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lait différencié

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lait différencié

Message par ojbz14 le Jeu 2 Nov - 22:00

vous en pensez quoi des lait différencié ?
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Re: lait différencié

Message par baba le Ven 3 Nov - 6:11

tout les marchés sont bons à prendre, il faut arrêter de penser que c'est au consommateur de se contenter de ce que l'on produit, aujourd'hui nous devons nous adapter à ses demandes comme n'importe qu'elle autre entreprise.
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baba
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Re: lait différencié

Message par Le Gaumais le Ven 3 Nov - 7:31

Exact mais il faut être crédible et être certain que cette demande du consommateur ( qui est bien versatile) est réelle.
L' effet nul et même contraire n' est jamais loin.
D' un autre côté, si ça ne coûte pas trop cher d' essayer, il faut le faire.
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Le Gaumais
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Re: lait différencié

Message par Agrimarne le Ven 3 Nov - 7:47

Excellente idée ,mais il faut un packaging qui percute ,j'étais dans le rayon lait il y a quelques jours...... (faut bien s'occuper le tête ) on a du mal à voir les différences entre ces quelques détails ,pour exemple , la boite de lait " c'est qui le patron " ,elle est trop triste et banal ,il faut la trouver dans un rayon ,et à +/- 5 cts d'écarts avec les autres.
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Agrimarne
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Re: lait différencié

Message par Bertrand62 le Ven 3 Nov - 9:10

C'est notre laiterie, et on fait parti de ce groupe de lait différencié...

Pour le moment, plus de volontaires producteurs que d'acheteurs...

Et il ne faut pas investir dans ce système, si il correspond à notre façon de produire, ok, mais tout changer pour faire ça, la différence de prix par rapport au lait conventionnel n'est pas assez grande...

Bertrand62
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Re: lait différencié

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 9:36

la plus value est de combien/lait standard ?
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Re: lait différencié

Message par vivanden le Ven 3 Nov - 9:48

c'est marqué 15 € /1000 l dans l'article, c'est pas énorme...

vivanden
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Re: lait différencié

Message par shadow le Ven 3 Nov - 9:55

baba a écrit:tout les marchés sont bons à prendre, il faut arrêter de penser que c'est au consommateur de se contenter de ce que l'on produit, aujourd'hui nous devons nous adapter à ses demandes comme n'importe qu'elle autre entreprise.
ça c est du grand n importe quoi
le consommateur se fait mener par le bout du nez par les campagnes anti tout,ou pas les bagarres publicitaires entre grands groupes gms ou industriels
le reste c est de l habillage pour faire culpabiliser l éleveur et l asservir au systhème

en ce moment c est la guerre des produits, produits à l herbe (et quand on voit certaines pubs, on peut remarquer que l on  hésite à nous faire passer pour des gros plouques),ou sans ogm
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Re: lait différencié

Message par grabouille le Ven 3 Nov - 12:49

vivanden a écrit:c'est marqué 15 € /1000 l dans l'article, c'est pas énorme...
15000 € pour un quota d'1 millions c'est pas dégueu dub
par contre il faut que cela ne coute pas grand chose
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grabouille
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Re: lait différencié

Message par Bastien le Ven 3 Nov - 13:00

pour moi 15€ c'est pas grand chose; 30 mini pour une contrainte.
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Bastien
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Re: lait différencié

Message par baba le Ven 3 Nov - 13:00

shadow a écrit:
baba a écrit:tout les marchés sont bons à prendre, il faut arrêter de penser que c'est au consommateur de se contenter de ce que l'on produit, aujourd'hui nous devons nous adapter à ses demandes comme n'importe qu'elle autre entreprise.
ça c est du grand n importe quoi
le consommateur se fait mener par le bout du nez par les campagnes anti tout,ou pas les bagarres publicitaires entre grands groupes gms ou industriels
le reste c est de l habillage pour faire culpabiliser l éleveur et l asservir au systhème

en ce moment c est la guerre des produits, produits à l herbe (et quand on voit certaines pubs, on peut remarquer que l on  hésite à nous faire passer pour des gros plouques),ou sans ogm
t'as raison, tu peux produire le meilleur truc du monde si tu n'as pas d'acheteur en face ça ne vaut rien.
C'est un mal très agricole de ne pas se préoccuper de la clientèle. C'est ce qui a fait couler beaucoup d'entreprise que de ne pas savoir évoluer.
La première chose que fait une entreprise c'est une étude de marché avant toute chose.
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Re: lait différencié

Message par Agrimarne le Ven 3 Nov - 13:29

shadow a écrit:
baba a écrit:tout les marchés sont bons à prendre, il faut arrêter de penser que c'est au consommateur de se contenter de ce que l'on produit, aujourd'hui nous devons nous adapter à ses demandes comme n'importe qu'elle autre entreprise.
ça c est du grand n importe quoi
le consommateur se fait mener par le bout du nez par les campagnes anti tout,ou pas les bagarres publicitaires entre grands groupes gms ou industriels
le reste c est de l habillage pour faire culpabiliser l éleveur et l asservir au systhème

en ce moment c est la guerre des produits, produits à l herbe (et quand on voit certaines pubs, on peut remarquer que l on  hésite à nous faire passer pour des gros plouques),ou sans ogm

Le but c'est de vendre, il faut surfer sur les mots à la mode genre " sans OGM " " sans roudup " le consommateur a raison , rêve ,escroquerie, effet mode ......il a le porte monnaie
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Re: lait différencié

Message par ojbz14 le Ven 3 Nov - 13:33

certes @baba il faut s'adapter mais produire du lait entre guillemet supérieur sans vraiment contre parti je ne suis pas d'accord
quand on veut quelque chose il faut savoir payer plus
là on est parti pour avoir des contraintes supplémentaire sans être payé plus cher au final


Dernière édition par ojbz14 le Ven 3 Nov - 14:01, édité 1 fois

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Re: lait différencié

Message par shadow le Ven 3 Nov - 13:34

tu as raison l étude de marché ....
on va commencer par payer un bureau d étude une fortune pour savoir si en changeant la couleur de l emballage , toute une filière va pouvoir se gaver sur le dos du producteur qui va gagner 10€ de plus avec des contraintes supplémentaires et des contrôles en plus
parce que du bureaucrate on va devoir en embaucher pour botter le cul aux producteurs récalcitrant
ça a également la bonne idée de mettre les producteurs en concurrence , de se côté là le président de la fnpl s en est rendu compte
je suis bien désolé de voir que les agriculteurs passent leur vie coincés entre la carotte et le bâton

faudrait penser à toute la logistique qui va coûter un bras , ramassage à part , stockage différencié .....

on m avait proposé de m inscrire dans la filière maroille pour 10€ .....
comme le dit bastien à 30€ on y aurait peut être réfléchi ....et encore aprés il aurait fallu changer de tracteur pour défiscaliser
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Re: lait différencié

Message par shadow le Ven 3 Nov - 13:48

Agrimarne a écrit:
shadow a écrit:
baba a écrit:tout les marchés sont bons à prendre, il faut arrêter de penser que c'est au consommateur de se contenter de ce que l'on produit, aujourd'hui nous devons nous adapter à ses demandes comme n'importe qu'elle autre entreprise.
ça c est du grand n importe quoi
le consommateur se fait mener par le bout du nez par les campagnes anti tout,ou pas les bagarres publicitaires entre grands groupes gms ou industriels
le reste c est de l habillage pour faire culpabiliser l éleveur et l asservir au systhème

en ce moment c est la guerre des produits, produits à l herbe (et quand on voit certaines pubs, on peut remarquer que l on  hésite à nous faire passer pour des gros plouques),ou sans ogm

Le but c'est de vendre, il faut surfer sur les mots à la mode genre  " sans OGM " " sans roudup " le consommateur a raison , rêve ,escroquerie, effet mode  ......il a le porte monnaie    
ah non non, faut garder sa liberté et sa dignité ,on n est pas des marionnettes , je suis pas du genre à faire profil bas pour une poignée d euros , je ne pense pas avoir contribué à nuire au consommateurs ou alors il y aurait eu tromperie par mes fournisseurs .....mais j y crois pas on en parlerait dans les journaux
à quand la campagne de pub qui mettra en exergue l incompétence du consommateur
ou on lui expliquera que la terre autour de sa baraque n est pas destinée qu à la pelouse et au passage du tracteur tondeuse
que l on peut y planter des légumes et y récolté des fruits
je veux bien passer pour un polueur mais qu il me donne l exemple
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Re: lait différencié

Message par marindodouce 29 le Ven 3 Nov - 13:49

ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,
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Re: lait différencié

Message par agritof le Ven 3 Nov - 13:50

Ne pas oublier que le marché du lait intérieur en volume, c'est moins 2-3%/an environ.
En d'autres termes, si un acteur ne veut pas disparaitre sur ce marché, il faut qu'il se différencie.
L'autre solution, c'est d'exporter avec les risques qu'on connait en terme de variation de prix/volume.
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Re: lait différencié

Message par Bertrand62 le Ven 3 Nov - 14:00

marindodouce 29 a écrit:ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,

Les produits achetés doivent être certifié "sans ogm". Certains fournisseurs en profitent pour monter le prix...

Et peu d'éleveurs par ici ont toutes leurs prairies à coté du batiment, donc, pour valoriser, il faut faire du zéro paturage. ça prend beaucoup de temps quand même...

15€, c'est vraiment très peu quand même, car le produit fini est presque équivalent à des transformations en AOC...

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Re: lait différencié

Message par shadow le Ven 3 Nov - 16:14

marindodouce 29 a écrit:ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,
en plus on prend le consommateur pour une brêle vas nourrir une vl sur 15 ares ...allez soyons large..... sur 20 ares pendant 170 jours rien qu à l herbe dub
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Re: lait différencié

Message par kermitt le Ven 3 Nov - 19:15

et aire paillée en plus .
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Re: lait différencié

Message par Barbu le Ven 3 Nov - 20:01

tres bonne initiative! pour l'avenir je pense que ceux qui vont rester producteurs de lait auront su s'adapter aux demandes des consommateurs (qu'ils soient en filiere courte ou longue). Ceux qui s'en remettent à la FNPL pour espérer une valorisation du lait "basique" on du souci à ce faire( à moins de produire beaucoup) .C'est vrai que cela va entrainer indirectement une concurrence entre producteurs

Barbu
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Message par @lm le Sam 4 Nov - 17:33

dub        [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: lait différencié

Message par shadow le Sam 4 Nov - 18:15

Barbu a écrit:tres bonne initiative! pour l'avenir je pense que ceux qui vont rester producteurs de lait auront su s'adapter aux demandes des consommateurs (qu'ils soient en filiere courte ou longue). Ceux qui s'en remettent à la FNPL pour espérer une valorisation du lait "basique" on du souci à ce faire( à moins de produire beaucoup) .C'est vrai que cela va entrainer indirectement une concurrence entre producteurs
ça fait bientôt trente ans , à mon installation ,que l on m a dit que mon exploitation n avait pas d avenir ...
finalement on n a pas trop changé la façon de produire depuis le top départ ......pourtant des opportunités il y en a eu quelques unes , que d autres ont saisi
il y en a parmi eux qui sont en agridif depuis ....
tout ce qui brille n est pas or

la concurrence entre producteurs va être une réjouissance pour les laiteries ,faut diviser pour régner bravo
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Re: lait différencié

Message par @lm le Dim 5 Nov - 18:27

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Re: lait différencié

Message par ghislain le Lun 6 Nov - 13:40

Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,

Les produits achetés doivent être certifié "sans ogm". Certains fournisseurs en profitent pour monter le prix...

Et peu d'éleveurs par ici ont toutes leurs prairies à coté du batiment, donc, pour valoriser, il faut faire du zéro paturage. ça prend beaucoup de temps quand même...

15€, c'est vraiment très peu quand même, car le produit fini est presque équivalent à des transformations en AOC...

Marin 1500m²/VL c'est enorme pour celui qui fait du PTD
Oui Bertrand ,cette appelation n'est pas formidable pour plusieurs raisons
paturage 170j ne veut rien dire et n'empeche pas de les bourrer de mais et de tourteaux alors que l'agri qui va faucher chaque jour de l'herbe de parcelles lointaines est exclu
comme beaucoup d'appelations ,c'est du pipo qui sert juste à arnaquer les consommateurs (comme le bleu blanc cœur) et ça se retourne contre les agris quand les consommateurs découvrent la supercherie



ghislain
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Re: lait différencié

Message par Bertrand62 le Lun 6 Nov - 18:57

ghislain a écrit:
Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,

Les produits achetés doivent être certifié "sans ogm". Certains fournisseurs en profitent pour monter le prix...

Et peu d'éleveurs par ici ont toutes leurs prairies à coté du batiment, donc, pour valoriser, il faut faire du zéro paturage. ça prend beaucoup de temps quand même...

15€, c'est vraiment très peu quand même, car le produit fini est presque équivalent à des transformations en AOC...

Marin 1500m²/VL c'est enorme pour celui qui fait du PTD
Oui Bertrand ,cette appelation n'est pas formidable pour plusieurs raisons
paturage 170j ne veut rien dire et n'empeche pas de les bourrer de mais et de tourteaux alors que l'agri qui va faucher chaque jour de l'herbe de parcelles lointaines est exclu
comme beaucoup d'appelations ,c'est du pipo qui sert juste à arnaquer les consommateurs (comme le bleu blanc cœur) et ça se retourne contre les agris quand les consommateurs découvrent la supercherie



Non, le zéro paturage est inclus dans les surfaces en herbe...

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Re: lait différencié

Message par agritof le Lun 6 Nov - 19:03

Et ils calculent comment les surfaces prairies réservées aux génisses et celles des VL?
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Re: lait différencié

Message par Bertrand62 le Lun 6 Nov - 20:13

agritof a écrit:Et ils calculent comment les surfaces prairies réservées aux génisses et celles des VL?

Pas de calcul, c'est sur le terrain que ça se fait

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Re: lait différencié

Message par ghislain le Lun 6 Nov - 21:44

c'est 1500m²/VL en surface instantanée ou en chargement moyen annuel ?
voici un lien qui detaille un peu plus le cahier des charges
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Re: lait différencié

Message par marindodouce 29 le Lun 6 Nov - 22:01

ghislain a écrit:
Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,

Les produits achetés doivent être certifié "sans ogm". Certains fournisseurs en profitent pour monter le prix...

Et peu d'éleveurs par ici ont toutes leurs prairies à coté du batiment, donc, pour valoriser, il faut faire du zéro paturage. ça prend beaucoup de temps quand même...

15€, c'est vraiment très peu quand même, car le produit fini est presque équivalent à des transformations en AOC...

Marin 1500m²/VL c'est enorme pour celui qui fait du PTD

15 ares a 10tMS/ha c'est 1t5 MS d'herbe sur l'année, pour une vache qui mange 5t5 MS environ.
ça fait pas un tier de ration... alors beaucoup, faut relativiser...
on ne parle pas en instantanné là
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Re: lait différencié

Message par agritof le Lun 6 Nov - 22:04

10T de MS en herbe, c'est pour les bretons, ça...
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Re: lait différencié

Message par kermitt le Mar 7 Nov - 9:57

marindodouce 29 a écrit:
ghislain a écrit:
Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ya pas de contrainte ou peu, 15 ares mini/vl,

Les produits achetés doivent être certifié "sans ogm". Certains fournisseurs en profitent pour monter le prix...

Et peu d'éleveurs par ici ont toutes leurs prairies à coté du batiment, donc, pour valoriser, il faut faire du zéro paturage. ça prend beaucoup de temps quand même...

15€, c'est vraiment très peu quand même, car le produit fini est presque équivalent à des transformations en AOC...

Marin 1500m²/VL c'est enorme pour celui qui fait du PTD

15 ares a 10tMS/ha c'est 1t5 MS d'herbe sur l'année, pour une vache qui  mange 5t5 MS environ.
ça fait pas un tier de ration... alors beaucoup, faut relativiser...
on ne parle pas en instantanné là

à voir ce qui en ressort , c'est surtout le "sans ogm " qui est vendeur .
pour le pâturage les gens n'y connaissent rien : faut juste que les vaches puissent aller gambader un peu dehors .
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Re: lait différencié

Message par marindodouce 29 le Mar 7 Nov - 12:06

agritof a écrit:10T de MS en herbe, c'est pour les bretons, ça...
oui ya des regions ils font plus.
mais je connais la suite de ton message donc c'"est encore pire que a peine 30%
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Re: lait différencié

Message par Bertrand62 le Mar 7 Nov - 13:46

L'herbe, ça se cultive, comme toutes autres cultures.

Le lait différencié, c'est bien du "sans ogm", et pas du 100% herbe. Et la part d'herbe est passée à 20 ares/vache pour être dans le groupe.

Le maïs ensilage, ou l'ensilage d'herbe, c'est pas du poison non plus einh!!!! Et il n'y a pas d'ogm dedans...

Pour en revenir au rendement herbe, on a fait, en 1 an, plus de 14t:ha de ms dans une parcelle.
Les vieilles prairies naturelles rendent moins, mais ça produit bien quand même en suivant la culture...

Mes plus mauvais rendements en herbe sont dans les forte pentes où je ne peux pas m'aventurer avec un tracteur et l'épandeur de la cuma, ou la tonne à lisier...

Si on était équipé correctement en semoir et autre matos d'épandage, on aurait de bons rendements dans toutes les parcelles fourragères, mais le matos n'est pas assez cher pour en face de la paye de lait....

Bertrand62
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Re: lait différencié

Message par shadow le Mer 8 Nov - 19:12

je me demande si ce sera du plus 10 € pour les sans ogm ou du moins dix pour les avec ogm dub
comme il n y a pas de prix défini sur un an , ça risque d être pris dans la poche à pierre éleveur délinquant pour financer paul éleveur traqueur de carotte

je suis curieux de connaitre les frais engendrés pour ce double ramassage plus la logistique
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Re: lait différencié

Message par ojbz14 le Mer 8 Nov - 20:32

on a déjà la réponse @shadow
ça se pratique en hollande depuis quelques temps
en gros pierre se prends -5€

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Re: lait différencié

Message par shadow le Dim 12 Nov - 18:40

ojbz14 a écrit:on a déjà la réponse @shadow
ça se pratique en hollande depuis quelques temps
en gros pierre se prends -5€
ça doit être ça la mutualisation
ça va pas coûter un rond supplémentaire à la laiterie pour l achat de la matière première , mais tout le monde en aval va en profiter
si ce systhème réjouit monsieur barbu c est déjà une grande avancée pour la profession
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Re: lait différencié

Message par pollux le Lun 13 Nov - 14:46

On doit voir pour mettre en place une filière du genre en Haute-Saône(70)

Faut dire que ici,dans l'Est de la France,on a encore plein d'agriculteurs qui font pâturer une grande partie de l'année,même les grands troupeaux!
Quand on a des prairies en Val de Saône ou autres rivières,non labourables et inondables,le choix d'utilisation est restreint.
D'autre part comme on est en zone intermédiaire grandes cultures,les rdts sont pas terribles chaque année,loin s'en faut!
Donc consacrer une partie de la scoop proche de l'exploitation aux pâtures n'est pas un non-sens économique,loin s'en faut!

Si en plus il y a une valorisation,pourquoi pas?

Après,si c'est pour la prendre dans la poche du collègue à 5km qui ne pâture pas...NON!!!!
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Re: lait différencié

Message par Fouine le Jeu 7 Déc - 13:13

L'avantage avec les laits différenciés c'est que les producteurs sont libres de s'engager dans telle ou telle démarche qui leur tient à coeur (bio, lait au pâturage, sans OGM, bien être animal....). Il y a des gens qui ne peuvent pas ou ne veulent pas produire un lait de qualité spécifique.
Pour l'instant chacun est libre... un jour peut être leur coop ou laiterie fera le choix de se placer sur le marché des laits différenciés à forte valeur ajoutée et laissera les chinois envahir le marché du lait de conso de base avec leur ferme "aux 100 000 vaches" ...
Où se placeront alors ceux qui refusent de se différencier ?

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Re: lait différencié

Message par shadow le Jeu 7 Déc - 14:37

devant la porte de pôle emploi ???????
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Re: lait différencié

Message par Le Gaumais le Jeu 7 Déc - 18:47

Oui possible, mais faut-il pour autant laisser les " autres" ( pas que les chinois) envahir le marché très majoritaire du lait de base ?
Raisonnement valable aussi pour bien d' autres productions.
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Re: lait différencié

Message par Fouine le Lun 11 Déc - 10:44

Comment lutter contre les "autres" qui n'ont pas les mêmes contraintes de production que nous ?

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Re: lait différencié

Message par agritof le Lun 11 Déc - 10:59

1. Chercher à peser pour éviter qu'on est plus de contraintes.

2. Chercher à valoriser certaines contraintes sur des marchés particuliers.
Un exemple : ma laiterie vend du lait en chine, non pas en poudre mais conditionné en France et en container. Le marché : les "bobos" chinois qui n'ont pas confiance dans leur système.

Mais ça reste le premier point qui reste le plus important même si beaucoup d'agris ont baissé les bras, considérant nos boulets comme structurels.
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