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Débat Bio/conventionnel

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Débat Bio/conventionnel

Message par BE68 le Dim 5 Nov - 8:52

Rappel du premier message :

Enfin un débat que je qualifierait d'équilibré et qui fait progresser.
Avec GRW et le patron de Biocoop.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par marindodouce 29 le Lun 20 Nov - 21:51

oui de part l'alimentation et la recherche par les races...
le lait bio est majoritairement produit differemment que le conventionnel.
j'ai bien precisé "dans une grande part"
faut aussi savoir lire.
tu pose une question juste pour le principe de pouvoir donner ton avis sur la question ensuite. j'ai aussi precisé "je crois" j'ai en aucun cas monté une argumentation destinné a tromper qui que ce soit.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 21:57

marindodouce 29 a écrit:
tu pose une question juste pour le principe de pouvoir donner ton avis sur la question ensuite.
Excuse ... déformation professionnelle
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Lun 20 Nov - 22:05

Quel rapport entre bio et recherche sur les races? dub

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par bibi43 le Lun 20 Nov - 22:08

agritof a écrit:Quel rapport entre bio et recherche sur les races? dub

il y a un lien ,en bio il faut préférer des races a petit potentiel ,mais avec des taux ou les races rustique
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:18

Tu es sûr de çà ou tu répètes ce qu'on t'aurais dit venant de sources dont tu ne connais pas l'origine ?


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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Lun 20 Nov - 22:18

Aucun rapport.
Je ne suis pas en bio et ça ne m'empêche pas de faire du croisement laitier rotationnel depuis 10 ans pour avoir des animaux productifs et rustiques.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:20

Faudra que je regarde sur une bouteille de lait conventionnel si le nom de la race est indiqué ... J'ai déjà un gros doute ...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:22

Je suis devant une émission de TV où il est démontré que le saucisson made in Corse est fait avec du porc congelé provenant de Bretagne. Ca ne dérange absolument pas le patron de la salaison corse.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par marindodouce 29 le Lun 20 Nov - 22:22

on s'en fou de la race en soit...
recherche sur les races c'est la caseine.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:23

Et la présence de plus de caséine permettrait de ne pas s'empoisonner en buvant du lait ?
Je sais je suis chiant mais faut bien que certains posent les questions à 1000 euros ...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Lun 20 Nov - 22:25

La beta caséine?
Tu peux faire du lait A2 en conventionnel...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Anestel le Lun 20 Nov - 22:26

bin nan, la race ça compte, j'adooooooooore le lait des jersiaises [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je le trouve meilleur que celui des usines à lait
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:27

Du lait de jersiaises ? c'est un truc pour bobo çà, non ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Fly49 le Lun 20 Nov - 22:29

Anestel a écrit:bin nan, la race ça compte,   j'adooooooooore le lait des jersiaises  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je le trouve meilleur que celui des usines à lait

Un voisin en faisait y'a longtemps. Très riche en MG et une bouille adorable pour ces petites vaches
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Lun 20 Nov - 22:29

Anestel a écrit:bin nan, la race ça compte,   j'adooooooooore le lait des jersiaises  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je le trouve meilleur que celui des usines à lait

Déjà que bien des gens ont du mal avec le lait entier, je n'ose imaginer ces mêmes personnes avec des JE ! Autant avaler directement la plaquette de beurre!
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Anestel le Lun 20 Nov - 22:33

c'est trop bon!!!! Very Happy
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Fly49 le Lun 20 Nov - 22:34

agritof a écrit:
Anestel a écrit:bin nan, la race ça compte,   j'adooooooooore le lait des jersiaises  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je le trouve meilleur que celui des usines à lait

Déjà que bien des gens ont du mal avec le lait entier, je n'ose imaginer ces mêmes personnes avec des JE ! Autant avaler directement la plaquette de beurre!

Astuce y'a uniquement les bretons qui peuvent le supporter , tu tartines le lait directement sur ton pain
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Anestel le Lun 20 Nov - 22:37

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Pickland le Lun 20 Nov - 22:37

Fly49 a écrit:
agritof a écrit:
Anestel a écrit:bin nan, la race ça compte,   j'adooooooooore le lait des jersiaises  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je le trouve meilleur que celui des usines à lait

Déjà que bien des gens ont du mal avec le lait entier, je n'ose imaginer ces mêmes personnes avec des JE ! Autant avaler directement la plaquette de beurre!

Astuce y'a uniquement  les bretons qui peuvent le supporter , tu tartines le lait directement sur ton pain

Oui mais a condition de les avoir fait paturés les prés salés avant sinon c'est fade.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:40

Et plutôt que de ferrailler sur le match bio/conventionnel, personne n'a encore pensé à commercialiser des "crus de lait" comme il y a des crus de bourgogne ... ? Je suis certain que la clientèle exite. Je pourrais en être moi qui consomme 5L de lait par semaine.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Anestel le Lun 20 Nov - 22:44

tu consommes 5 l de lait par semaine et tu connais même pas le lait des jersiaises?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:49

Et bien non et si j'en trouvais une bouteille dans mon super U, bien sûr que j'essaierais ... D'où l'intérêt de creuser du côté des "crus de lait".


Dernière édition par amDBs9 le Lun 20 Nov - 22:50, édité 1 fois
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par marindodouce 29 le Lun 20 Nov - 22:49

tu peux tout faire en conventionnel agritof
seulement c'est bien plus rare en proportion que en laitier bio...
le probleme de la digestion du lait est surtout un probleme des industriels et des producteurs.
et pour le moment je donne l'avantage aux producteurs bio.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Anestel le Lun 20 Nov - 22:54

amDBs9 a écrit:Et bien non et si j'en trouvais une bouteille dans mon super U, bien sûr que j'essaierais ... D'où l'intérêt de creuser du côté des "crus de lait".
tu ne trouveras pas il te faut trouver un agriculteur qui a des jersiaises...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Lun 20 Nov - 22:58

marindodouce 29 a écrit:tu peux tout faire en conventionnel agritof
seulement c'est bien plus rare en proportion que en laitier bio...
le probleme de la digestion du lait est surtout un probleme des industriels et des producteurs.
et pour le moment je donne l'avantage aux producteurs bio.


Selon le contrôle laitier, la région où il y a le plus de croisement laitier, c'est la région Nord. Pourtant, c'est plutôt une région tournée vers l'agriculture conventionnelle...
Aux US, ces recherches ont eu lieu sur des étables californiennes à 12000L de moyenne.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par Bertrand62 le Lun 20 Nov - 23:52

On a des taux de 46 en mg et 38 en me avec des holsteins.
Si t'en boit trop, t'as la chiasse !!!!

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par varadero le Mar 21 Nov - 7:36

Non, non,Bertrand!
On dit que ça graisse la tuyauterie!
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Sam 25 Nov - 8:42

Même si j'ai choqué certains, la suite logique dans la pensée boboiste :

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 25 Nov - 9:28

agritof a écrit:Même si j'ai choqué certains, la suite logique dans la pensée boboiste :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est cohérent...
Mes 2 voisins céréaliers bios intensifs, qui ont convertis 700 ha de SCOP en mai 2016 m'ont dit qu'ils envisageaient serieusement de produire des légumes sec bios en 2eme année de conversion, puisque c'est désormais autorisé dèsla fin de la conversion dub
On parle ici des cultures bien connues dans mon coin = lentilles, camelines

Il va bien falloir manger toutes ces graines...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par pierrot22 le Sam 25 Nov - 11:46

amDBs9 a écrit:Et plutôt que de ferrailler sur le match bio/conventionnel, personne n'a encore pensé à commercialiser des "crus de lait" comme il y a des crus de bourgogne ... ? Je suis certain que la clientèle exite. Je pourrais en être moi qui consomme 5L de lait par semaine.

Je connais un bar à lait, pas loin de chez moi. je ne sais pas en revanche si il propose "différents crus" issus de races différentes.

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 12:09

Ah, je ne connaissais pas le bar à lait ... intéressant ! vilup
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 12:10

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Même si j'ai choqué certains, la suite logique dans la pensée boboiste :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est cohérent...
Mes 2 voisins céréaliers bios intensifs, qui ont convertis 700 ha de SCOP en mai 2016 m'ont dit qu'ils envisageaient serieusement de produire des légumes sec bios en 2eme année de conversion, puisque c'est désormais autorisé dèsla fin de la conversion dub
On parle ici des cultures bien connues dans mon coin = lentilles, camelines

Il va bien falloir manger toutes ces graines...
Et les mojettes du Poitou ?
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 25 Nov - 13:51

Le haricots, visiblement ce n'est accessible que aux bios confirmés, , c'est à dire ceux qui ont fini la conversion...

De toute maniere, la vague du tsunami des nouveaux bios va défferler sur chaque niveau de la pyramide bio, avec au moins 2 répliques à suivre chaque fois bien plus puissante.

Quand je vois à quelle vitesse ces nouveaux bios grillent les étapes, il ne peut y avoir que 1 carrembolage au bout de la course...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 13:52

Je suis attentif au devenir de tes 2 voisins et de leurs 700 ha ... J'ai tendance à penser qu'ils ont raison ...
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 25 Nov - 14:22

amDBs9 a écrit:Je suis attentif au devenir de tes 2 voisins et de leurs 700 ha ... J'ai tendance à penser qu'ils ont raison ...

C'est ce qu'ils me disent
Sauf que...
En plus de ces 2 structures nouvelles, très observées, ce sont rajouté 1 an plus tard (mai 2017), à 5 km, 1 structure de 215 ha et une autre de 85 ha. Ensuite, à 20 km, une autre structure de 140 ha, et à 60 km, une structure de 470 ha.
Au même moment, le parrain de ma fille (mon ancien collocataire quand j'étais étudiant) convertissait, à 80 km, 200 ha sur ses 900 ha, pour voir...
Depuis mai 2017, on attend la prochaine vague de conversion qui ne sera officielle que en mai 2018.
Le parrain de ma fille me dit qu'il est désormais décidé à 100% (avec ses associés) à convertir en mai 2018 leurs 700 ha restants.

Le 1er vice président de ma coop conventionnel réflechi serieusement à convertir ses 140 ha, mais rien n'est décidé aujourd'hui.
Et 2 voisins à 20 km, sur 400 ha de terre profonde, bord de riviere, à qui j'avais acheté en 2008 1 trecateur d'occasion, réfléchissent très très serieusement à passer en bio, mais rien de fait encore. C'est la déclaration PAC de mai 2018 qui fera fois. Ils,ont le temps de changer plusieurs fois d'avis d'ici là.

Ensuite, le second effet kiss kool, ce que ces nouveaux bio relancent l'irrigation qui avait été mis en stand by. La riviere commençait juste à retrouver quelques couleurs, mais le maïs bio à 300 € et le sojà bio à 600-700 € sont un appel trop fort pour que des bios intensifs aient une quelconque considération pour la riviere !

Donc chaque mois qui passe j'en apprends un peu plus, et suis chaque fois plus perplexe sur l'issue de cette histoire dub
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par pierrot22 le Sam 25 Nov - 14:26

forbo17 a écrit:
Spoiler:
Le haricots, visiblement ce n'est accessible que aux bios confirmés, , c'est à dire ceux qui ont fini la conversion...

De toute maniere, la vague du tsunami des nouveaux bios va défferler sur chaque niveau de la pyramide bio, avec au moins 2 répliques à suivre chaque fois bien plus puissante.

Quand je vois à quelle vitesse ces nouveaux bios grillent les étapes, il ne peut y avoir que 1 carrembolage au bout de la course...

"grillent les étapes,"... c'est à dire?

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par forbo17 le Sam 25 Nov - 14:37

pierrot22 a écrit:
forbo17 a écrit:
Spoiler:
Le haricots, visiblement ce n'est accessible que aux bios confirmés, , c'est à dire ceux qui ont fini la conversion...

De toute maniere, la vague du tsunami des nouveaux bios va défferler sur chaque niveau de la pyramide bio, avec au moins 2 répliques à suivre chaque fois bien plus puissante.

Quand je vois à quelle vitesse ces nouveaux bios grillent les étapes, il ne peut y avoir que 1 carrembolage au bout de la course...

"grillent les étapes,"... c'est à dire?

C'est à dire passer du rêve originel de la petite ferme bio en autarcie qui vivote avec un peu de vente directe au schéma industriel qui génère de la surproduction et des prix bas.

Les céréaliers conventionnels ont mis 40 ans pour parcourir ce chemin.
Si les new bios continuent au rythme actuel, ils parcoureront le trajet en 5 ans.

À quoi je pense
Subvention publique plétorique
Fertilisation intensive débridée sans plan de fumure
Desherbage intensif
Irrigation intensive
Assurance récolte
Guidage RTK / carte de rendement / modulation de dose
Afflu massif sur les marchés de niche (par la banalisation du trieur optique)
= massification de l'offre = chute des prix = fin de la belle aventure = remise en cause du modéle, comme les conventionnels.
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par pierrot22 le Sam 25 Nov - 15:48

Ok!
Je croyais qu'ils avaient trouvé des failles ou astuces pour raccourcir la période de conversion.

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par grumpy le Sam 25 Nov - 18:09

forbo17 a écrit:

Les céréaliers conventionnels ont mis 40 ans pour parcourir ce chemin.
Si les new bios continuent au rythme actuel, ils parcoureront le trajet en 5 ans.

À quoi je pense
Subvention publique plétorique ?  ou vont ils prendre les sous sur la durée?
Fertilisation intensive débridée sans plan de fumure?  A quel prix? de quelle provenance? En quantité disponible suffisante?
Desherbage intensif?  Attendons la 1ere année avec une climato pourrie pour juger de la qualité du désherbage.
Irrigation intensive?  Jusqu'à ce que les agences de bassin mettent un bon coup de tournevis sur les quotas...  Et s'il s'agit de céréales, irrigation intensive est peu compatible avec la maitrise des maladies en bio.
Assurance récolte
Guidage RTK / carte de rendement / modulation de dose
Afflu massif sur les marchés de niche (par la banalisation du trieur optique)
= massification de l'offre = chute des prix = fin de la belle aventure = remise en cause du modéle, comme les conventionnels.

Mes commentaires en rouge dans le texte.
Ton scénario semble presque réaliste en maïs, peut ^tre en soja?  très improbable en blé (en France et Europe de l'ouest)

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 18:28

Irrigation ? Mouais ...
Pour l'instant, on est dans les retrait de phyto ... Pourrait bien suivre le retrait de l'eau ... dub
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par tof le Sam 25 Nov - 18:50

amDBs9 a écrit:Irrigation ? Mouais ...
Pour l'instant, on est dans les retrait de phyto ... Pourrait bien suivre le retrait de l'eau ... dub
Oui,et vite !
Ensuite le retrait de toute mécanique polluante et bruyante.
Vive le percheron vilup
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par grumpy le Sam 25 Nov - 18:55

tof a écrit:
amDBs9 a écrit:Irrigation ? Mouais ...
Pour l'instant, on est dans les retrait de phyto ... Pourrait bien suivre le retrait de l'eau ... dub
Oui,et vite !
Ensuite le retrait de toute mécanique polluante et bruyante.
Vive le percheron vilup

Fortune assurée pour les éleveurs de percherons!!!
Peut être une excellente opportunité de reconversion pour toi?

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Sam 25 Nov - 18:56

"retrait de l'eau" ?

Tu veux dire qu'enfin on va enfin interdire la consommation de l'eau, ce dangereux solvant présent dans toutes les rivières qui provoque tous les ans des milliers de morts de par son inhalation sous forme liquide!

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par tof le Sam 25 Nov - 18:57

grumpy a écrit:
tof a écrit:
amDBs9 a écrit:Irrigation ? Mouais ...
Pour l'instant, on est dans les retrait de phyto ... Pourrait bien suivre le retrait de l'eau ... dub
Oui,et vite !
Ensuite le retrait de toute mécanique polluante et bruyante.
Vive le percheron vilup

Fortune assurée pour les éleveurs de percherons!!!
Peut être une excellente opportunité de reconversion pour toi?  
J'ai horreur des chevaux
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par amDBs9 le Sam 25 Nov - 19:02

agritof a écrit:"retrait de l'eau" ?

Tu veux dire qu'enfin on va enfin interdire la consommation de l'eau, ce dangereux solvant présent dans toutes les rivières qui provoque tous les ans des milliers de morts de par son inhalation sous forme liquide!

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Message par zarouf le Sam 25 Nov - 19:14

Spoiler:

agritof a écrit:"retrait de l'eau" ?

Tu veux dire qu'enfin on va enfin interdire la consommation de l'eau, ce dangereux solvant présent dans toutes les rivières qui provoque tous les ans des milliers de morts de par son inhalation sous forme liquide!



  Excellent !!
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par kermitt le Sam 25 Nov - 19:19

[quote="agritof"]"retrait de l'eau" ?

Tu veux dire qu'enfin on va enfin interdire la consommation de l'eau, ce dangereux solvant présent dans toutes les rivières qui provoque tous les ans des milliers de morts de par son inhalation sous forme liquide!

[/quote

vilup
excellent .

une grande leçon de décryptage de l'info . bravo
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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Sam 25 Nov - 19:20

La DL50 de l'eau est calculée à 90g/kg.

Si on considère un adulte de 70kg, la DL50 est 90*70 = 6.3L

On consomme tous les jours environ 1.5L de ce produit chimique oxydant, c'est environ 1/4 de la DL50! Comment peut-on laisser ce solvant en vente libre? Comment peut-on accepter qu'on en fasse de la pub à la TV?

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Re: Débat Bio/conventionnel

Message par agritof le Sam 25 Nov - 19:22

Ceux qui sont aussi sur agricool l'ont déjà vu mais pour les autres une preuve supplémentaire que c'est dangereux :

Liquide troublé par le MODH :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est plus que temps d'interdire l'H2O !
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Message par Le Gaumais le Sam 25 Nov - 19:25


Et en plus , c' est la vérité.
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