vrai quand même : si ils avaient passé leur centaine d'Ha à la binette ils n'auraient pas eu le temps d'aller au casino .
tout est dans tout et inversément
cqfd .
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par vivanden le Dim 26 Nov - 10:11

Fly49 a écrit:
vivanden a écrit:C'est quoi les FV?
Indice: souvent ils remplacent le rasoir par la faucille

Ha ok ... Ha force de parler en sigles on sait plus de quoi on parle... C'est un faucille ou une faux?

vivanden
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 10:15

Je ne sais pas ... je n'y étais pas Mais le marteau n'est pas loin je pense !
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Le Gaumais le Dim 26 Nov - 10:19

Encore un topic qui devrait être remis d' aplomb après cette parenthèse sans intérêt.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 10:25

T'inquiète, dès demain l'actualité reprendra le dessus avec le vote des Etats membres de l'UE ...
Bah ... et puis çà nous a occupé la soirée ... et puis grace à google j'ai appris où ce trouvait Tregor ... donc, je me suis couché moins bête
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par pierrot22 le Dim 26 Nov - 10:33

amDBs9 a écrit:T'inquiète, dès demain l'actualité reprendra le dessus avec le vote des Etats membres de l'UE ...
Bah ... et puis çà nous a occupé la soirée ... et puis grace à google j'ai appris où ce trouvait Tregor ... donc, je me suis couché moins bête
Et si tu cherches la partie la plus septentrionale du Trégor et de la Bretagne, tu tombes chez moi! welcome

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 10:35

Ah, voilà qui me parait plus intéressant ...
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Fly49 le Dim 26 Nov - 10:36

kermitt a écrit:
ah oui c'est bien ça .

donc puisque tu as des réponses un peu plus argumentées à tes poncifs appris par coeur , tu nous souhaite la bonne journée et basta !

évidement c'est bien plus confortable de convaincre des novices sur les soit-disant méfaits du glypho ... vilup

Ce qui est un peu démoralisant c'est de penser qu'on est vraiment pris pour des brèles n'ayant aucunes connaissances techniques et sous l'emprise du Satan américain.
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par anthony45 le Dim 26 Nov - 10:37

tof a écrit:
jfk a écrit:Ne me prends pas pour un bleu amDBs9 ,t'inquiète je connais un peu le système agricole , ma femme a sa famille (grands parents) dans la Beauce, ils géraient des centaines d'hectares en chimique, ils avaient la plus grosse exploitation du coin. ils ont fait faillite après 5 générations d'agriculteurs. dans ma famille aussi, beaucoup d'agri du côté de Montreuil les landes dans le 35. En Normandie aussi, sur des centaines d'hectares.
Une grosse exploit. de Beauce qui fait faillite ? dub

Ça n’existe pas une faillite en Beauce, c’est un rachat par des plus gros ou alors c’est une très mauvaise gestion, facile de mettre ça sur le dos du chimique.
Maintenant que pense jfk de la corrélation positive entre l’augmentation des surfaces bio et de l’autisme, bah oui je suis pas plus con que Greenpeace je peux trouver toutes les corrélations possibles qui m´arrangent. Bref c’est grâce aux chimiques que ces personnes ont la famille qui ont quitté les champs et on voudrait que 300000 personnes fassent le boulot de 30000000 y’a 70 ans. Désolé mais moi aussi j’ai le droit à qq heures de repos hebdomadaire ou pas ? Parce que faire le boulot de 100 personnes...

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 10:40

Ne te fache pas ... la ferme de Beauce a été perdue sur le tapis vert en jouant au casino ...
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par forbo17 le Dim 26 Nov - 10:44

Fly49 a écrit:
kermitt a écrit:
ah oui c'est bien ça .

donc puisque tu as des réponses un peu plus argumentées à tes poncifs appris par coeur , tu nous souhaite la bonne journée et basta !

évidement c'est bien plus confortable de convaincre des novices sur les soit-disant méfaits du glypho ... vilup

Ce qui est un peu démoralisant c'est de penser qu'on est vraiment pris pour des brèles n'ayant aucunes connaissances techniques et sous l'emprise du Satan américain.    

Oui.
Mais à l'inverse, on a encore pas trouvé un seul "anti glypho" qui soit capable de proposer des solutions crédibles, convaincante, une ou des solutions qui resistent au " test du forum de paysans"... siffle
Pas un seul.
Ça montre quand même qu'il ne doit pas y avoir tant de solutions que ça...
Même la solution "bio intensif, non guitariste" est très clivante, ici, alors le reste.... 38836
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Fly49 le Dim 26 Nov - 10:44

Supprimons le tout chimique, plus de phyto sur les cultures et on ferme les pharmacies.
On règle d'un coup le problème de la sur-population, des retraites, du trou de la sécu et on relance les manufactures d'armes de St Etienne (parce que ça risque de mal se mettre quand même)
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 10:48

Proposons plutôt aux pharmaciens de vendre des guitares ...

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Fly49 le Dim 26 Nov - 10:51

amDBs9 a écrit:Proposons plutôt aux pharmaciens de vendre des guitares ...

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Je sais pas si c'est dans leurs cordes jesors
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par pierrot22 le Dim 26 Nov - 11:01

jfk a écrit:Toujours zen, pas énervé au contraire, ça fait plaisir de discuter avec des gens qui ont des avis différents.

Perso, je ne m'interesse pas à ce que pense les politiciens, plus je me tiens loin d'eux, mieux je me porte.
jfk a écrit:Ca pose un problème si je suis activiste greenpeace et exploitant agricole? je prie juste pour qu'à l'avenir on se multiplie comme le liseron vilup

Il me semble qu'il y a une contradiction: être activiste greenpeace EST une démarche politique.

Te rends tu compte sinon que greenpeace utilise des méthodes quasi mafieuses?
Mais peut être les cautionnes tu? dub

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par amDBs9 le Dim 26 Nov - 11:07

pierrot22 a écrit:
jfk a écrit:Toujours zen, pas énervé au contraire, ça fait plaisir de discuter avec des gens qui ont des avis différents.

Perso, je ne m'interesse pas à ce que pense les politiciens, plus je me tiens loin d'eux, mieux je me porte.
jfk a écrit:Ca pose un problème si je suis activiste greenpeace et exploitant agricole? je prie juste pour qu'à l'avenir on se multiplie comme le liseron vilup

Il me semble qu'il y a une contradiction: être activiste greenpeace EST une démarche politique.

Te rends tu compte sinon que greenpeace utilise des méthodes quasi mafieuses?
Mais peut être les cautionnes tu? dub

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Faby le Dim 26 Nov - 11:15

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par nico21 le Dim 26 Nov - 12:51

Fly49 a écrit:Supprimons le  tout chimique, plus de phyto sur les cultures et on ferme les pharmacies.
On règle d'un coup le problème de la sur-population, des retraites, du trou de la sécu  et on relance les manufactures d'armes de St Etienne  (parce que ça risque de mal se mettre quand même)  

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par lagaff3 le Dim 26 Nov - 13:08

Depuis quelques jours , les médias ne cause plus du gypho ... par contre tf1 viens de ressortir NDL .
ça va peut être les occuper !  vilup
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Dim 26 Nov - 13:25



J'ai par exemple des pistes pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Voilà des propositions, merci d'y répondre de manière zen et sans attaques, ça n'alimente pas le débat Wink


Dernière édition par jfk le Dim 26 Nov - 13:35, édité 2 fois
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Anestel le Dim 26 Nov - 13:28

On est pourtant zen ici.... Je connais un endroit où dès hier t'étais mort...
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Dim 26 Nov - 13:29

HS santa
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Agrimarne le Dim 26 Nov - 13:32

On vient de faire 1000 bornes ,et seulement maxi 20 ha avec du glypho avec un oeil d'expert ,car vu de la route rien de grave ,le pire vers chez lolo13 mais c'est la sécheresse
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Dim 26 Nov - 13:35

Difficile d'argumenter sous une pluie de flèches plus ou moins efficaces quoique souvent hors de portées et très souvent hors sujet Wink

Mais je comprends l'idée de la langue de bois noyée dans le gâteau à la crême, on y voit plus grand chose. Sachant que 9 réponses/10 données sur ce sujet important sont soit des attaques dissimulées, des préjugés, des interprétations hâtives, des blagues (c'est bien de rire mais le sarcasme n'alimente pas le débat). J'ai bien compris que j'étais la brebis à abattre, le problème c'est qu'il va y avoir un paquet de moutons noirs à l'avenir et il faudra coopérer.

Quant aux solutions exhaustives, c'est un gros sujet, et c'est pourquoi à plusieurs reprises dans mes réponses j'ai relancer ce questionnement, comment faire pour gérer une exploitation de 200ha sans produits chimiques ou bio?, je n'ai pas eu de réponse réellement concrète ou bien noyée encore une fois dans des réponses HS avec toujours des suspicions ou des moqueries, à partir de là on ne peut rien obtenir de bon dans ce débat car la porte est close d'avance.

Il y a effectivement 2 mondes avec un fossé très grand. Un exemple:

L'année dernière une maraîchère bio du centre bretagne qui commençait à s'en sortir après 2 années difficiles d'installation s'est fait gazée au glyphosate ses 2 tunels et son champs une nuit en pleine saison. Non le glyphosate ne tue pas, la vérité est ailleurs hmmm.

J'ai par exemple des pistes pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Voilà des propositions, merci d'y répondre de manière zen et sans attaques, ça n'alimente pas le débat Wink
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par david24 le Dim 26 Nov - 13:38

Revenir a la traction animale ? 38836
Pfff, il y a vraiment des illuminés

L herbe fraîche, ok, comment vous nourrissez les bêtes de novembre a avril ?
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bastien le Dim 26 Nov - 13:38

jfk a écrit:Difficile d'argumenter sous une pluie de flèches plus ou moins efficaces quoique souvent hors de portées et très souvent hors sujet Wink

Mais je comprends l'idée de la langue de bois noyée dans le gâteau à la crême, on y voit plus grand chose. Sachant que  9 réponses/10 données sur ce sujet important sont soit des attaques dissimulées, des préjugés, des interprétations hâtives, des blagues (c'est bien de rire mais le sarcasme n'alimente pas le débat). J'ai bien compris que j'étais la brebis à abattre, le problème c'est qu'il va y avoir un paquet de moutons noirs à l'avenir et il faudra coopérer.

Quant aux solutions exhaustives, c'est un gros sujet, et c'est pourquoi à plusieurs reprises dans mes réponses j'ai relancer ce questionnement, comment faire pour gérer une exploitation de 200ha sans produits chimiques ou bio?, je n'ai pas eu de réponse réellement concrète ou bien noyée encore une fois dans des réponses HS avec toujours des suspicions ou des moqueries, à partir de là on ne peut rien obtenir de bon dans ce débat car la porte est close d'avance.

Il y a effectivement 2 mondes avec un fossé très grand. Un exemple:

L'année dernière une maraîchère bio du centre bretagne qui commençait à s'en sortir après 2 années difficiles d'installation s'est fait gazée au glyphosate ses 2 tunels et son champs une nuit en pleine saison. Non le glyphosate ne tue pas, la vérité est ailleurs hmmm.

J'ai par exemple une piste pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Voilà des propositions, merci d'y répondre de manière zen et sans attaques, ça n'alimente pas le débat Wink



faire de l'herbe de l'élevage; et on veut réduire la consommation de viande
reduire la surface par homme: ok; donc on installe: qui comment et quel revenu
poulailler portable: ok en cas de coup de vent (il est chez le voisin )
de l'herbe plutôt que du foin; et on fait comment quand on encrèche au 15-20 octobre et qu'on sort ses vaches au 10 mai



mais où va t on ??????


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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bastien le Dim 26 Nov - 13:40

dommage que Monsanto n'ait pas trouvé un Roundup où ça ne jaunisse pas les herbes;
il y aurait moins de conclusions hatives
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par cochebille le Dim 26 Nov - 13:43

Perso, j'aime pas trop quand les cochons labourent les champs, je dois pas être le seul... un vrai travail de cochon 
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bastien le Dim 26 Nov - 13:45

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Jardinier du 70 le Dim 26 Nov - 13:45

jfk a écrit:

J'ai par exemple des pistes pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Quid de la rentabilité économique de toutes tes solutions car même si j' adore mon métier, il faut que je gagne ma vie pour faire vivre ma famille.
Je ne veux pas être un serf du 21ème siècle.


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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bastien le Dim 26 Nov - 13:54

photo d'un repas agrinautes dans qq années lorsque nous aurons appliqué la méthode jfk:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

la société nous prend vraiment pour des gueux !!!
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bertrand62 le Dim 26 Nov - 13:55

C'est quand même incroyable que tu puisses faire culpabiliser les autres sans accepter aucune discussion ouverte de ta part!!!
Comment peux tu écrire de telles choses, alors que beaucoup de choses t'ont déjà été proposées...

Je ne vais te poser qu'une seule question, car dans des propositions, il y a des contre sens flagrants.

Aujourd'hui, dans une ferme où le travail doit permettre de faire vivre correctement son travailleur, donc, dégager un smic horaire.
Un exemple, j'ai une ferme de 100ha, je ne fait que de la scop, mais étant très respectueux de l'environnement, je me lance dans l'agriculture de conservation.
Je laisse une vie très active pour mes sols, et ce, grace à l'utilisation du plypho.
Demain, on m'interdit le glypho, je m'en fout, j'utiliserais le produits de remplacement qui sera au même prix pour que je puisse continuer à concilier rentabilité, protection de l'environnement des sols et technique de conservation.
Sauf que le produit de remplacement est beaucoup plus cher, ou qu'il n'y en a pas.
Dans ce cas, je doit à nouveau travailler mon sol en le labourant pour pouvoir garder une production correcte sur mes terre, mais la rentabilité devient moins bonne, et la vie de mon exploitation est en sursis...

Explique moi comment tu remplaces le glypho dans mon contexte???

Bertrand62
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Dim 26 Nov - 14:01

bastien a écrit:faire de l'herbe de l'élevage; et on veut réduire la consommation de viande
reduire la surface par homme: ok; donc on installe: qui comment et quel revenu
poulailler portable: ok en cas de coup de vent (il est chez le voisin  )
de l'herbe plutôt que du foin; et on fait comment quand on encrèche au 15-20 octobre et qu'on sort ses vaches au 10 mai

Les finances, le nerf de la guerre effectivement... on va essayer de développer...

Pour les poulaillers mobiles, ça fonctionne, essaye Wink

La production/gestion animale est fondée sur les céréales, le bétail consomme beaucoup plus que les humains ce qui est produit sur les terres arables.
si on changeait la gestion des parcelles, celle cultivées pour nourrir les hommes serait très réduite. L'énergie serait rendu au sol enherbé et restauré et de fait permettrait une culture durable et sans produits chimiques ou pétroliers.

Il y a un de nombreux agriculteurs (dont un collègue) qui laissent leur vaches dehors l'hiver sauf peut être pour veler.

Pour les finances:
Combien de quintaux de maïs à l'hectare produit-on en moyenne et quel est le prix moyen du quintal?


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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par lagaff3 le Dim 26 Nov - 14:01

Petite santé le JFK dernier message a 0h55 pour se ressortir a 13h25
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par pierrot22 le Dim 26 Nov - 14:03

jfk a écrit:

J'ai par exemple des pistes pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Voilà des propositions, merci d'y répondre de manière zen et sans attaques, ça n'alimente pas le débat Wink

pierrot22 a écrit:jfk, tu habites à une trentaine de kms de chez moi, là où se trouve une maison entre 2 rochers, si tu vois ce que je veux dire.
Je t'invite en toute courtoisie chez moi pour échanger sur la question agricole, du moins ds la limite de mes compétences.
Je t'offrirai un café et on fera un indispensable tour des champs, car rien ne vaut une démonstration sur le terrain.

Sur le forum, il risque d'y avoir des remarques un peu rugueuses à la suite de tes propos, mais tu as fais l'effort de t'inscrire, et donc, il serait dommage que tu te fasses des idées préconçues sur nous.
J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de rencontrer des personnes qui tenaient tes propos.
Après être passées me voir, leur vision sur l'agriculture a je crois un peu évolué.

Ma proposition tient tjs, même si j'ai bien conscience qu'il semble difficile qu'on soit d'accord.
Je te garantis de la courtoisie de ma part, et je n'en attendrai pas moins de toi évidemment.
Et surtout, on ira en parcelle.

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Dim 26 Nov - 14:05

lagaff3 a écrit:Petite santé le JFK dernier message a 0h55 pour se ressortir a 13h25

HS, d'ailleurs je dois retourner bosser, bonne sieste Wink
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par grabouille le Dim 26 Nov - 14:05

jfk a écrit:Difficile d'argumenter sous une pluie de flèches plus ou moins efficaces quoique souvent hors de portées et très souvent hors sujet Wink

Mais je comprends l'idée de la langue de bois noyée dans le gâteau à la crême, on y voit plus grand chose. Sachant que  9 réponses/10 données sur ce sujet important sont soit des attaques dissimulées, des préjugés, des interprétations hâtives, des blagues (c'est bien de rire mais le sarcasme n'alimente pas le débat). J'ai bien compris que j'étais la brebis à abattre, le problème c'est qu'il va y avoir un paquet de moutons noirs à l'avenir et il faudra coopérer.

Quant aux solutions exhaustives, c'est un gros sujet, et c'est pourquoi à plusieurs reprises dans mes réponses j'ai relancer ce questionnement, comment faire pour gérer une exploitation de 200ha sans produits chimiques ou bio?, je n'ai pas eu de réponse réellement concrète ou bien noyée encore une fois dans des réponses HS avec toujours des suspicions ou des moqueries, à partir de là on ne peut rien obtenir de bon dans ce débat car la porte est close d'avance.

Il y a effectivement 2 mondes avec un fossé très grand. Un exemple:

L'année dernière une maraîchère bio du centre bretagne qui commençait à s'en sortir après 2 années difficiles d'installation s'est fait gazée au glyphosate ses 2 tunels et son champs une nuit en pleine saison. Non le glyphosate ne tue pas, la vérité est ailleurs hmmm.

J'ai par exemple des pistes pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Voilà des propositions, merci d'y répondre de manière zen et sans attaques, ça n'alimente pas le débat Wink
je t'invite a decouvrir une ferme ,une vraie avec tout ce qui tourne autour le travail et surtout l'aspect économique ca changera peut etre ta vision des choses
toute entreprise doit etre rentable et on doit pouvoir en vivre
tes pistes font plutot sourire et manque surtout de sérieux par rapport a notre bon sens paysan
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par cochebille le Dim 26 Nov - 14:06

Il a dit que les forums étaient chronophages, tu peux pas être à la binette et au bistro 
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par le ghis le Dim 26 Nov - 14:06

jfk a écrit:
bastien a écrit:faire de l'herbe de l'élevage; et on veut réduire la consommation de viande
reduire la surface par homme: ok; donc on installe: qui comment et quel revenu
poulailler portable: ok en cas de coup de vent (il est chez le voisin  )
de l'herbe plutôt que du foin; et on fait comment quand on encrèche au 15-20 octobre et qu'on sort ses vaches au 10 mai

Les finances, le nerf de la guerre effectivement... on va essayer de développer...

Pour les poulaillers mobiles, ça fonctionne, essaye Wink

La production/gestion animale est fondée sur les céréales, le bétail consomment beaucoup plus que les humains ce qui est produit sur les terres arables.
si on changeait la gestion des parcelles, celle cultivées pour nourrir les hommes serait très réduite. L'énergie serait rendu au sol enherbé et restauré et de fait permettrait une culture durable et sans produits chimiques ou pétroliers.

Il y a un de nombreux agriculteurs (dont un collègue) qui laissent leur vaches dehors l'hiver sauf peut être pour veler.

Pour les finances:
Combien de quintaux de maïs à l'hectare produit-on en moyenne et quel est le prix moyen du quintal?


ne jamais oublier que la France ne se résume pas à la Bretagne ( et tant mieux, je ne raffole pas de cidre, je préfère les bulles de chez moi ). Bastien habite le Jura, s'il laisse ses vaches dehors toute l'année, il est sûr de faire la une des journaux, dénoncé par les bonnes consciences de L214
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Agrimarne le Dim 26 Nov - 14:07

Plus beaucoup. .grabouille ....vient faire un tour et trouve moi une solution


Dernière édition par Agrimarne le Dim 26 Nov - 14:08, édité 1 fois
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par vivanden le Dim 26 Nov - 14:08

jfk a écrit:Difficile d'argumenter sous une pluie de flèches plus ou moins efficaces quoique souvent hors de portées et très souvent hors sujet Wink

Mais je comprends l'idée de la langue de bois noyée dans le gâteau à la crême, on y voit plus grand chose. Sachant que  9 réponses/10 données sur ce sujet important sont soit des attaques dissimulées, des préjugés, des interprétations hâtives, des blagues (c'est bien de rire mais le sarcasme n'alimente pas le débat). J'ai bien compris que j'étais la brebis à abattre, le problème c'est qu'il va y avoir un paquet de moutons noirs à l'avenir et il faudra coopérer.

Quant aux solutions exhaustives, c'est un gros sujet, et c'est pourquoi à plusieurs reprises dans mes réponses j'ai relancer ce questionnement, comment faire pour gérer une exploitation de 200ha sans produits chimiques ou bio?, je n'ai pas eu de réponse réellement concrète ou bien noyée encore une fois dans des réponses HS avec toujours des suspicions ou des moqueries, à partir de là on ne peut rien obtenir de bon dans ce débat car la porte est close d'avance.

Il y a effectivement 2 mondes avec un fossé très grand. Un exemple:

L'année dernière une maraîchère bio du centre bretagne qui commençait à s'en sortir après 2 années difficiles d'installation s'est fait gazée au glyphosate ses 2 tunels et son champs une nuit en pleine saison. Non le glyphosate ne tue pas, la vérité est ailleurs hmmm.

J'ai par exemple des pistes pour se passer des produits chimiques:
-Réduire sa surface cultivée, par exemple sur 100ha, 70ha sont laissées en herbe pour guérir la terre.
-Augmenter le pâturage pour augmenter la performance du sol
-Travailler avec les porcs en labour animal avec rotation des cultures
-Poullailler portables sur roues, idem clapiers à lapin
-favoriser l'herbe frâiche au foin (moins de vitamines)

Voilà des propositions, merci d'y répondre de manière zen et sans attaques, ça n'alimente pas le débat Wink


Tu peux faire un modèle comment tu intègres le contexte pedoclimatique?

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bastien le Dim 26 Nov - 14:08

jfk a écrit:
bastien a écrit:faire de l'herbe de l'élevage; et on veut réduire la consommation de viande
reduire la surface par homme: ok; donc on installe: qui comment et quel revenu
poulailler portable: ok en cas de coup de vent (il est chez le voisin  )
de l'herbe plutôt que du foin; et on fait comment quand on encrèche au 15-20 octobre et qu'on sort ses vaches au 10 mai

Les finances, le nerf de la guerre effectivement... on va essayer de développer...

Pour les poulaillers mobiles, ça fonctionne, essaye Wink

La production/gestion animale est fondée sur les céréales, le bétail consomment beaucoup plus que les humains ce qui est produit sur les terres arables.
si on changeait la gestion des parcelles, celle cultivées pour nourrir les hommes serait très réduite. L'énergie serait rendu au sol enherbé et restauré et de fait permettrait une culture durable et sans produits chimiques ou pétroliers.

Il y a un de nombreux agriculteurs (dont un collègue) qui laissent leur vaches dehors l'hiver sauf peut être pour veler.

Pour les finances:
Combien de quintaux de maïs à l'hectare produit-on en moyenne et quel est le prix moyen du quintal?


pour les vaches dehors non merci; 1° aujourd'hui et ça neigeotte
pour les poules je n'essaierai pas; on fait ce qu'on aime quand on choisit d'être paysan
pour la réduction des céréales: trouves 450000 emplois pour les gars qui ont du boulot grace à l'export de céréales
pour la finance; essaie de faire vivre ta famille et faire tourner ta boutique selon ton modèle et apres on en reparle
pour le rêve: noël c'est dans J-29 jour: patientes un peu
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par jfk le Dim 26 Nov - 14:09

Bertrand62 a écrit:

Aujourd'hui, dans une ferme où le travail doit permettre de faire vivre correctement son travailleur, donc, dégager un smic horaire.
Un exemple, j'ai une ferme de 100ha, je ne fait que de la scop, mais étant très respectueux de l'environnement, je me lance dans l'agriculture de conservation.
Je laisse une vie très active pour mes sols, et ce, grace à l'utilisation du glypho.
Demain, on m'interdit le glypho, je m'en fout, j'utiliserais le produits de remplacement qui sera au même prix pour que je puisse continuer à concilier rentabilité, protection de l'environnement des sols et technique de conservation.
Sauf que le produit de remplacement est beaucoup plus cher, ou qu'il n'y en a pas.
Dans ce cas, je doit à nouveau travailler mon sol en le labourant pour pouvoir garder une production correcte sur mes terre, mais la rentabilité devient moins bonne, et la vie de mon exploitation est en sursis...

Explique moi comment tu remplaces le glypho dans mon contexte???

et tu fais quoi exactement dans ta ferme, céréales, lait?

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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par Bastien le Dim 26 Nov - 14:11

décidemment tous les mois on déniche la perle.

tiens m'en va ouvrir un post : "la perle rare"
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Re: possible interdiction du glyphosate

Message par david24 le Dim 26 Nov - 14:12

ce qui est assez risible, c'est qu'ils ont tous la solution, mais ne mettent pas en pratique, comparent toujours l'exemple du maraicher du coin a la ferme france, quand a laisser les vaches dehors tout l'hiver sans foin en complément, j’assimile ça a de la maltraitance animale
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