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colza 2018

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colza 2018

Message par grabouille le Jeu 19 Oct - 21:52

Rappel du premier message :

agritof a écrit:Dans le fond, on voit la même veine de terre chez le voisin de droite. dub
oui veine d'argile rouge
les argiles dans cette parcelle sont pareille
l'effet structure est indéniable mais je ne comprends pas le pivot dans une telle zone sans developpement foliaire
dans cette tourniere la batteuse a vidé les trémies dans les bennes
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Sam 28 Oct - 19:25

+1
et la minéralisation qui va se reduire
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Sam 28 Oct - 19:26

yaya a écrit:
grabouille a écrit:
yaya a écrit:J'ai fait un essais avec et sans il y a deux ans: pas de différence de rendement entre les deux modalités pour cette année la  .

Quand tu viendras dans la parcelle de colza bio en sortie d'hiver , Michel, on causera des objectifs visés par l'association avec le colza. On aura deja quelques elements de reponse .

certaines cultures tolèrent plus que d'autres la présence de plantes accompagnatrices .
En blé,  il n'y a pas d’intérêt révélé pour l'instant , sauf à semer à l’épiaison du trèfle pour la culture suivante mais la on sort de l'objectif premier.

En colza, la fenetre est plus ouverte  .....

C'est de toute façon  une voie  à explorer pour les bio pour tenter de se sortir des difficultés  de faire du colza sans chimie. Parce que le colza bio cultivé classiquement , c'est l'echec a coup sur ( ou presque)  


en blé des plantes comme le lotier et le trefle blanc sont interessante et devrait etre systématique en bio

Le blé n'est pas tres a l'aise avec des plantes accompagnatrices . On a abandonné le systeme de semis dans un couvert de trefle pour s'orienter plutot vers un semis en décalé en juin, non pas pour la culture presente, mais pour la suivante . On raisonne rotation et non plus culture . L'avantage, c'est l'implantation du trefle qui va mieux à l'ombre du blé plutot qu'en plein cagnard en aout .

Ce que je raconte, c'est en bio , mais avec des transpositions possibles en conventionnel et vice versa. Ne soyons pas sectaire!
lotier tu n'as pas essayé ?
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Re: colza 2018

Message par yaya le Sam 28 Oct - 20:02

Ben non . Il s'en faisait du temps de mon grand pere du lotier mais depuis , cette plante a disparu , sauf des bordures des champs ou elle est toujours presente .

Ca serait quoi son interet par rapport à du trefle blanc ou trefle d'alexandrie ?
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Sam 28 Oct - 20:14

mes connaissances sont limitées honte
mais vu resultat d un essai de ferti
le temoin 0 n avec lotier etait bluffant ,preuve qu'il apporte de l'n pour le blé
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Re: colza 2018

Message par yaya le Dim 29 Oct - 7:16

Le trèfle en décalé apporte a peu prés 50 u et on recherche la manière d'en apporter un peu plus
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Dim 29 Oct - 8:33

récolte 2017, tous mes colzas étaient avec feveroles.
dans plusieurs champs, j'avais laissé des bandes sans feveroles, pour essai :
toutes ont eu un rendement inférieur, entre 1,5 q de moins, et jusqu'à 4 qx

bon, faut dire que je suis dans la zone "grosses altises" résistantes
cet automne, déja 240 GA dans la cuvette en cumulé, ça va être "chaud" !! dub

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Re: colza 2018

Message par yaya le Dim 29 Oct - 8:45

Et les GA , tu les a aussi dans tes cuvettes situées dans les parcelles avec feveroles ?

Tes observations sont intéressantes merci! vilup
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Dim 29 Oct - 8:57

l'année dernière, ma chambre d'agri faisait des relevés dans les 2 situations, et de mémoire, c'était ki-kif en nombre de GA
c'est seulement à la moisson qu'on a vu la différence
que se passe t'il avec la présence des feves ???
on n'en sait rien mais les résultats étaient positifs

cette année va être une année Test, vu les captures de GA
j' ai encore fait plusieurs bandes " sana feves", pour peser à la récolte

et j'ai bien envie de faire des bandes "traitées Boravi" pour voir si l'insecticide apporte quelque chose ................... ou pas
( ici, seul cette "merde" de Boravi pourrait avoir un peu d’efficacité sur les larves de GA)

ari21
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Dim 29 Oct - 9:09

ari21 a écrit:l'année dernière, ma chambre d'agri faisait des relevés dans les 2 situations, et de mémoire, c'était ki-kif en nombre de GA
c'est seulement à la moisson qu'on a vu la différence
que se passe t'il avec la présence des feves ???
on n'en sait rien mais les résultats étaient positifs

cette année va être une année Test, vu les captures de GA
j' ai encore fait plusieurs bandes " sana feves", pour peser à la récolte

et j'ai bien envie de faire des bandes "traitées Boravi" pour voir si l'insecticide apporte quelque chose ................... ou pas
( ici, seul cette "merde" de Boravi pourrait avoir un peu d’efficacité sur les larves de GA)
tu es a combien de tt ?
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Re: colza 2018

Message par yaya le Dim 29 Oct - 9:53

On a des idées sur ce qui se passe avec les insectes dans les cultures associées .

Un gros travail a été fait sur la communication fleur / abeille , ou l'on s'aperçoit que la plante donne des signaux à l'insecte en fonction de son état.
Pour les cultures associées , ce doit etre la meme chose: un signal different ou perturbé de la part du colza qui n'incite pas l'altise à pondre.

On remarque la meme chose avec le comportement du puceron sur blé en fonction de la fertilisation N . Ou la perturbation du message de l'arbre arrosé d'une solution sucrée....

La communication entre les etres vivants, leur sensibilité, ont été largement sous estimée mais des chercheurs defrichent ... et les surprises sont de taille ! C'est un monde qui s'ouvre

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Re: colza 2018

Message par amDBs9 le Dim 29 Oct - 10:31

+1 !!! vilup
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Dim 29 Oct - 11:04

Y du boulot sur le sujet, mais va falloir trouver des entomologistes et microbiologistes ... Et de quoi sérieusement les financer

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Re: colza 2018

Message par tof le Dim 29 Oct - 11:22

Pourquoi les financer ?
Ils sauvent la planète
Pis pourquoi y aurait que les agris qui travaillent pour la gloire ?
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Re: colza 2018

Message par yaya le Lun 30 Oct - 7:43

vivanden a écrit:Y du boulot sur le sujet, mais va falloir trouver des entomologistes et microbiologistes ... Et de quoi sérieusement les financer

Tout le monde travaille sur le sujet , l'INRA, les firmes agrochimiques

Les prochains produits de défense des cultures seront des perturbateurs de communication.
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Re: colza 2018

Message par amDBs9 le Lun 30 Oct - 8:20

+ Terres Inovia et Arvalis sur un projet "grandeur nature" (environ 1500 ha) sur les plateaux de Bourgogne du 89.
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Lun 30 Oct - 8:27

grabouille a écrit:
ari21 a écrit:l'année dernière, ma chambre d'agri faisait des relevés dans les 2 situations, et de mémoire, c'était ki-kif en nombre de GA
c'est seulement à la moisson qu'on a vu la différence
que se passe t'il avec la présence des feves ???
on n'en sait rien mais les résultats étaient positifs

cette année va être une année Test, vu les captures de GA
j' ai encore fait plusieurs bandes " sana feves", pour peser à la récolte

et j'ai bien envie de faire des bandes "traitées Boravi" pour voir si l'insecticide apporte quelque chose ................... ou pas
( ici, seul cette "merde" de Boravi pourrait avoir un peu d’efficacité sur les larves de GA)
tu es a combien de tt ?
insecticdes ?
1 contre CBT parce que je passais avec du bore, c'est tout.

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Re: colza 2018

Message par Jardinier du 70 le Mer 1 Nov - 20:03

Qui qui pense faire des kerb ou Ielo fin de semaine avant les pluies ???

Encore trop tôt ???

Suivant les quantités annoncées je vais me laisser tenter ... ou pas ...
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Message par zarouf le Mer 1 Nov - 20:22

Chez moi , pas de pluie annoncée au moins jusqu'au 11 novembre .
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Mer 1 Nov - 21:07

les terres sont encore trop chaude pour faire ça je trouve
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Mer 1 Nov - 21:56

trop tôt pour chez nous !
y'a pas l'feu lol!

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Re: colza 2018

Message par papou le Mer 1 Nov - 22:22

c'est trop tôt, pas avant l'année prochaine
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 18:45

alors qui a kerbouzé ?
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Re: colza 2018

Message par pti nikos le Ven 3 Nov - 18:46

Un peu trop doux à mon gout et surtout, un peu trop sec !
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 18:58

c'est surtout l'absence pluvio conséquente qui gene
les quelques mm ce we sont insuffisant pour que ca fonctionne
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Re: colza 2018

Message par Jardinier du 70 le Ven 3 Nov - 19:51

grabouille a écrit:alors qui a kerbouzé ?

J' ai pas kerbouzé ... j' ai insectouzé les blés.
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 19:57

mi aussi....
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Re: colza 2018

Message par pig le Ven 3 Nov - 19:59

c'est quoi les insectes ce coup ci
déjà fait 3 insecticides depuis le début grrr
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Re: colza 2018

Message par le ghis le Ven 3 Nov - 20:19

Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole. Puis 30 u d'ammo à 4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte
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Re: colza 2018

Message par etaisere le Ven 3 Nov - 20:21

le ghis a écrit:Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole.  Puis 30 u d'ammo à  4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte
photo?
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 20:24

quelle longueur tu trouves ?
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Re: colza 2018

Message par le ghis le Ven 3 Nov - 20:25

etaisere a écrit:
le ghis a écrit:Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole.  Puis 30 u d'ammo à  4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte
photo?

À venir... si je gère mon amour propre
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Re: colza 2018

Message par thierry le Ven 3 Nov - 20:26

dis donc le canari,       t'es pas à montaison toi avec tes semis du 15/08?   siffle

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Re: colza 2018

Message par papou le Ven 3 Nov - 20:27

le ghis a écrit:Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole.  Puis 30 u d'ammo à  4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte

pourquoi tu les a azoté dub
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Re: colza 2018

Message par le ghis le Ven 3 Nov - 20:34

Vielle tradition familiale. On a toujours mis un peu d'N au semis pour avoir des colza poussant plus longtemps. Pas la bonne méthode cette année.
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Re: colza 2018

Message par Bastien le Ven 3 Nov - 20:34

grabouille a écrit:alors qui a kerbouzé ?

repos végétatif température basse sol humide.

est ce le cas?? non donc retour case local phyto
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Re: colza 2018

Message par etaisere le Ven 3 Nov - 20:36

thierry a écrit:dis donc le canari,       t'es pas à montaison toi avec tes semis du 15/08?   siffle
tu n'as qu'a venir voir en venant chez gilibert .
ils ne bougent plus depuis le coup de régulateur
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Message par etaisere le Ven 3 Nov - 20:38

au fait, tu as fais des ventes? fin du HS
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Re: colza 2018

Message par zarouf le Ven 3 Nov - 20:51

le ghis a écrit:Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole.  Puis 30 u d'ammo à  4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte
Quelles variétés qui montent ?
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Message par ari21 le Ven 3 Nov - 21:35

le ghis a écrit:Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole.  Puis 30 u d'ammo à  4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte
élongation de la tige ou du pivot ?
oui, je sais , ma question peut paraître con, mais j'ai plus de pieds avec des pivots qui s'allongent hors de terre que d'élongation de tiges !
et le pivot ne gèlera pas !

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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 22:11

ari21 a écrit:
le ghis a écrit:Pas kerbouzé, mais après un petit tour aujourd'hui je ne donne pas cher de mes colza si l'hiver est froid.
Beaucoup d'elongation malgré une densité maîtrisée à 35 pieds/m2.
Semis en TCS léger le 14 août à 2.5 kg de colza + 80 kg de féverole.  Puis 30 u d'ammo à  4 feuilles du colza.
Je voulais de gros colza pour gérer le pb grosses altises, je me retrouve avec des choux qui auront du mal à passer l'hiver
Pas fier le ghis honte
élongation de la tige ou du pivot ?
oui, je sais , ma question peut paraître con, mais j'ai plus de pieds avec des pivots qui s'allongent hors de terre que d'élongation de tiges !
et le pivot ne gèlera pas !
j'ai remarqué ca en semis direct d'un voisin de parcelle et j'avais vu qu'en fait il avait du mal a s'enraciner car sol sec et dur
il y avait + de pivots en dehors.......
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Re: colza 2018

Message par le ghis le Sam 4 Nov - 12:15

Semis en TCS donc le pivot descend bien. C'est bien une élongation de la tige, de 5 à 10 cm en fonction des pieds.
Les colza m'arrivent au genou. Ils sont presque aussi hauts que les féveroles.
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Message par grabouille le Sam 4 Nov - 12:30

et tu n'as pas trop de féverolles justement ?
et ton colza cherche la lumiere ?
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Message par etaisere le Sam 4 Nov - 13:11

thierry a écrit:dis donc le canari,       t'es pas à montaison toi avec tes semis du 15/08?   siffle
pour thierry
ame sensible:
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Sam 4 Nov - 13:14

Sémé à combien 60 cm ? 80 cm ?

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Re: colza 2018

Message par etaisere le Sam 4 Nov - 13:18

je sème à 60cm,ne te fi pas à la photo
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Re: colza 2018

Message par le ghis le Sam 4 Nov - 13:28

grabouille a écrit:et tu n'as pas trop de féverolles justement ?
et ton colza cherche la lumiere ?

Je suis un peu chargé en féveroles mais même dans les zones où la densité de fev est plus faible le colza à tendance à monter.
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Sam 4 Nov - 13:29

hybride quelle variété ?
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Sam 4 Nov - 13:39

Et quelle densité en colza ?

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Re: colza 2018

Message par le ghis le Sam 4 Nov - 17:47

Pas d'hybride chez moi.  Variétés Mambo, Butterfly, Picto et Campus.
Pas trop de différences entre les variété
Semis à 2.5 kg, environ 35 pieds m2 levés

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Photos d'aujourd'hui
L'étalon a 3 ans et demi et mesure 1m
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Sam 4 Nov - 18:45

Pas de placette sans ammo ?

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Re: colza 2018

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