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Débat Bio/conventionnel

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Débat Bio/conventionnel

Message par BE68 le Dim 5 Nov 2017 - 8:52

Rappel du premier message :

Enfin un débat que je qualifierait d'équilibré et qui fait progresser.
Avec GRW et le patron de Biocoop.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par BE68 le Sam 16 Déc 2017 - 13:01

bibi43 a écrit:
forbo17 a écrit:Les cantines n'ont pas de gros budget par personne à nourrir. 2 € par repas pour les aliments, maxi... siffle

2 € c'est juste la part que tu donne (parents) le reste est complété par la commune ou l'agglo ,un repas c'est 6 euros ,ça laisse un peu plus de marge
Sur 6€, combien sert à payer la matière première?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 16 Déc 2017 - 13:16

bibi43 a écrit:
Le Gaumais a écrit: Les aides publiques s' évaporent, le bio au prix du reste devient la norme et se répand dans toutes les couches de la société.

dub
c'est écrit ou ds le rapport de la coface ?
J'ai retenu çà aussi dans ce rapport ... mais comme tout rapport ce sont des hypothèses !
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Le Gaumais le Sam 16 Déc 2017 - 14:26

bibi43 a écrit:
Le Gaumais a écrit: Les aides publiques s' évaporent, le bio au prix du reste devient la norme et se répand dans toutes les couches de la société.

dub
c'est écrit ou ds le rapport de la coface ?

Ca, c ' est la réalité des choses. Le marché doit prendre le relais des aides, comme il est annoncé au niveau politique.
Le rapport dit que l' attrait du bio est fonction des aides et des politiques menées. Clair aussi
Le bio doit être au prix du reste pour que tout le monde en achète. Tout aussi clair.
Ce rapport, d' un pragmatisme absolu, émet, effectivement,  des hypothèses.

Un tel organisme est bien plus un ami ( mieux, un symbole) de la libéralisation complète de l' économie qu' un ami des bio. ( j' ose pas dire des altermondialistes )
Il n' y a vraiment pas lieu d' avoir des ailes qui poussent en lisant ce rapport.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 16 Déc 2017 - 15:45

bibi43 a écrit:
BE68 a écrit:
bibi43 a écrit:
forbo17 a écrit:Les cantines n'ont pas de gros budget par personne à nourrir. 2 € par repas pour les aliments, maxi... siffle

2 € c'est juste la part que tu donne (parents) le reste est complété par la commune ou l'agglo ,un repas c'est 6 euros ,ça laisse un peu plus de marge  
Sur 6€, combien sert à payer la matière première?
si tu as des enfants a la cantine demande le ,pr ma commune c'est 6 pr la bouffe

2€ par repas, ça a toujours était le budget maxi pour les aliments dans les cantines.
À cela tu rajoutes la main d'oeuvre, qui est bien souvent beaucoup plus couteuse que les aliments...
Et ensuite, il te faut des murs, du mobilier, des casseroles, des fourneaux et de l'électricité...

Demandes au restaurateurs privés, quel budget "aliment" il y a dans un menu du midi vendu 15 € ttc... siffle
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 16 Déc 2017 - 15:56

De toute façon,  quelque soit le budget réel que dépensent les cantine pour les aliments d'un repas,  les cantines ont toujours été le segment de la consommation qui met le moins d'argent dans les aliments pour confectionner 1 repas.

quand le bio vise le déboucher des cantines, il vise clairement le déboucher le plus bas de gamme qui existe en France.  En dessous il y a la nourriture pour chiens et chats.
A l'opposé, il y a les restaurants gastronomiques multi étoilés au Michelin, à plus de 300 € par personne, vin compris, mais le déboucher est moins volumineux

Je suis déjà allé à la cantine, mais jamais dans un gastro multi étoilé à plus de 300 €...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par pierrot22 le Sam 16 Déc 2017 - 16:49

forbo17 a écrit:
bibi43 a écrit:
BE68 a écrit:
Spoiler:

bibi43 a écrit:
forbo17 a écrit:Les cantines n'ont pas de gros budget par personne à nourrir. 2 € par repas pour les aliments, maxi... siffle

2 € c'est juste la part que tu donne (parents) le reste est complété par la commune ou l'agglo ,un repas c'est 6 euros ,ça laisse un peu plus de marge  
Sur 6€, combien sert à payer la matière première?
si tu as des enfants a la cantine demande le ,pr ma commune c'est 6 pr la bouffe

2€ par repas, ça a toujours était le budget maxi pour les aliments dans les cantines.
À cela tu rajoutes la main d'oeuvre, qui est bien souvent beaucoup plus couteuse que les aliments...
Et ensuite, il te faut des murs, du mobilier, des casseroles, des fourneaux et de l'électricité...

Demandes au restaurateurs privés, quel budget "aliment" il y a dans un menu du midi vendu 15 € ttc... siffle
Il me semble avoir aussi entendu 2€ de matière première par repas! dub

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 16 Déc 2017 - 17:27

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A comparer aux :
> 37 MT de BTH produites en 2017
> 11 Mt d'orges produites en 2017
> 13 Mt de maïs grain produites en 2017
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 16 Déc 2017 - 17:35

Ca aussi c'est intéressant = bilan bio BTH et orges

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 16 Déc 2017 - 18:01

amDBs9 a écrit:Ca aussi c'est intéressant = bilan bio BTH et orges

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Ce tableau est très intéressant.
Où peut on se le procurer ? (Pour les prochaines années)
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 16 Déc 2017 - 18:06

Et as tu le même tableau pour maïs-soja-tournesol ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 16 Déc 2017 - 18:08

Source France Agri Mer = beaucoup de dossiers très intéressants. Exemples ce mois ci pour le bio au cours du dernier conseil spécialisé céréales :

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 16 Déc 2017 - 18:09

forbo17 a écrit:Et as tu le même tableau pour maïs-soja-tournesol ?
Pour le maïs tu vas trouver dans mon lien. Pour les oléo pro faut regarder dans les comptes rendus du conseil spécialisé de FAM oléo pro ...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 16 Déc 2017 - 18:25

amDBs9 a écrit:Source France Agri Mer = beaucoup de dossiers très intéressants. Exemples ce mois ci pour le bio au cours du dernier conseil spécialisé céréales :

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Ok.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Dim 17 Déc 2017 - 12:10

l'université de munich et comme arvalis ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Pickland le Dim 17 Déc 2017 - 14:00

J’ai au moins appris quelques choses .
Que les vaches sont plus heureuses avec des cornes.
Faudrait demander l‘avis de celles qui se prennent un coup dans les côtes.
Sûrement pour cela que mon voisin (bio) garde les cornes de ces salers malgré parfois quelques dégâts collatéraux suivi de mortalité
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par massey8210 le Dim 17 Déc 2017 - 14:10

ne pas confondre:
1- defendre voir develloper les capacités exportatrice de l'agriculture et IAA française

2- vulgariser nos modes de vie et de consommation alimentaire de pays riches.

autant la 1 ere observation est saine meme moi qui part vers une strategie de baisse de production je le pense car il va dans le bon sens. l'amelioration des conditions alimentaires des hommes;   par contre la seconde mene l'humanité dans le mur.

il est illusoire voir irresponsable pour les générations futures de faire croire que l'on pourra nourrir 10 milliards d'hommes avec le regime alimentaire des pays européens ou nord americain.

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par pollux le Dim 17 Déc 2017 - 14:42

A lire:
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Dim 17 Déc 2017 - 19:51

ça va être dur pr le mettre en pratique
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Dim 17 Déc 2017 - 21:37

Extrait du doc :

Les avantages de la production animale basée sur les herbages et n’utilisant pas d’aliments concentrés se trouvent dans le fait que les surfaces de pâturages qui ne conviennent pas pour d’autres cultures peuvent être utilisées pour améliorer la production alimentaire. Ces avantages se paient cependant cher à cause des fortes émissions de gaz à effet de serre par kilogramme de viande et de lait.

Sauf que la réalité, c'est des surfaces utilisables en production végétale sont transformées en praires dans le cadre du passage en bio. Dans un département de grandes cultures comme le mien, si je réfléchis aux 5 agris bios que je connais relativement bien, 4 sont dans ce cas...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Bertrand62 le Lun 18 Déc 2017 - 0:12

agritof a écrit:Extrait du doc :

Les avantages de la production animale basée sur les herbages et n’utilisant pas d’aliments concentrés se trouvent dans le fait que les surfaces de pâturages qui ne conviennent pas pour d’autres cultures peuvent être utilisées pour améliorer la production alimentaire. Ces avantages se paient cependant cher à cause des fortes émissions de gaz à effet de serre par kilogramme de viande et de lait.

Sauf que la réalité, c'est des surfaces utilisables en production végétale sont transformées en praires dans le cadre du passage en bio. Dans un département de grandes cultures comme le mien, si je réfléchis aux 5 agris bios que je connais relativement bien, 4 sont dans ce cas...

Dans nos secteurs, toutes nos prairies sont cultivables en fait, les pentes peuvent se récolter avec des machines spéciales, et les rendements, même si ils étaient moins bon que les bonnes terres, seraient quand même corrects dans ces prairies. Mises à part les zones de marais...

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par jfk le Ven 22 Déc 2017 - 13:05

voilà les dernières news concernant le virage vers le bio (sources le télégramme du 23-12-17)

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par massey8210 le Ven 22 Déc 2017 - 13:43

il y a des dents qui vont grincer pendant les fetes??

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par kermitt le Ven 22 Déc 2017 - 13:49

ouaip

mort aux phytos .
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 13:49

Ca existe le foie gras bio ? Le Champagne bio ? Les huitres bio ? Le caviar bio ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Ven 22 Déc 2017 - 13:52

kermitt a écrit:ouaip

mort aux phytos .

On a voté pour il y a 6 mois, donc c'est logique...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Ven 22 Déc 2017 - 14:05

;


Dernière édition par bibi43 le Ven 22 Déc 2017 - 14:07, édité 1 fois
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Ven 22 Déc 2017 - 14:06

jfk merci pr l'info
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Ven 22 Déc 2017 - 14:18

amDBs9 a écrit:Ca existe le foie gras bio ?
oui ,mais je ne pensé pas que le gavage étais autorisé dub
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 14:20

Comment çà marche alors ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Ven 22 Déc 2017 - 14:26

amDBs9 a écrit:Comment çà marche alors ?
je ne connais pas les règles ,mais apparemment ça existe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 14:30

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Barbu le Ven 22 Déc 2017 - 14:32

C'est clair on va vers la segmentation des marchés vilup

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Ven 22 Déc 2017 - 14:40

je sais pas s'il est bio mais 1 euro le gramme pas de gavage
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 16:32

Barbu a écrit: C'est clair  on va vers la segmentation des marchés vilup
Pourquoi pas d'ailleurs ... ?
A chacun de faire dans ce quoi il est le plus à l'aise.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par grumpy le Ven 22 Déc 2017 - 19:07

amDBs9 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est loin d'être l'eldorado aussi en bio. C'est juste actuellement moins mal.
Mais si on veut mettre du bio dans un maximum d'assiettes, je ne crois pas que les courbes reprendrons la bonne pente.

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 19:12

Ya juste un truc = le bio est moins variable que le conventionnel car le prix du bio est plus stable. Mais pour combien de temps ? dub
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par BE68 le Ven 22 Déc 2017 - 19:24

Oui. Mort aux phytos.
Mais ça va être plus tordu que ça.
Ça commence á discuter de l'après PAC 2020.
Ça fait peur.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par pierrot22 le Ven 22 Déc 2017 - 19:44

amDBs9 a écrit:Ca existe le foie gras bio ? Le Champagne bio ? Les huitres bio ? Le caviar bio ?

Les huitres bios, ça existe, je l'ai vu récemment! ouioui

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 19:48

Et des huitres pas bio, elles seraient comment ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Ven 22 Déc 2017 - 20:01

Moins chères...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par vivanden le Ven 22 Déc 2017 - 20:03

"Comment se différencie l’huître biologique ?
Elle est issue du captage naturel ou d’écloseries certifiées bio. Le règlement Européen 710/2009 stipule qu’à compter du 01/01/2017 (initialement 01/01/2016 puis prolongé), 100 % des huîtres juvéniles d’écloseries doivent être biologiques.

La polyploïdie (huître triploïde) est interdite.

Les animaux doivent être élevés dans des eaux répondant aux critères applicables aux zones de la classe A ou de classe B telles que définies par le règlement (CE) n° 854/2004. Les zones de production sont situées dans des eaux de haute qualité écologique telles que définies par la directive cadre sur l’eau (DCE).

Les zones répondant à la notion de « haute qualité écologique » sont :

celles dont les masses d’eau sont classées « bon état écologique » ou « très bon état écologique », et « bon état chimique » dans le cadre de la transposition de la directive 2000/60/CE;
si la masse d'eau ne correspond pas aux critères ci dessus, l'opérateur doit prouver que la zone de production répond aux mêmes critères que ceux mis en œuvre pour réaliser le classement visé ci-dessus, tels que fixés par l’arrêté du 25 janvier 2010.
Le ou les éléments de qualité ayant conduit au déclassement de la masse d'eau devront être identifiés. L'évaluation conduite pour la qualification de la zone de production sera effectuée sur la base des méthodologies établies par l'IFREMER pour le classement au titre de la directive 2000/60/ CE.

Le mode de production doit bien entendu respecter l’environnement (énergies renouvelables favorisées...).

Point également très important, la production biologique doit être séparée de la production qui ne l’est pas.

L’ensemble des mouvements d’animaux doit figurer sur un cahier d’élevage.

Des contrôles réguliers d’organismes certificateurs sont obligatoires."



source :https://www.cgocean.com/cgocean/Blog-CGO/Le-Blog-Conchylicole/L-huitre-biologique-produire-differemment-pour-se-demarquer

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Ven 22 Déc 2017 - 20:10

Donc les huitres conventionnelles sont des huitres bio moins chères ...
Ou alors, dites moi tout, les conventionnelles sont élevées dans des marres de gazole à la sortie des ports ?
Bah, dimanche, j'investis dans des conventionnelles ... çà me parait parfait = fines de claire n°3 par exemple !
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par vivanden le Ven 22 Déc 2017 - 20:13

demande quand meme si elles sont indemmes de glyphosate, on ne sait jamais...

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Ven 22 Déc 2017 - 20:13

A quand les huitres véganes?

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Ven 22 Déc 2017 - 20:14

Les huitres bios, elles grandissent dans l'océan Bio, pas dans l'ocean conventionnel.
Voyons, c'est simple...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Bertrand62 le Ven 22 Déc 2017 - 20:18

On nous prend vraiment pour des huitres!!!!

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Bastien le Ven 22 Déc 2017 - 20:23

forbo17 a écrit:Les huitres bios, elles grandissent dans l'océan Bio, pas dans l'ocean conventionnel.
Voyons, c'est simple...

Mais bon sang; mais c'est biensur

comme le miel bio
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par vivanden le Ven 22 Déc 2017 - 20:31

et les champignons bio ?

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Bertrand62 le Ven 22 Déc 2017 - 20:34

Il existe de l'eau minérale bio au fait???? dub

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Fly49 le Ven 22 Déc 2017 - 20:38

agritof a écrit:A quand les huitres véganes?



J'en produit de temps en temps, une variété sans coquille et servies sur un mouchoir!!
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Re: Débat Bio/conventionnel

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