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Engrais sur la ligne de semis ?

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Engrais sur la ligne de semis ? Empty Engrais sur la ligne de semis ?

Message par PierreD le Dim 5 Nov - 18:14

Bonsoir à tous
je voulais savoir si l'on pouvait épandre un ternaire au semis d'OH et pourquoi pas sur orge de printemps dans la ligne de semis ?

Un voisin se propose de me faire quelques hectares comme cela, pour que je gagne un passage de semoir à engrais.



PierreD
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Message par pti nikos le Dim 5 Nov - 18:22

Tu veux mettre quoi comme engrais ? Que tu mettes du DAP, voir que du SUPER, d'accord, mais la potasse dub
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Message par rdomroy le Dim 5 Nov - 18:26

attention pas trop de N si non tu brule
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Message par jack77 le Dim 5 Nov - 18:33

DAP, ou APP (14-48) sans problèmes
éviter les azotes simples style ammo ou urée à forte concentration
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Message par PierreD le Dim 5 Nov - 21:29

Bonsoir à nouveau
je vous remercie de vos réponses, je pensais mettre un 14-10-10 ou une formule qui y ressemble
Sinon je pourrais ne mettre qu'un DAP ou formule proche. Mais est ce que ce n'est pas trop tot en automne au moment du semis ? Car d'habitude je mets cela au moment du premier apport.

PierreD
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Message par jack77 le Dim 5 Nov - 21:37

tout dépend quelle dose tu veux mettre
un starter c'est mini dose et au plus près de la graine (localisation)
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Message par PierreD le Dim 5 Nov - 21:43

Je trouve un effet intéressant au printemps avec le ternaire. Mais son souci c'est la quantité a apporter... Ensuite je recherche aussi un effet amélioration des racines grâce au phosphore...

PierreD
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Message par Faby le Dim 5 Nov - 21:47

un ternaire en céréales c'est pas adapté car pas besoin de n et p en meme temps de plus ca coute trop cher
binaire automne si tu veux et n au printemps
apres un starter en OH je ne suis pas sur
Faby
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Message par PierreD le Dim 5 Nov - 21:54

fadu a écrit:un ternaire en céréales c'est pas adapté car pas besoin de n et p en meme temps de plus ca coute trop cher
binaire automne si tu veux et n au printemps
apres un starter en OH je ne suis pas sur

Quand préférez vous mettre le P ?

PierreD
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Message par pti nikos le Dim 5 Nov - 21:56

Le phosphore c'est à l’installation de la plante dont les besoins sont primordiaux il me semble.
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Message par jack77 le Dim 5 Nov - 21:59

le phosphore c'est tôt et localisé si tu veux en mettre peu
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Message par PierreD le Dim 5 Nov - 22:13

Je vous remercie.

PierreD
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Message par cochebille le Dim 5 Nov - 22:16

Nous avons mis 100 kg de DAP au semis avec le centrifuge, I=39€70/ha aucun regret et même très content du résultat actuellement vue les conditions périlleuses et dates de semis, seul bémol, pas laissé de bandes témoins à 0 ferti 
Mais convaincu du système... sur nos parcelles.

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Message par PierreD le Dim 5 Nov - 22:19

Je tenterai de faire des bandes témoins, mais il faudra sortir la bêche pour voir le résultat.

PierreD
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Message par pti nikos le Dim 5 Nov - 22:25

Je fais des témoins 0 DAP lors des semis de betteraves et d'oignons (voir colza selon méthode de semis). En végétation, jamais rien vu. Mais je n'est jamais fais de prélèvements et de comptage ou pesage pour aller au bout de "l'essai". Si il y a un mieux, c'est en dessous que ça se passe ou dans la plante qui est plus résistante aux stress.
Mais j'ai déjà vu un manque de DAP avec du colza chez un voisin et c'était à couper au couteau : le colza sans DAP était beaucoup plus rachitique que celui qui en avait eu.
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Message par Faby le Dim 5 Nov - 22:49

en blé 2 essais l'an passée avec du dap en semis direxct et bien rien nada quoi
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Message par cochebille le Lun 6 Nov - 6:20

Cette année tout se qui a été semé en direct a reçu une dose de DAP, meilleur levé, plus rapide, moins de pertes que ce qui avait été grattouilé avant le semis, soit c'est le travail du sol qui a pénalisé, soit c'est l'engrais qui à joué son rôle dub

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Message par pti nikos le Lun 6 Nov - 7:27

En SD, l'interêt est encore plus grand à localiser du DAP.
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Message par jack77 le Lun 6 Nov - 7:33

+1
Juste pour compenser le déficit de mineralisation
@ fadu : sur quel precedent ?
En blé de maïs NL, c'est tous les ans qu'on voit la différence => y'a du boulot à digérer les cannes de maïs
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Message par Faby le Lun 6 Nov - 7:40

Blé de lin
Blé de colza
0-50 -80 kg de DAP
Tout pareil
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Message par le ghis le Lun 6 Nov - 7:52

J'ai fait des essais cette année en blé de pois ( je m'attend à zéro différence) et en blé de tournesols en S.D. s'il y a quelque chose à voir ce sera là.
0, 35 et 70 kg en localisé.
le ghis
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Message par jack77 le Lun 6 Nov - 8:26

j'avais fait un essai en 2013 sur blés de colza, blé de féveroles, blé de blé et blé de maïs ; il n'y avait qu'en précédent blé et maïs que ça apportait qqchose .
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Message par cochebille le Lun 6 Nov - 8:33

Quand tu dis "apporter qqchose" tu parles de visuels ou de quantitatif final ?

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Message par jack77 le Lun 6 Nov - 8:47

quantitatif final, de l'ordre de 3 qx
le visuel n'est plus à démontrer mais ça on s'en fout !
je pense aussi que ça répond plus dans des terres humides et froides
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Message par cochebille le Lun 6 Nov - 8:52

Humides et froides, pas étonnant alors de voir des choses positives chez nous cette année.

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Message par grabouille le Lun 6 Nov - 8:56

en blé peu d'interet il n'est pas gros consommateur de phosphure
par contre orge et colza ok
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Message par Agrimarne le Lun 6 Nov - 8:59

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Message par kermitt le Lun 6 Nov - 9:38

jack77 a écrit:quantitatif final, de l'ordre de 3 qx
le visuel n'est plus à démontrer mais ça on s'en fout !
je pense aussi que ça répond plus dans des terres humides et froides

faudra me montrer le gain financier avec juste 3 Q ....
kermitt
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Message par jack77 le Lun 6 Nov - 9:41

kermitt a écrit:
jack77 a écrit:quantitatif final, de l'ordre de 3 qx
le visuel n'est plus à démontrer mais ça on s'en fout !
je pense aussi que ça répond plus dans des terres humides et froides

faudra me montrer le gain financier avec juste 3 Q ....
la charge était la même : comparaison 100 L de 14/48 en localisé avec 100 l de 14/48 épandu au pts à la reprise
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Message par papou le Lun 6 Nov - 9:44

kermitt a écrit:
jack77 a écrit:quantitatif final, de l'ordre de 3 qx
le visuel n'est plus à démontrer mais ça on s'en fout !
je pense aussi que ça répond plus dans des terres humides et froides

faudra me montrer le gain financier avec juste 3 Q ....

c'est facile, tu as 3qx en + avec moins de P apporté sur la parcelle, il faut juste intégrer le surtout de l'adaptation sur le semoir pour pouvoir apporter ce P dans la ligne de semis. De l'autre cotê, il y a un passage en moins avec l'épandeur à engrais au semis
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Message par kermitt le Lun 6 Nov - 9:44

autant en maïs je suis convaincu car un maïs ça doit pousser vite et fort au début sans concurrence , autant pour une céréale c'est du boulot pour rien je pense .
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Message par jack77 le Lun 6 Nov - 9:48

sur céréales d'hiver, dès que tu as de la paille à digérer, la consommation d'azote induite est au détriment de la culture en place
et plus tu as de résidus, pire c'est ! sur des maïs grain qui faisaient 2.5 m de haut cette année, ça fait un paquet de matière à décomposer
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Message par Agrimarne le Lun 6 Nov - 9:59

kermitt a écrit:autant en maïs je suis convaincu car un maïs ça doit pousser vite et fort au début sans concurrence , autant pour une céréale c'est du boulot pour rien je pense .  

+1, Pour une culture de printemps orge de P ,betteraves ect " normalement " c'est un plus
La comparaison en céréales ,c'est avec un apport de DAP ou sans (retrouver ou pas les 3 qx de valeur du DAP ) et se contenter de la réserve du sol ,ou d'un apport sur les cultures exigeantes dans la rotation.
Si c'est pour une digestion de paille ,c'est de l'azote, et bien avant l'implantation de la céréale lorsque c'est possible .
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Message par jack77 le Lun 6 Nov - 21:13

faudra m'expliquer derrière maïs grain comment on fait pour mettre de l'azote pour digérer les pailles "bien avant "l'implantation de la céréale dub
pour rappel : l'azote est interdit en épandage d'automne sauf en localisé et à hauteur de 10 Unités maxi
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Message par rdomroy le Lun 6 Nov - 21:56

jack77 a écrit:quantitatif final, de l'ordre de 3 qx
le visuel n'est plus à démontrer mais ça on s'en fout !
je pense aussi que ça répond plus dans des terres humides et froides
oui exacte: Jack et si tu met du souffre 1N pour 1de S c est mieux ... vilup
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Message par ari21 le Lun 6 Nov - 22:04

kermitt a écrit:autant en maïs je suis convaincu car un maïs ça doit pousser vite et fort au début sans concurrence , autant pour une céréale c'est du boulot pour rien je pense .  
j'ai fait plusieurs années des essais en bandes sur OH avec 60 kg de DAP ligne de semis comparé à 100 kg en plein au ptps, j'avais toujours un mieux dans la ligne de semis pour un cout moindre, de 2 à 5 qx
en blé, je n'ai jamais rien vu

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Message par PierreD le Lun 6 Nov - 22:36

Merci à tous de participer. Voila qui me donne donc des idées, j'avance ainsi dans ma réflexion.

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Message par Agrimarne le Mar 7 Nov - 8:42

jack77 a écrit:faudra m'expliquer derrière maïs grain comment on fait pour mettre de l'azote pour digérer les pailles "bien avant "l'implantation de la céréale dub
pour rappel : l'azote est interdit en épandage d'automne sauf en localisé et à hauteur de 10 Unités maxi

Je pensais aux tournesols culture présente chez @Cochebille ,mais 10 u d'azote ça ne doit pas faire grand chose
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Message par kermitt le Mar 7 Nov - 9:49

ari21 a écrit:
kermitt a écrit:autant en maïs je suis convaincu car un maïs ça doit pousser vite et fort au début sans concurrence , autant pour une céréale c'est du boulot pour rien je pense .  
j'ai fait plusieurs années des essais en bandes sur OH avec 60 kg de DAP ligne de semis comparé à 100 kg en plein au ptps, j'avais toujours un mieux dans la ligne de semis pour un cout moindre, de 2 à 5 qx
en blé, je n'ai jamais rien vu

pourquoi cette différence OH - blé ?
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Message par grabouille le Mar 7 Nov - 12:19

les besoins en phosphore d(un orge sont different/blé


Dernière édition par grabouille le Mar 7 Nov - 21:56, édité 1 fois
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Message par ari21 le Mar 7 Nov - 21:44

+1 avec Grab
OH plus exigeante en P que le blé

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Message par Pierre31 le Mar 7 Nov - 21:52

jack77 a écrit:faudra m'expliquer derrière maïs grain comment on fait pour mettre de l'azote pour digérer les pailles "bien avant "l'implantation de la céréale dub
pour rappel : l'azote est interdit en épandage d'automne sauf en localisé et à hauteur de 10 Unités maxi
Mettre de l'azote pour digérer les pailles, un truc de la guerre 14 Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008 Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008
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Message par Faby le Mer 8 Nov - 7:24

Et qui sont les poilus ? Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008
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Message par cochebille le Mer 8 Nov - 7:50

Les rhizobiums !  Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008

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Message par jack77 le Mer 8 Nov - 7:51

Pierre31 a écrit:
jack77 a écrit:faudra m'expliquer derrière maïs grain comment on fait pour mettre de l'azote pour digérer les pailles "bien avant "l'implantation de la céréale dub
pour rappel : l'azote est interdit en épandage d'automne sauf en localisé et à hauteur de 10 Unités maxi
Mettre de l'azote pour digérer les pailles, un truc de la guerre 14   Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008 Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008
Je t'invite à relire tes manuels d'agro, la décomposition des résidus de récolte s'accompagne obligatoirement d'une consommation d'azote, d'autant plus importante que ces residus sont lignifies ( le cas pour un maïs grain)
Quand on balance comme toi des dizaines de tonnes/ha de compost, la mineralisation de cette matière organique compense largement l'emploi d'azote pour digérer des résidus.
Ce n'est pas le cas partout
10 unités d'azote au plus près de la plante, ça semble peu mais c'est bien souvent suffisant pour faciliter la mise en place d'un système racinaire qui prendra le relais.C'est juste pour lever la concurrence à la levée pas pour remplacer une fumure
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Message par Faby le Mer 8 Nov - 8:02

piqué au vif le jack Engrais sur la ligne de semis ? 769363308
je pense que pierre parlait plus qu'en sd tu cherches pas la meme chose
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Message par jack77 le Mer 8 Nov - 8:06

à la veille du 11 novembre, je voulais pas faire le poilu Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008
du sd dans des terres qui fonctionnent, on n'a plus ces besoins là, c'est vrai
d'autant plus vrai qu'on balance des quantités monstres d'organiques comme le fait Pierre
sur des sols "convalescents", chaque unité d'azote économisée ou "valorisée" compte
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Message par Faby le Mer 8 Nov - 8:11

c'est evident ! et comme tu dis dans des sols convalescents le carburant c'est l'azote et si tu veux pas tomber en panne seche ....
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Message par jack77 le Mer 8 Nov - 8:15

surtout avec ces "comptables " de l'azote maintenant qui te demande de justifier le moindre grain épandu !
je préfère mes dix en localisés au semis plutôt que certaines pratiques à 60l d'azote liquide sur les pailles . Celle là c'est pas justifiable et il faudra les comptabiliser ailleurs ... ou à une autre époque !
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Message par Pierre31 le Mer 8 Nov - 20:32

jack77 a écrit:
Pierre31 a écrit:
jack77 a écrit:faudra m'expliquer derrière maïs grain comment on fait pour mettre de l'azote pour digérer les pailles "bien avant "l'implantation de la céréale dub
pour rappel : l'azote est interdit en épandage d'automne sauf en localisé et à hauteur de 10 Unités maxi
Mettre de l'azote pour digérer les pailles, un truc de la guerre 14   Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008 Engrais sur la ligne de semis ? 2110195008
Je t'invite à relire tes manuels d'agro, la décomposition des résidus de récolte s'accompagne obligatoirement d'une consommation d'azote, d'autant plus importante que ces residus sont lignifies ( le cas pour un maïs grain)
Quand on balance comme toi des dizaines de tonnes/ha de compost, la minéralisation de cette matière organique compense largement l'emploi d'azote pour digérer des résidus.
Ce n'est pas le cas partout
10 unités d'azote au plus près de la plante, ça semble peu mais c'est bien souvent suffisant pour faciliter la mise en place d'un système racinaire qui prendra le relais.C'est juste pour lever la concurrence à la levée pas pour  remplacer une fumure
+1 avec toi, mais j'ai jamais été radin sur l'azote et j'ai jamais vue de fain d'azote sur le blé jusqu’à mis tallage ( même tu temps ou je m’étais pas de compost et boue )

+1 avec avec ses connards qui nous serrent le kiki avec l'azote, on ce retrouve avec des problèmes comme tu a chez toi.
Donc +1 avec toi pour 10 unités dans le sillon pour arriver a produire un max sans trop dépenser et polluer ( ça c'est ce qui nous font croire )
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