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Message par rb42 le Ven 27 Oct - 19:15

Rappel du premier message :

comme vous le savez , j'ai brulé ma batteuse dans le topic , rude journée ,
c'était une cx 740 2000 heures batteurs , 5m18 de coupe et ceuileur capello 6r
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je reste en nh mais quel modèle ?
je veux une machine 1500 h batteur , 6m10 varimachin, pas trop gros , pour 200-250ha ( maïs, tournesols, soja , inclus )
le choix , plus petit , type cx 5090 1000 h batteur , avantage : machine plus récente pour meme prix , mais petit batteur ( tout est relatif ), retour otons au batteur , bof
sinon cx 7000 , trop chère
et cx 8030-8040 de moins de 2000h batteur , lourd mais costaud, batteur 0.75 et batteur otons , plus de cv mais un peu gros pour moi
les conseils extèrieur : si tu avais déja une cx tu ne pourras pas faire le meme boulot avec les "fausses cx "
vos avis m'intérèssent et si vous avez des connaissances d'occas

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Message par Papy 26 le Sam 4 Nov - 19:19

la 5080 c'est une TC améliorée, la 8050 avec batteur de 75 correspond à ta 740 la performance en plus !!
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 19:35

avec ma tc 56 sans séparateur je faisais 80
avec ma cx 740 autour de 170
avec une cx 5080 , 140 qx ?
avec une cx 8050 , 190 _ 200 qx ?
je pense pas pouvoir déscendre en dessous de 150 qx dans l'idéal en bth

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Message par Bastien le Sam 4 Nov - 19:38

rb42 a écrit:avec ma tc 56 sans séparateur je faisais 80
avec ma cx 740 autour de 170
avec une cx 5080 , 140 qx ?
avec une cx 8050 , 190 _ 200 qx ?
je pense pas pouvoir déscendre en dessous de 150 qx dans l'idéal en bth

si c'est des qx/ha prends la plus grosse cx 740 vs ? - Page 3 1327124601 cx 740 vs ? - Page 3 2110195008

plus sérieusement, la 8050 doit faire plus; plus pres de 230 250qx/h
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 19:48

est ce qu'une machine comme la 8050 dans des bth à 50 qx ( il m'arrive d'en moissonner , aussi chez moi ) ferra aussi propre sans avancer à 10 km par heure ?

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Message par Papy 26 le Sam 4 Nov - 19:58

oui dans les blé bio et mème sale je n'avais pas de problème avec la TX je serrais la grille inférieur suivant le pourcentage de retour aux ôtons !!!
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Message par grabouille le Sam 4 Nov - 20:00

rb42 a écrit:pour vous entre les deux annonces vous prendrez la 8050 pour 20000 euro de plus meme si sur dimensionné ?
une 5080 doit faire quand meme ses 150 qx par heure , non ?
8050 sans hesite
tu retrouveras ta mise a la revente ,fait pas la meme erreur que moi......
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 20:05

avec ton expérience papy , tu achèterai une petite cx (mais suffisante ) avec 1000 h ou une grosse cx avec 2000 h pour 100000 euro
je viens de lire ton post grabouille , je connaissais ta réponse
tes problèmes avec ta cx 5000 c'est uniquement un manque de débit aux grilles et secoueurs , système de battage ou une question fiabilité générale ou ressentiment que ta machine vieillira mal

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Message par Pierre31 le Sam 4 Nov - 20:06

Pourquoi la CASE d'Agrimarne ne te convient pas ???
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Message par grabouille le Sam 4 Nov - 20:07

non c'est uniquement l'aspect technique et valeur de revente
en fiabilité rien a redire
apres et je te rejoins si tu veux ce type de batteuse autant partir sur une tc avec séparateur rotatif et un prix
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 20:15

la case d'agrimarne est trop grosse et la paille est un sujet important dans la région , je vends la paille en andain 35 euro par tonne
grabouille , pas une tc , je voudrais quelque chose de bien équipé pour faire 150 qx par heure , coupe varifield , intérieur maïs , grilles électriques , et j'en oublie
sur la cx 5000 tu as le double entrainement pour les ceuilleurs maïs ?

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Message par grabouille le Sam 4 Nov - 20:17

oui
mais tu ne feras pas 150qx /h a moins de prendre une 6000
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 20:23

6000 , trop large pour la route sans accompagnement
bon on va rester sur une 8000 sur vos conseils avisés a moins que mon budget ne soit pas suffisant , je cherche

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Message par Pierre31 le Sam 4 Nov - 20:29

rb42 a écrit:la case d'agrimarne est trop grosse et la paille est un sujet important dans la région , je vends la paille en andain 35 euro par tonne
grabouille , pas une tc , je voudrais quelque chose de bien équipé pour faire 150 qx par heure , coupe varifield , intérieur maïs , grilles électriques , et j'en oublie
sur la cx 5000 tu as le double entrainement pour les ceuilleurs maïs ?
La CASE te ferra environ 200 qx/h maxi voir moins, si tu garde la paille en t'occupant du réglage tu la ferra aussi bonne qu'une CX bien réglé pour pas perdre de grains
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 20:41

tu crois dub dub
sinon le maxi de coupe chez moi 6,1 pour pouvoir passer le maxi sans dételer
c'est clair que le prix de la machine d'agrimarne est certainement trés bien placé mais encore trop chère pour moi et mes 200 ha à ramasser

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Message par Papy 26 le Sam 4 Nov - 21:16

de toute manière c'est pas compliqué :  si tu veux rester dans la marque ,si tu  es satisfait de la 740 , tu veux pas plus gros mais faut pas redescendre en prenant une machine avec batteur de 60 genre 5080 donc faut aller du coté de la 8050 et t'es toujours en 5 secoueurs !!!!!!!!!     putain que c'est facile à conseiller les autres, chui pas capable chez moi !!!! cx 740 vs ? - Page 3 2110195008 cx 740 vs ? - Page 3 2110195008
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 21:20

vu comme ca c'est simple vilup vilup
la 8050 doit faire 150 cv de plus que la 740
en plus adblue et ca je n'avais pas encore chez moi , mais j'imagine que tous le monde doit y passer un jour

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Message par Papy 26 le Sam 4 Nov - 21:23

c'est vrai j'ai vue !!!!! chez vous y a beaucoup de coupe repliable
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 21:26

toutes les eta en ont une mais acheter une coupe repliable d'occasion , pas pour moi
a la rigueur une claas plus simple mais je vais rester sur mon idée de départ une varifield 6m10

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Message par Papy 26 le Sam 4 Nov - 21:34

y a la cx 8030 bien moins puissante (272 cv ) et qui reste une 5 secoueurs et je pense qui correspondrais bien à ta 740 faut pas oublier que tu as ton 6 rangs à mettre devant !
les 8000 c'est comme les TX , la 62,63,64,65 c'est tout la mème batteuse et aprés c'est le moteur et les équipements qui varient
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Message par grabouille le Sam 4 Nov - 21:36

pas courante en occase et moteur trop faible
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Message par rb42 le Sam 4 Nov - 21:37

oui mais trés rare à trouvé une 8030 ou 8040 , beaucoup plus de 8050
les eta et agri aiment bien les gros moteur ,
ma cx 740 , le fusible était le moteur tous juste assez puissant pour certains , ce sont des machines avec beaucoup de ferrailles

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Message par ford county le Sam 4 Nov - 22:19

rb42 a écrit:avec ma tc 56 sans séparateur je faisais 80
avec ma cx 740 autour de 170
avec une cx 5080 , 140 qx ?
avec une cx 8050 , 190 _ 200 qx ?
je pense pas pouvoir déscendre en dessous de 150 qx dans l'idéal en bth

avec ma 740 , dans du beau blé , on montait à 300 qtx/h en instantanné
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Message par rb42 le Dim 5 Nov - 10:21

je parlais plutot en valeur réel par exemple 2 ha à 85 qx , plus parlant pour moi , en instantané en maïs on peut sortir des chiffres mais difficile de comparer les mb sur une campagne

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Message par Pierre31 le Dim 5 Nov - 11:34

rb42 a écrit:je parlais plutot en valeur réel par exemple 2 ha à 85 qx , plus parlant pour moi , en instantané en maïs on peut sortir des chiffres mais difficile de comparer les mb sur une campagne
2 ha à 85qx/ha c'est ce que ferra maximum la CASE d'Agrimarne chez toi, voir moins si tu la règle bien pour garder la paille
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Message par rb42 le Dim 5 Nov - 12:00

tu veux vraiment que je l'achète pierre la case à agrimarne cx 740 vs ? - Page 3 769363308 cx 740 vs ? - Page 3 769363308

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Message par Pierre31 le Dim 5 Nov - 12:22

rb42 a écrit:tu veux vraiment que je l'achète pierre la case à agrimarne cx 740 vs ? - Page 3 769363308 cx 740 vs ? - Page 3 769363308
+1  cx 740 vs ? - Page 3 769363308

C'est pour ton bien, tu dormira a nouveaux avec cette MB

On connais le gus qui la conduisait, ce quelle a fait et l’entretien et à 10 - 15 000 € près c'est ce que tu cherche, c'est quoi 1 an de plus de crédit à 1 %   dub

La CASE pas plus lourde que la CX740, ..... Par contre c'est vrais que la CASE a mauvaise presse pour la paille, mais les tonnes de pailles pressé sont identique, ...
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Message par grabouille le Dim 5 Nov - 12:22

pas une mauvaise idée ..... cx 740 vs ? - Page 3 1893818206
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Message par rb42 le Dim 5 Nov - 12:55

je vais y réfléchir

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Message par Pierre31 le Dim 5 Nov - 13:30

rb42 a écrit:je vais y réfléchir
Faut trouver un possesseur de CASE et CX de confiance pour connaitre la qualité de la paille dub
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Message par Bertrand62 le Dim 5 Nov - 13:30

On a une axial en étant éleveur, la paille, un peu plus brisée le jour, mais entière la nuit, on garde toute la paille.

Il y a juste que la paille battue de jour est plus délicate à presser, il faut souvent la presser la nuit. On fait tout en balles rondes, mais les ballots en paille de jour, ils pèsent beaucoup plus lourd qu'une batteuse à secoueur (plus dense due à la longueur de paille je pense???).
cx 740 vs ? - Page 3 1893818206

C'est une afx 8010, donc forte ressemblance avec celle d'Agrimarne, mais elle est de 2006, donc sans doute quelques changements depuis???

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Message par massey8210 le Dim 5 Nov - 13:32

si remi fait de la presta, a mon avis en region d'elevage trop risqué une axiale......... difficile d'aller contre les on-dits

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Message par Bertrand62 le Dim 5 Nov - 13:37

massey8210 a écrit:si remi fait de la presta, a mon avis en region d'elevage trop risqué une axiale......... difficile d'aller contre les on-dits

Oui, ça, c'est bien vrai...
On est en zone élevage, et pas d'axial, ou quasiment pas par ici...

Et même si je suis persuadé qu'une paille courte paille bien mieux qu'une paille longue (car courte est plus sèche que la longue), c'est pas l'avis de la majorité des éleveurs.

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Message par thierry le Dim 5 Nov - 14:16

on a des conditions assez proche avec rb42.
L'axiale est une bonne machine, on a bien regardé avant d'acheter la 6000 mais le souci c'est la paille.

on a essayé une et en plein aprèm il n'y avait plus de paille... mes collègues ont pris peur   Embarassed
sans ce facteur limitant on aurait franchi le pas.

il n'y a pas que les on-dits, ici la paille est cuite au moment de la récolte. l'axiale fait de la belle paille pour les poulaillers...

thierry
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Message par Pierre31 le Dim 5 Nov - 14:36

thierry a écrit:on a des conditions assez proche avec rb42.
L'axiale est une bonne machine, on a bien regardé avant d'acheter la 6000 mais le souci c'est la paille.

on a essayé une et en plein aprèm il n'y avait plus de paille... mes collègues ont pris peur   Embarassed
sans ce facteur limitant on aurait franchi le pas.

il n'y a pas que les on-dits, ici la paille est cuite au moment de la récolte. l'axiale fait de la belle paille pour les poulaillers...
Avec un réglage moins performant pour garder la paille ?
andain moins important, mais autant de bottes en général !! dub
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Message par massey8210 le Dim 5 Nov - 15:21

pas que le visuel, le client qui a un vieux round comme moi pas sur qu'il puisse pressé apres une axiale

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Message par Valtra des Mauges le Dim 5 Nov - 15:28

Non faut pas rêver. Ok depuis les 8010 ça va mieux la paille d axial mais toujours en dessous d une CX. A la rigueur une CR qui fera mieux que l axial et aussi bien qu'une CX.
Valtra des Mauges
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Message par grabouille le Dim 5 Nov - 15:32

ne rever pas une paille cuite a surmaturité sera en mitraille dans une cx quand elle aura passé dans les 4 rotors
l'etincel les derniers jours de fauche la paille est en merde
effectivement la cr fait mieux que l'axiale
c'est meme bluffant par rapport a une cx
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Message par jean-pierre-45 le Dim 5 Nov - 15:39

Bertrand62 a écrit:
massey8210 a écrit:si remi fait de la presta, a mon avis en region d'elevage trop risqué une axiale......... difficile d'aller contre les on-dits

Oui, ça, c'est bien vrai...
On est en zone élevage, et pas d'axial, ou quasiment pas par ici...

Et même si je suis persuadé qu'une paille courte paille bien mieux qu'une paille longue (car courte est plus sèche que la longue), c'est pas l'avis de la majorité des éleveurs.

Quand j'étais éleveur laitier, je prenais de la paille derrière differentt type de moissonneuse, que je prenais en round

Axiale
paille très courte, bottes lourde à faire avec filet obligatoire rapidement après la coupe et de préférence la nuit, mais litière agréable pour les animaux et curage facile et stockage à l'abri

A secours
Paille entière, bottes légère pressage simple, stockage lndiferent, paillage plus durable et courage plus difficile car brins long

Avec double batteur type flexion
comme axial paille brisée le jour par canicule
Comme conventionnelle belle paille longue surtout de nuit


Dernière édition par jean-pierre-45 le Dim 5 Nov - 15:54, édité 1 fois
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Message par Agrimarne le Dim 5 Nov - 15:44

Je n'ai plus rien à vendre, mais une Axial en small tube ( pas les anciennes ) avec des réglages pour la paille n'a pas à rougir en comparaison d'une TX68 que j'avais avant,et encore moins avec les autres machines à rotors  .


Il faut un réglage différent ,qui perturbe les performances ,-20% de débit ,deux corbeilles céréales ,et deux corbeilles trous oblongs ,plus quelques fignolages dans l'écartement et la vitesse du rotor et une axiale aime les récoltes du Sud ,soleil ,n'aime pas du tout l'herbe ,le rotor small tube est moins performant en maîs.  
Photo de 2011 paille pour @Tine ,plus de 100 ha ,et à la réception RAS ,pourtant les voisins du village lorsqu'elle à dit on me donne de la paille ....récolte avec une Axial Case ,ils on dit "c'est normal le gratuit ....c'est de la merde"
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Message par Barbu le Dim 5 Nov - 15:55

j 'achete toute ma paille pour mes vl en logettes j'exige de mon fournisseur de la paille d'axiale en big (battue a 16h)tres tres sèche , il m'a dit avoir de plus en plus de clients comme moi . dub

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Message par jean-pierre-45 le Dim 5 Nov - 15:57

massey8210 a écrit:pas que le visuel, le client qui a un vieux round comme moi  pas sur qu'il puisse pressé apres une axiale


Round Vers ton 5540 de 1986 et qui va très bien malgré le nombre de bottes effectuees
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Message par Pierre31 le Dim 5 Nov - 16:04

+1 avec Agrimarne, un bon réglage paille et tout le monde y trouvera son compte. Par contre Rémi aura pas de grains cassé pour ces cultures, contrat de semence, ..... Très bonne répartition de la paille pour les cultures broyées
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Message par massey8210 le Dim 5 Nov - 16:05

"filet obligatoire"
" d'axiale en big "
"de préférence la nuit,"
mon rb est amorti ( quand on voit le prix des neufs) , pas de filet et les journées sont assez longues.

l'image des axiales peuvent rebuter, pour une ETA qui a 4 machines ( comme chez mi) il peut commencer par une, mais quand tu en a qu'une il ne faut pas se tromper, la concurrence est rude parait-il...... les oui-dires aussi


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Message par massey8210 le Dim 5 Nov - 16:10

"Rémi aura pas de grains cassé pour ces cultures, contrat de semence, "

çà c'est un plus! vilup cx 740 vs ? - Page 3 1893818206

par contre je reste persuadé que la machine a michel est une excellente opportuité


en ETA il faut les reins solides pour innover et avoir les moyens de convaincre.

HS: en 1987 un jeune sur ma commune a voulu lancé son ETA en se diversifiant des concurrents; 1er round a filet, 1 er bec kemper........ il avait 10 ans d'avance................. mais il a déposé le bilan apres 5 ans d'activité......... trop d'energie dépensé pour convaincre

massey8210
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Message par Pierre31 le Dim 5 Nov - 16:21

+1 avec Agrimarne, un bon réglage paille et tout le monde y trouvera son compte. Par contre Rémi aura pas de grains cassé pour ces cultures, contrat de semence, ..... Très bonne répartition de la paille pour les cultures broyées
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Message par Bertrand62 le Dim 5 Nov - 16:25

Je presse avec presse de cuma, récente, tout en filet (obligatoire en paille fragile).

L'axiale est en small tube, rotor gros plots, premier quart de corbeille en maïs, deuxième en céréale, et les 2 derniers en lisses à oblons.
Vitesse rotor de 950, je ne sais plus l'écartement, il est fort ouvert.
Broyeur en petite vitesse, contre couteaux éffacés.

300qx/hre dans un blé à 9t. Pas de grain cassé, grain très propre.

Dès qu'il n'y à plus de soleil, même en plein jour, la paille est en tiges complètes.

Ne pas se fier au visuel du champ battu, car on ne voit pas les andains du fait qu'ils soient projetés au sol, et la paille bien rangée. Mais au pressage, on voit qu'il y a de la camelote...

Si la paille est bien mûre, et le grain aussi, en plein jour, c'est du 9km/hre, 5 la nuit....

En céréale à peine mûre, c'est 6 km/hre de jour, et 4 de nuit....

Même débit qu'une cx 8080 en 7.3 de coupe je pense???

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Message par massey8210 le Dim 5 Nov - 16:32

on donnes des conseils....... mais le climat est-il propice au axiale dans le 42???

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Message par etaisere le Dim 5 Nov - 16:39

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sinon il y a ca cx 740 vs ? - Page 3 769363308 jesors

l'histoire des pailles, ca et ce sera toujours les mêmes histoires......
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Message par Agrimarne le Dim 5 Nov - 16:41

Une Axial Case ,c'est pour le SUD ,et pas pour le Nord ou la Bretagne

Machine qui n'aime pas la paille verte ,pas plus que de l'herbe vigoureuse
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Message par jack77 le Dim 5 Nov - 16:47

plus que dans le 62 je pense !
si l'axiale d'agrimarne n'est plus d'actualité, à la place de rémi, je commencerais par prendre la température auprès de mes clients et leur ressenti sur de la paille d'axiale
c'est pas le tout de lui vanter, à juste titre, les qualités d'une machine, si c'est pour lui faire perdre une partie de ses clients !
demandez à David, qui lorgnait pourtant fort du côté d'une CR et qui est finalement reparti sur une CX .
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