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Message par zarouf le Dim 17 Sep - 18:01

Rappel du premier message :

Case IH 7120

En occasion , que faut-il vérifier ,regarder ?
Ses points forts et faibles ?
L'entrainement du convoyeur est fiable ?


Dernière édition par zarouf le Dim 17 Sep - 18:12, édité 1 fois
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Message par amDBs9 le Sam 21 Juil - 13:02

le butté a écrit:Avec une vielle jaune ça marche aussi Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

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Même les rabatteurs brillent de 1000 feux ... C'est typiquement du Le butté çà Case Axial Flow  7120 - Page 4 2110195008
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Message par Invité le Sam 21 Juil - 13:03

ya un blem avec tes rabatteurs ,le butté dub

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Message par pyb-51 le Sam 21 Juil - 13:08

Le feu, personne n'est à l'abri, la hantise en permanence.

mais faut dire qu'il y a des spécialistes quel que soit la couleur de la machine.
il faut chercher le problème ailleurs que sur la conception et les modifs à apporter dub

pyb-51
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Message par vivanden le Sam 21 Juil - 13:14

porsche 133 a écrit:ya un blem avec tes rabatteurs ,le butté dub

non c'est la photo qui fait ça..

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ou alors j'ai aussi un souci dub Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

vivanden
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Message par Agrimarne le Sam 21 Juil - 13:27

pyb-51 a écrit:Le feu, personne n'est à l'abri, la hantise en permanence.

mais faut dire qu'il y a des spécialistes quel que soit la couleur de la machine.
il faut chercher le problème ailleurs que sur la conception et les modifs à apporter dub

Pas d'accords ,il y a des machines qui brulent plus facilement ,une TX 68+ brule plus qu'une 67 (le turbo est mal positionné en comparaison à d'autres moteurs ) , il y a eu des séries chez Claas une cata (moteur entre la trémie et la cabine ) ,le nettoyage n'explique pas tout car je me doute que tu veux en venir là .

Le gros souci ,les moteurs avec régénération ,vanne EGR ,Ad blue et tout les gadgets anti pollution ,+ la région ,on est dans un coin ou il y a un feu minimum tous les jours pour les journées calmes .
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Message par Agrimarne le Sam 21 Juil - 13:29

vivanden a écrit:
porsche 133 a écrit:ya un blem avec tes rabatteurs ,le butté dub

non c'est la photo qui fait ça..

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ou alors j'ai aussi un souci  dub Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

Oui les rabatteurs c'est OK ,mais les couteaux sont HS Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par vivanden le Sam 21 Juil - 13:32

plutôt la paille qui est un peu verte... les couteaux n'ont plus que 5 ha de colza a broyer avant rénovation complète..

vivanden
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Message par Agrimarne le Sam 21 Juil - 14:35

vivanden a écrit:plutôt la paille qui est un peu verte... les couteaux n'ont plus que 5 ha de colza a broyer avant rénovation complète..

Donc ,ils sont rHS ,..................une photo
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Message par etaisere le Sam 21 Juil - 14:41

Agrimarne a écrit:Toujours un broyage aussi parfait ,orge Irina chez mon collègue 7.5 t,  11 % d'humidité ce jour .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Alors tu ne regrette pas la coupe en 9m? Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par Agrimarne le Sam 21 Juil - 14:44

Non pas de reret ,mais quelques contraintes en plus ,pour moi idem à la 7.60 en débit de chantier ,juste un km/h en moins et plus de douceurs imposé dans les manips
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Message par frontalier le Sam 21 Juil - 14:59

Agrimarne a écrit:
pyb-51 a écrit:Le feu, personne n'est à l'abri, la hantise en permanence.

mais faut dire qu'il y a des spécialistes quel que soit la couleur de la machine.
il faut chercher le problème ailleurs que sur la conception et les modifs à apporter dub

Pas d'accords ,il y a des machines qui brulent plus facilement ,une TX 68+ brule plus qu'une 67 (le turbo est mal positionné en comparaison à d'autres moteurs  ) , il y a eu des séries chez Claas une cata (moteur entre la trémie et la cabine ) ,le nettoyage n'explique pas tout car je me doute que tu veux en venir là .

Le gros souci ,les moteurs avec régénération ,vanne EGR ,Ad blue  et tout les gadgets anti pollution ,+  la région ,on est dans un coin ou il y a un feu minimum tous les jours pour les journées calmes .

Ici très peu de broyage de paille, ça doit aider aussi à éviter le feu.
Ensuite des petites parcelles, les demi-tours fréquents et les changements de parcelles avec parfois trois quarts d'heure de route.

frontalier
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Message par PierreD le Dim 22 Juil - 11:58

Agrimarne a écrit:Non pas de reret ,mais quelques contraintes en plus ,pour moi idem à la 7.60 en débit de chantier ,juste un km/h en moins et plus de douceurs imposé dans les manips
Bonjour
je vous lis depuis le début
Comment cela se fait il que vous n ayez pas gagné en productivité
La 7240 a bien plus de puissance que la 7120, vous n auriez pas dû perdre en vitesse d'avancement malgré la taille supérieur de coupe ?

PierreD
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Message par Agrimarne le Dim 22 Juil - 14:19

PierreD a écrit:
Agrimarne a écrit:Non pas de reret ,mais quelques contraintes en plus ,pour moi idem à la 7.60 en débit de chantier ,juste un km/h en moins et plus de douceurs imposé dans les manips
Bonjour
je vous lis depuis le début
Comment cela se fait il que vous n ayez pas gagné en productivité
La 7240 a bien plus de puissance que la 7120, vous n auriez pas dû perdre en vitesse d'avancement malgré la taille supérieur de coupe ?

Les CV +/- 50 en plus et le caisson "6 secoueurs " ,donne 15% de débit en plus ,il est facile de tourner à 450qx /heure en blé ou orge avec cette machine

Je voulais dire plus haut que la largeur ne change pas grand chose ,surtout que les 1/2 tours sont rares et avec de la place ,de plus je fauche en tournant autour du champ ,il y a toujours du blé dans la coupe ............" je fauche en spirale rectangle "Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

7.60m x 7.1 km/ h = 5.4 ha/h
9.15m x 6 km/ h = 5,4 ha /h
Agrimarne
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Message par PierreD le Lun 23 Juil - 22:43

Agrimarne a écrit:
PierreD a écrit:
Agrimarne a écrit:Non pas de reret ,mais quelques contraintes en plus ,pour moi idem à la 7.60 en débit de chantier ,juste un km/h en moins et plus de douceurs imposé dans les manips
Bonjour
je vous lis depuis le début
Comment cela se fait il que vous n ayez pas gagné en productivité
La 7240 a bien plus de puissance que la 7120, vous n auriez pas dû perdre en vitesse d'avancement malgré la taille supérieur de coupe ?

Les CV +/- 50 en plus et le caisson "6 secoueurs " ,donne 15% de débit en plus ,il est facile de tourner à 450qx /heure en blé ou orge avec cette machine

Je voulais dire plus haut que la largeur ne change pas grand chose ,surtout que les 1/2 tours sont rares et avec de la place ,de plus je fauche en tournant autour du champ ,il y a toujours du blé dans la coupe ............" je fauche en spirale rectangle "Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

7.60m x  7.1 km/ h = 5.4 ha/h
9.15m x  6 km/ h   = 5,4 ha /h

Bonsoir en fait ce que je ne comprends pas justement c'est que vous ne soyez pas a 7km/h comme avant...

PierreD
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Message par Agrimarne le Mar 24 Juil - 7:31

la coupe ,n'a rien à voir dans le débit d'une machine ,la 7240 est capable de trier 45 t à l'heure en blé, avec une coupe de 6 m ou 12 m c'est égal ,si je dépasse ce débit le moteur va lâcher ,et/ ou des pertes de grains .

Une remarque à +/- 10% le débit maxi d'une machine en blé correspond à la puissance du moteur .
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Message par Pierre31 le Mar 24 Juil - 13:56

PierreD a écrit:
Agrimarne a écrit:
PierreD a écrit:
Agrimarne a écrit:Non pas de reret ,mais quelques contraintes en plus ,pour moi idem à la 7.60 en débit de chantier ,juste un km/h en moins et plus de douceurs imposé dans les manips
Bonjour
je vous lis depuis le début
Comment cela se fait il que vous n ayez pas gagné en productivité
La 7240 a bien plus de puissance que la 7120, vous n auriez pas dû perdre en vitesse d'avancement malgré la taille supérieur de coupe ?

Les CV +/- 50 en plus et le caisson "6 secoueurs " ,donne 15% de débit en plus ,il est facile de tourner à 450qx /heure en blé ou orge avec cette machine

Je voulais dire plus haut que la largeur ne change pas grand chose ,surtout que les 1/2 tours sont rares et avec de la place ,de plus je fauche en tournant autour du champ ,il y a toujours du blé dans la coupe ............" je fauche en spirale rectangle "Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

7.60m x  7.1 km/ h = 5.4 ha/h
9.15m x  6 km/ h   = 5,4 ha /h

Bonsoir en fait ce que je ne comprends pas justement c'est que vous ne soyez pas a 7km/h comme avant...
Agrimarne parle de ce qui fait avec la 7240, pas des performance de la vieille qu'il a vendu  dub
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Message par titi51 le Mar 24 Juil - 16:56

Pierre31 a écrit:
PierreD a écrit:
Agrimarne a écrit:
PierreD a écrit:
Agrimarne a écrit:Non pas de reret ,mais quelques contraintes en plus ,pour moi idem à la 7.60 en débit de chantier ,juste un km/h en moins et plus de douceurs imposé dans les manips
Bonjour
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Comment cela se fait il que vous n ayez pas gagné en productivité
La 7240 a bien plus de puissance que la 7120, vous n auriez pas dû perdre en vitesse d'avancement malgré la taille supérieur de coupe ?

Les CV +/- 50 en plus et le caisson "6 secoueurs " ,donne 15% de débit en plus ,il est facile de tourner à 450qx /heure en blé ou orge avec cette machine

Je voulais dire plus haut que la largeur ne change pas grand chose ,surtout que les 1/2 tours sont rares et avec de la place ,de plus je fauche en tournant autour du champ ,il y a toujours du blé dans la coupe ............" je fauche en spirale rectangle "Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

7.60m x  7.1 km/ h = 5.4 ha/h
9.15m x  6 km/ h   = 5,4 ha /h

Bonsoir en fait ce que je ne comprends pas justement c'est que vous ne soyez pas a 7km/h comme avant...
Agrimarne parle de ce qui fait avec la 7240, pas des performance de la vieille qu'il a vendu  dub

Il y a un facteur « limitant » c’est le débit du stockage donc des bennes
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Message par Agrimarne le Mar 24 Juil - 20:38

Reste 2 ha d'orge de P ce soir ,impossible à battre trop vert ,mais heureux cette année ,pas le moindre incendie surtout avec l'orge de P ,pas la moindre odeur de barbecue , je pense que les améliorations avec l'aspirateur à poussières ont apportées un gros plus car on avait cette année les conditions au top pour faire du feu de plaine avec ces grosses machines .

J'ai remarqué 5 à 6 feux autour de moi lors de la moisson,mais il y a de meilleurs années Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par kermitt le Mar 24 Juil - 21:17

tiens on a aussi une axial 7120 dans la région ...

tout le monde en parle et quand elle bat , y a foule au coin du champ pour zieuter la bête

10 m de coupe c'est rare chez nous
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Message par salicapi le Mar 24 Juil - 21:31

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A une certaine heure....c'est vrai que c'est pénible de décrocher la coupe... on se la joue agrimarne... Case Axial Flow  7120 - Page 4 1893818206
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Message par sylvain47 le Mar 24 Juil - 21:42

@salicapi: la route n'est pas trop passante?
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Message par salicapi le Mar 24 Juil - 21:45

Ben... a 21 h 30....pas trop j'ai bloqué une voiture....gentillement. .. les gens comprennent quand on explique...
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Message par le butté le Mar 24 Juil - 22:07

Agrimarne a écrit:Reste 2 ha d'orge de P ce soir ,impossible à battre trop vert
ça traine, ça traine , Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par Pierre31 le Mer 25 Juil - 6:28

le butté a écrit:
Agrimarne a écrit:Reste 2 ha d'orge de P ce soir ,impossible à battre trop vert
ça traine, ça traine , Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
ici les orges pas encore coupé, les épis tombent devant la coupe dans l'eau ou terre argileuse humide, .....
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Message par grizzly 62 le Mer 25 Juil - 7:11

Pierre31 a écrit:
le butté a écrit:
Agrimarne a écrit:Reste 2 ha d'orge de P ce soir ,impossible à battre trop vert
ça traine, ça traine , Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
ici les orges pas encore coupé, les épis tombent devant la coupe dans l'eau ou terre argileuse humide, .....
Très mauvais souvenir de battre de l'orge dans ces conditions avec une scie qui arrivait en fin de vie Case Axial Flow  7120 - Page 4 2430132371
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Message par Agrimarne le Mer 25 Juil - 18:31

1er feu ce jour avec le broyeur ,mes extincteurs eau "maison" on fait du bon boulot ,il y en à 4 sur le broyeur .
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Message par titi51 le Mer 25 Juil - 18:34

Agrimarne a écrit:1er feu ce jour avec le broyeur ,mes extincteurs eau "maison" on fait du bon boulot ,il y en à 4 sur le broyeur .

Ca s'arrose 38836 820156
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Message par tof le Mer 25 Juil - 23:17

Monte des extincteurs à la limonade
Ca marche il parait Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
tof
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Message par PierreD le Mer 25 Juil - 23:38

Agrimarne a écrit:la coupe ,n'a rien à voir dans le débit d'une machine ,la 7240 est capable de trier 45 t à l'heure en blé, avec une  coupe de 6 m ou 12 m c'est égal ,si je dépasse ce débit le moteur va lâcher ,et/ ou des pertes de grains .

Une remarque à +/- 10% le débit maxi d'une machine en blé correspond à la puissance du moteur .
Bonsoir, sans vouloir remettre en cause vos connaissances, je ne suis guère d'accord avec vous.

Le débit d'une machine est liée à deux phénomènes, sa capacité a battre/séparer, influencé par la taille du ou des rotors tant en diamètre que en longueur, le type de contre batteurs et sa capacité ensuite a trier le grain via la dimension des grilles, fventilation etc.

Là où je vous rejoins c'est que le deuxième phénomène qui influence le débit de la machine va être la puissance moteur qui est utilisée pour hacher la paille passée dans la machine. Il suffit d'andainer pour se rendre compte que c'est le principal facteur de la limitation moteur d'une machine

Votre machine comme la précédente si je ne m'abuse n'est pas limitée a 45t/h à cause de sa capacité de battage/séparation qui est la même que sur les modèles supérieurs. Mais bien par la puissance moteur, ce qui différencie une 7240 d'une 8240 ou 9240 étant bien la puissance moteur et le moteur en lui même

Hors en passant par une machine plus puissante que sa prédécesseur j'aurai imaginé que vous auriez comblé la taille de la largeur de coupe plus grande, par cette puissance supplémentaire ( a peu de chose près, vous avez 15% de largeur de coupe en plus et 12% de puissance moteur en plus.)


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Message par Agrimarne le Jeu 26 Juil - 7:57

On est bien d'accord ,le résultat est presque là ,pour le débit ,ce sont bien les CV qui sont limitant sur ce type de machine avec broyeur, les 497 CV de la 7240 me permettent de faire 450 qx/h dans un certain confort et avec des réglages qui correspondent à ce débit comme des corbeilles lisses en bout de rotor,ce qui encombre moins le caisson des grilles et rends plus facile le fait d'avoir du grain propre et pas de pertes (sauf erreur de ma part ,ce qui arrive  )

Pour résumer je fais 50qx/h en plus et plus facilement en comparaison à la 7120 qui avait le caisson "5 secoueurs" ,je pense aussi qu'une année à 100qx est plus facile pour faire du débit rapport paille/grain plus favorable .
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Message par forbo17 le Jeu 26 Juil - 8:19

Agrimarne a écrit:On est bien d'accord ,le résultat est presque là  ,pour le débit ,ce sont bien les CV qui sont limitant sur ce type de machine avec broyeur, les 497 CV de la 7240 me permettent de faire 450 qx/h dans un certain confort et avec des réglages qui correspondent à ce débit comme des corbeilles lisses en bout de rotor,ce qui encombre moins le caisson des grilles et rends plus facile le fait d'avoir du grain propre et pas de pertes (sauf erreur de ma part ,ce qui arrive  )

Pour résumer je fais 50qx/h en plus et plus facilement en comparaison à la 7120 qui avait le caisson "5 secoueurs" ,je pense aussi qu'une année à 100qx est plus facile pour faire du débit rapport paille/grain plus favorable .

C'est une évidence.
Une batteuse qui fait 40 T/h en instantannée dans du blé à 10 T aura du mal à faire 30T/h instantanée dans du blé à 6T
Ca tient a plein de parametres, mais principalement le comportement de la paille, et un peu la densité et taille du grain,
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Message par Papy 26 le Jeu 26 Juil - 8:42

Case Axial Flow  7120 - Page 4 1893818206  ................ dub dub mais c'est aussi le b.a b.a de l'évolution de la batteuse et de la moissonneuse batteuse !! mon père rencontrait les même problème avec la batteuse poste fixe  ( débit , surface de triage et puissance  Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308   )
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Message par PierreD le Ven 27 Juil - 0:23

Agrimarne a écrit:On est bien d'accord ,le résultat est presque là  ,pour le débit ,ce sont bien les CV qui sont limitant sur ce type de machine avec broyeur, les 497 CV de la 7240 me permettent de faire 450 qx/h dans un certain confort et avec des réglages qui correspondent à ce débit comme des corbeilles lisses en bout de rotor,ce qui encombre moins le caisson des grilles et rends plus facile le fait d'avoir du grain propre et pas de pertes (sauf erreur de ma part ,ce qui arrive  )

Pour résumer je fais 50qx/h en plus et plus facilement en comparaison à la 7120 qui avait le caisson "5 secoueurs" ,je pense aussi qu'une année à 100qx est plus facile pour faire du débit rapport paille/grain plus favorable .

Bonsoir, je comprends ce que vous voulez exprimer. Vous avez au final tout de même gagné en productivité.

Vous avez tout à fait raison pour le débit rapport paille/ grain, un blé a 100qx car grand épis et bien fécondé sera moins pénalisant pour la machine en terme de productivité qu'un blé a 100qx fait par des épis mal fécondés, mais plus de talles ( épis/m²).

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Message par Agrimarne le Jeu 2 Aoû - 16:25

Bilan fin de moisson avec la 7240

332 ha en 69 hrs rotor soit 4.8 ha /hr ............Blé, colza, orge de P

On a décroché la coupe deux fois ,.................c'est moins que prévu

Une belle panne avec la casse du filtre à huile ...........réparation rapide bravo Ets Ravillon

Le caisson " 6 secoueurs " aide bien ,normalement on attends la pluie pour voir mais pertes de grains proches de zéro

50qx /h de plus que la 7120

Pas le moindre départ de feu ..............ouf

Le vieux n'a rien cassé ,il est heureux Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par Papy 26 le Jeu 2 Aoû - 16:56

avec un caisson " 6 secoueurs " ,  le convoyeur est plus large que l'ancienne ,aucune incidence à l'entrée du rotor pour la répartion de la marchandise !!!!
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Message par titi51 le Jeu 2 Aoû - 17:56

Agrimarne a écrit:Bilan fin de moisson avec la 7240

332 ha en 69 hrs rotor soit 4.8 ha /hr ............Blé, colza, orge de P

On a décroché la coupe deux fois ,.................c'est moins que prévu

Une belle panne avec la casse du filtre à huile ...........réparation rapide bravo Ets Ravillon

Le caisson " 6 secoueurs " aide bien ,normalement on attends la pluie pour voir mais pertes de grains proches de zéro

50qx /h de plus que la 7120

Pas le moindre départ de feu ..............ouf

Le vieux n'a rien cassé ,il est heureux Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308

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Message par Agrimarne le Jeu 2 Aoû - 18:08

Papy 26 a écrit:avec un caisson " 6 secoueurs " ,  le convoyeur est plus large que l'ancienne ,aucune incidence à l'entrée du rotor pour la répartion de la marchandise !!!!

Convoyeur idem à la 7120 sauf que l'entrainement est en CVT ,avec un rotor la largeur du convoyeur ,c'est une chose qui ne change rien .
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Message par zarouf le Lun 15 Juil - 13:16

Aujourd'hui un peu de repos.
On a cassé le porte-filtre d'un filtre hydraulique .
C'est fragile à ce niveau-là ou j'aurai pas dû lui mettre un coup de masse ?  scratch  Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par marindodouce 29 le Lun 15 Juil - 13:39

je crois qu'agrimarne avait arlé d'une fragilité
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Message par Agrimarne le Lun 15 Juil - 18:45

Oui @zarouf de nombreux portes filtres cassent au pas de vis , ce sont les ricains qui serrent ça comme des malades ,et le support fileté prends un choc .

Si tu as la pièce ,c'est rapide à refaire + pas mal d'huile à remettre .
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Message par ari21 le Mar 16 Juil - 7:31

zarouf a écrit:Aujourd'hui un peu de repos.
On a cassé le porte-filtre d'un filtre hydraulique .
C'est fragile à ce niveau-là ou j'aurai pas dû lui mettre un coup de masse ?  scratch  Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
même chose que toi le même jour !!
le mécano nous parle d'un éventuel pb de vibrations ( peut être broyeur) , mais couteaux nickel, et apparemment pas de jeu dans les roulements
donc on change la pièce et on remet en route, cet AM normalement, le temps de la récupérer

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Message par Agrimarne le Mar 16 Juil - 7:39

Donc c'est récurent ,je connais d'autres machines avec cette panne .............exiger une réparation en garantie vice caché

Perso ,c'est sur une machine neuve 50 hr la 7240
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Message par Agrimarne le Lun 22 Juil - 19:35

Une panne ce jour ,le roulement de la buttée qui permet le changement électrique de la vitesse du broyeur ,passage de broyeur à mise en andains ............un truc qui ne sert à rien

Donc j'ai viré le roulement ,la buttée ,et gardé le pignon qui coulisse ,une vis BTR et il ne bouge plus ..............pour changer de vitesse ce qui n'arrive jamais il faut une clé allen .

Demain matin on garde ou on répare comme à l'origine à suivre Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
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Message par Barbu le Lun 22 Juil - 20:11

Agrimarne a écrit:Une panne ce jour ,le roulement de la buttée qui permet le changement électrique de la vitesse du broyeur ,passage de broyeur à mise en andains ............un truc qui ne sert à rien

Donc j'ai viré le roulement ,la buttée ,et gardé le pignon qui coulisse ,une vis BTR et il ne bouge plus ..............pour changer de vitesse ce qui n'arrive jamais il faut une clé allen .

Demain matin on garde ou on répare comme à l'origine à suivre  Case Axial Flow  7120 - Page 4 769363308
si j'ai bien compris tu met tout en andains reste plus qu'a presser 820156

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Message par Agrimarne le Lun 22 Juil - 20:14

Hors sujet de mettre en andains chez moi la paille ne vaut rien on est trop loin des lieux de besoins ............ou je la donne ,mais le transport une cata .
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Message par salicapi le Lun 22 Juil - 22:22

On a filé de la paille en andains à  un éleveur semaine dernière...
On lui a dit de prendre les passages de roues lors des chargements...
J'ai couru lui expliquer et lui montrer...savait pas ce que c'était....
(2h30 de route...)
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Message par Agrimarne le Mar 23 Juil - 10:14

Pièces non dispo hier soir ,commandé à 16h45 dispo ce matin en concession ,et pris en garantie la 7240 à 2 ans .............mais sont au jus pour des soucis dans ce coin là

On a remonté comme à l'origine ,je regarde aux modifs pour la supprimer cet hiver ........
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Message par sylvain47 le Ven 26 Juil - 21:16

pour les axialistes qui ont mal au dos ou pour se le préserver
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