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colza 2018

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colza 2018

Message par grabouille le Jeu 19 Oct - 21:52

agritof a écrit:Dans le fond, on voit la même veine de terre chez le voisin de droite. dub
oui veine d'argile rouge
les argiles dans cette parcelle sont pareille
l'effet structure est indéniable mais je ne comprends pas le pivot dans une telle zone sans developpement foliaire
dans cette tourniere la batteuse a vidé les trémies dans les bennes
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Re: colza 2018

Message par krokus le Ven 20 Oct - 7:36

Quelques pigeons ramiers ?

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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 20 Oct - 8:12

pas du tout
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Re: colza 2018

Message par jack77 le Ven 20 Oct - 8:14

Si ils patinent, ils sont sensibles à tout : altises, limaces, phyto , compaction et peut etre maintenant debut de coup de sec
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 20 Oct - 8:16

jack77 a écrit:Si ils patinent, ils sont sensibles à tout : altises, limaces, phyto , compaction et  peut etre maintenant debut de coup de sec
tu as reconnu la photo ?
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Re: colza 2018

Message par jack77 le Ven 20 Oct - 8:19

C'est à 3F ?
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 20 Oct - 8:43

oui
le drainage est a gauche de la tof
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Re: colza 2018

Message par jack77 le Ven 20 Oct - 8:45

j'ai eu un doute : je me rappelais plus que ça descendait comme ça de la route
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Lun 23 Oct - 19:11

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
colza picto avec un debut d'elongation mais ca m'inquiete pas plus que ça ,il est en train de se calmer et pi la densité est bonne
par contre pivot plutot moyen je trouve dub
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Re: colza 2018

Message par thierry le Jeu 26 Oct - 21:01

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24° cet aprèm, j’attends le froid!  

thierry
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Message par Bastien le Jeu 26 Oct - 21:17

des nouvelles des colzas violets des semeurs précoces??
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Re: colza 2018

Message par agri39 le Jeu 26 Oct - 21:28

Bastien a écrit:des nouvelles des colzas violets des semeurs précoces??

Toujours violet
mais pas plus qu'avant , j'ai pas mis d'azote
Juste mis un peu de lontrel avec le bore afin de faire crever les légumineuses pour qu'elles relarguent un peu d'azote
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Re: colza 2018

Message par papou le Jeu 26 Oct - 21:29

Bastien a écrit:des nouvelles des colzas violets des semeurs précoces??

ils sont un peu ravigoté avec la petite pluie du WE dernier, je vais aller tofer demain
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Re: colza 2018

Message par papou le Jeu 26 Oct - 21:30

agri39 a écrit:
Bastien a écrit:des nouvelles des colzas violets des semeurs précoces??

Toujours violet
mais pas plus qu'avant , j'ai pas mis d'azote
Juste mis un peu de lontrel avec le bore afin de faire crever les légumineuses pour qu'elles relarguent un peu d'azote

faut les dégommer dés maintenant les féveroles dub
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Re: colza 2018

Message par etaisere le Jeu 26 Oct - 21:49

thierry a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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24° cet aprèm, j’attends le froid!  
ca arrive
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Jeu 26 Oct - 22:33

les miens
cette année, les colzas sont très développés et les féveroles sont "géantes"
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photo d'une bande sans féveroles, et au fond, avec féveroles

ari21
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Re: colza 2018

Message par agri39 le Jeu 26 Oct - 22:39

Tu avais azoté Dominique ?
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Jeu 26 Oct - 22:41

60 kg de dap ligne de semis
petit déchaumage après moisson, DDI à 4-5 cm

ari21
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Re: colza 2018

Message par tof le Jeu 26 Oct - 23:16

Ari mes fèves sont géantes aussi
Est-ce gênant ?
Faut-il les dégommer maintenant ?
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Jeu 26 Oct - 23:18

uniquement si le gel ne fait pas son boulot
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Ven 27 Oct - 7:52

+1 avec Grabouille sauf si la densité est trop élevée ( moi: 11 pieds / m2)
perso, un iélo est prévu, fin nov ou en decembre, donc, elles vont dégager
j'ai l'impression que le colza est plus vert là avec féveroles que sans, elles auraient déjà fourni de l'azote au colza ?

ari21
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Re: colza 2018

Message par tof le Ven 27 Oct - 7:55

Suis plus à 16/18 pieds honte
ari tu n'as rien d'autre à dégager en dicots avec le ielo ?
Parce que pour atteindre le pied... scratch
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Re: colza 2018

Message par ari21 le Ven 27 Oct - 8:02

si, des laiterons, un peu de géraniums et matricaires
j'attends que le gel " tasse" un peu tout ça

16-18 pieds, ça fait beaucoup et là, je ne sais pas quoi te dire

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Re: colza 2018

Message par Jardinier du 70 le Ven 27 Oct - 13:10

Même en colza non associé, je me pose la question par rapport au Ielo.
J' ai prévu d' en faire une parcelle où j' ai quelques géraniums mais vu le développement du colza actuel, l' effet parapluie va être vachement important. 2254 2254 2254
Pas évident qu' ils se tassent avec les premières gelées ... et à un moment faut prendre la décision de mettre le pulvé hors gel !!!
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Ven 27 Oct - 13:21

Colza plantes compagnes, pas extravagant mais pas minable, j'ai laissé la paille et les pluies se sont fait attendre pour faire lever...

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Re: colza 2018

Message par vivanden le Ven 27 Oct - 18:54

Derrière OH avec compost c'est mieux...
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Re: colza 2018

Message par agri39 le Ven 27 Oct - 22:12

ari21 a écrit:+1 avec Grabouille sauf si la densité est trop élevée ( moi: 11 pieds / m2)
perso, un iélo est prévu, fin nov ou en decembre, donc, elles vont dégager
j'ai l'impression que le colza est plus vert là avec féveroles que sans, elles auraient déjà fourni de l'azote au colza ?

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j'ai fait 0.4 lontrel avec le bore il y a 10 jours , les plantes compagnes commencent de se tortiller ( au milieu de la photo , quelques m2 sans lontrel)
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Ven 27 Oct - 22:19

quel interet ?

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Re: colza 2018

Message par grabouille le Ven 27 Oct - 22:47

+1 ?
en + tu es dans un secteur ou l'hiver existe ?
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Re: colza 2018

Message par jack77 le Sam 28 Oct - 7:06

Agri 39 aime bien prendre de l'avance, même sur les saisons
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Re: colza 2018

Message par le ghis le Sam 28 Oct - 9:09

grabouille a écrit:+1 ?
en + tu es dans un secteur ou l'hiver existe ?

Agri39 a expliqué plus tôt qu' il espère un relargage d'N par les féveroles en les brillants maintenant
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Re: colza 2018

Message par Agrimarne le Sam 28 Oct - 9:20

Vous avez des essais avec et sans plantes compagnes, j'ai du mal à comprendre l’intérêt, on est limite plutôt plantes envahissantes ,concurrentes , pour d'autres cultures comme le blé ,les betteraves ...ect on nous dit de faire le ménage le plus rapidement possible pour limiter la concurrence .dub
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Re: colza 2018

Message par yaya le Sam 28 Oct - 9:42

J'ai fait un essais avec et sans il y a deux ans: pas de différence de rendement entre les deux modalités pour cette année la .

Quand tu viendras dans la parcelle de colza bio en sortie d'hiver , Michel, on causera des objectifs visés par l'association avec le colza. On aura deja quelques elements de reponse .

certaines cultures tolèrent plus que d'autres la présence de plantes accompagnatrices .
En blé, il n'y a pas d’intérêt révélé pour l'instant , sauf à semer à l’épiaison du trèfle pour la culture suivante mais la on sort de l'objectif premier.

En colza, la fenetre est plus ouverte .....

C'est de toute façon une voie à explorer pour les bio pour tenter de se sortir des difficultés de faire du colza sans chimie. Parce que le colza bio cultivé classiquement , c'est l'echec a coup sur ( ou presque)


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Re: colza 2018

Message par Agrimarne le Sam 28 Oct - 9:59

OK et avec un grand plaisir pour un tour de plaine ,sortie d'hiver et en juin ,je pense que même si mon type d'exploitation n'est pas du tout simple à mettre en bio (Azote et betteraves ), il y a des choses à apprendre car " la culture raisonné " mots galvaudés à cette date ,va certainement prendre son véritable sens par obligation .

Donc ma question reste pour le conventionnel ,y a t'il des économies ,car vu derrière mon écran ,ça ne me parait pas simple .
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Re: colza 2018

Message par grabouille le Sam 28 Oct - 10:27

yaya a écrit:J'ai fait un essais avec et sans il y a deux ans: pas de différence de rendement entre les deux modalités pour cette année la  .

Quand tu viendras dans la parcelle de colza bio en sortie d'hiver , Michel, on causera des objectifs visés par l'association avec le colza. On aura deja quelques elements de reponse .

certaines cultures tolèrent plus que d'autres la présence de plantes accompagnatrices .
En blé,  il n'y a pas d’intérêt révélé pour l'instant , sauf à semer à l’épiaison du trèfle pour la culture suivante mais la on sort de l'objectif premier.

En colza, la fenetre est plus ouverte  .....

C'est de toute façon  une voie  à explorer pour les bio pour tenter de se sortir des difficultés  de faire du colza sans chimie. Parce que le colza bio cultivé classiquement , c'est l'echec a coup sur ( ou presque)  


en blé des plantes comme le lotier et le trefle blanc sont interessante et devrait etre systématique en bio
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Re: colza 2018

Message par vivanden le Sam 28 Oct - 10:41

Agrimarne a écrit:Vous avez des essais avec et sans plantes compagnes, j'ai du mal à comprendre l’intérêt, on est limite plutôt plantes envahissantes ,concurrentes , pour d'autres cultures comme le blé ,les betteraves ...ect on nous dit de faire le ménage le plus rapidement possible pour limiter la concurrence .dub  

40-50 € d'herbi  au total, 0 insecticide et le bord du champ en anti limace pour ma part et aujourd'hui plus aucun intérêt de repasser quoi que ce soit..   la majorité des compagnes auront disparu avant noel et la restitution d'une partie des éléments nutritifs courant printemps.  Au niveau du sol,  un profil mieux exploré ..

En blé rien ne dérange de la faire....

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Re: colza 2018

Message par vivanden le Sam 28 Oct - 10:47

grabouille a écrit:
yaya a écrit:J'ai fait un essais avec et sans il y a deux ans: pas de différence de rendement entre les deux modalités pour cette année la  .

Quand tu viendras dans la parcelle de colza bio en sortie d'hiver , Michel, on causera des objectifs visés par l'association avec le colza. On aura deja quelques elements de reponse .

certaines cultures tolèrent plus que d'autres la présence de plantes accompagnatrices .
En blé,  il n'y a pas d’intérêt révélé pour l'instant , sauf à semer à l’épiaison du trèfle pour la culture suivante mais la on sort de l'objectif premier.

En colza, la fenetre est plus ouverte  .....

C'est de toute façon  une voie  à explorer pour les bio pour tenter de se sortir des difficultés  de faire du colza sans chimie. Parce que le colza bio cultivé classiquement , c'est l'echec a coup sur ( ou presque)  


en blé des plantes comme le lotier et le trefle blanc sont interessante et devrait etre systématique en bio

la luzerne est mieux, elle concurrence moins en période de sec,et a un fort pouvoir allélopathique...

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Re: colza 2018

Message par anthony45 le Sam 28 Oct - 10:48

Agrimarne a écrit:Vous avez des essais avec et sans plantes compagnes, j'ai du mal à comprendre l’intérêt, on est limite plutôt plantes envahissantes ,concurrentes , pour d'autres cultures comme le blé ,les betteraves ...ect on nous dit de faire le ménage le plus rapidement possible pour limiter la concurrence .dub  
Oui tous les ans depuis 5 ans... rdv le 13!

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Re: colza 2018

Message par grabouille le Sam 28 Oct - 10:49

pas facile a gerer et quid de la concurence vis vis de l'eau ?
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Re: colza 2018

Message par anthony45 le Sam 28 Oct - 10:49

Ou le 7 ce sera mieux expliqué

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Re: colza 2018

Message par vivanden le Sam 28 Oct - 10:53

grabouille a écrit:pas facile a gerer et quid de la concurence vis vis de l'eau ?

Dans les terres profondes, la luzerne se sert en flotte en dessous du blé, (par contre en acs dub ), pour un conventionnel , rouleau ,apport d'azote , sulfo ça doit calmer . en bio ça doit etre plus compliqué...

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Message par grabouille le Sam 28 Oct - 11:01

detrompe toi c'est coriace la luzerne .....l'allié est interessant pour la calmer
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Message par yaya le Sam 28 Oct - 11:14

grabouille a écrit:
yaya a écrit:J'ai fait un essais avec et sans il y a deux ans: pas de différence de rendement entre les deux modalités pour cette année la  .

Quand tu viendras dans la parcelle de colza bio en sortie d'hiver , Michel, on causera des objectifs visés par l'association avec le colza. On aura deja quelques elements de reponse .

certaines cultures tolèrent plus que d'autres la présence de plantes accompagnatrices .
En blé,  il n'y a pas d’intérêt révélé pour l'instant , sauf à semer à l’épiaison du trèfle pour la culture suivante mais la on sort de l'objectif premier.

En colza, la fenetre est plus ouverte  .....

C'est de toute façon  une voie  à explorer pour les bio pour tenter de se sortir des difficultés  de faire du colza sans chimie. Parce que le colza bio cultivé classiquement , c'est l'echec a coup sur ( ou presque)  


en blé des plantes comme le lotier et le trefle blanc sont interessante et devrait etre systématique en bio

Le blé n'est pas tres a l'aise avec des plantes accompagnatrices . On a abandonné le systeme de semis dans un couvert de trefle pour s'orienter plutot vers un semis en décalé en juin, non pas pour la culture presente, mais pour la suivante . On raisonne rotation et non plus culture . L'avantage, c'est l'implantation du trefle qui va mieux à l'ombre du blé plutot qu'en plein cagnard en aout .

Ce que je raconte, c'est en bio , mais avec des transpositions possibles en conventionnel et vice versa. Ne soyons pas sectaire!
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Message par yaya le Sam 28 Oct - 11:15

vivanden a écrit:
grabouille a écrit:pas facile a gerer et quid de la concurence vis vis de l'eau ?

Dans les terres profondes, la luzerne se sert en flotte en dessous du blé, (par contre en acs dub ), pour un conventionnel , rouleau ,apport d'azote , sulfo ça doit calmer . en bio ça doit etre plus compliqué...

Surtout pas la luzerne en accompagnatrice du blé en bio ! un été humide et tu fauches à l'andaineuse
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Re: colza 2018

Message par pti nikos le Sam 28 Oct - 11:21

Autant en conventionnel la luzerne se gère mais en bio faut oublier. Sinon, comme dit yaya, c'est tout vert à la moisson !
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Re: colza 2018

Message par yaya le Sam 28 Oct - 15:46

on fait de la luzerne en bio . On obtient a peu près les mêmes rendements qu'en conventionnel , avec un bemol sur la fumure K qui n'est pas toujours compensée .

On détruit la luzerne avec un semexact en coupant le collet avant de semer le blé . Mais même comme cela , c'est chaud niveau repousses, surtout en printemps pluvieux .
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Re: colza 2018

Message par agri39 le Sam 28 Oct - 18:05

jack77 a écrit:Agri 39 aime bien prendre de l'avance, même sur les saisons

Tu te moques Jack
il y a plus de saison , et on peut très bien avoir un hiver très rude comme aucune gelées significatives
Mes plantes compagnes ont accompli ce que j'attendais d'elles , concurrence de la lumière pour ne pas faire d'herbis , développer les racines pour la structure du sol , gèner les insectes , mettre des légumineuses dans la rotation .
Je suis en colza semences fermières , pratiquement pas d'herbicides , donc je peux investir environ 35euros dans les plantes compagnes , et là , je les flingue pour qu'elles me relarguent un peu d'azote pas trop tard.
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Re: colza 2018

Message par agri39 le Sam 28 Oct - 18:07

le ghis a écrit:
grabouille a écrit:+1 ?
en + tu es dans un secteur ou l'hiver existe ?

Agri39 a expliqué plus tôt qu' il espère un relargage d'N par les féveroles en les brillants maintenant

Enfin , quelqu'un qui suit  vilup
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Re: colza 2018

Message par agri39 le Sam 28 Oct - 18:09

grabouille a écrit:+1 ?
en + tu es dans un secteur ou l'hiver existe ?

j'habite à 40 kms de Bastien mais pas du tout la meme météo
L'année dernière , la première (et seule) gelée importante est venue très tardivement
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Re: colza 2018

Message par yaya le Sam 28 Oct - 18:18

Le relargage immédiat de l'azote, j'y crois pas trop . Dans l’immédiat , il va plutôt y avoir consommation d'azote pour dégrader la matière .

J'attends plutôt le gel .... en brûlant un cierge. De toute façon , je n'ai pas les moyens de faire autrement vu que le colza est en bio .

Mais si ca ne gele pas, je ne suis pas inquiet: c'est déjà arrivé . Les plantes compagnes ont accompagné jusqu'a la recolte et pas de baisse de rendement par rapport à la partie du champs conduite traditionnellement ( parcelle en conventionnel )
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