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Message par massey8210 le Sam 16 Sep - 13:43

Rappel du premier message :

le macronisme va enfin nous emmener vers une vrai justice fiscale.

la suppression de l'isf et la taxation des assurance-vie, augmentation de la csg.

un journaleux expliquait que l'etat voulait relancer la consommation au detriment de la thésaurisation...

facile a préconiser quand on a un revenu mensuel fixe.........; mais comment vivre sereinement quand l'on est independant et que nos revenus fluctuent dans des proportions de 1 à 4

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Message par amDBs9 le Dim 17 Sep - 22:55

Question = pour toucher 1000 - 1300€ en retraite, quel % de cotisation mensuelle pour la retraite (base et complémentaire) / "salaire" ?
Si je demande çà c'est que je parie qu'il ne faut pas confondre patron qui a un capital issu de son travail le jours de sa retraite et salarié qui ne la pas.
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Message par amDBs9 le Dim 17 Sep - 22:58

Marin apporte déjà des éléments à ma question.
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Message par marindodouce 29 le Dim 17 Sep - 23:02

j'en ai aucunne idée, il me semble bien que dans une partie des cas, les charges ne sont pas fonctions du salaires du patron...
mais je suis assez dacc'ord avec ce que tu dis, les anciens agris se plaignent souvent de leurs retraites en oubliant le capital pris au long de la carriere
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Message par Pickland le Dim 17 Sep - 23:17

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Et t'en connais beaucoup qui ont plus de 100 à 150 000 € en assurance vie ?

Oui. Plusieurs.
Tous les vieux qui ont vendu...

Et il, n'iront pas bien loin avec 150 000€ en plus de la retraite d'agri,il vaut mieux ètre propriétaire de sa maison et 1 ou 2 appart en + s'il faut payer une maison de retraite dont le tarif aura doublé d'ici 15 ans .

Alors qu'une retraite de cadre couvrera ce besoin même s'il n'est que locataire de sont habitation ce qui doit pas ètre courant .

pour une espérance de vie de 90 ans soit 30 années de retraite pour certain ça va faire avec 150 000€ De coté 5000€ a l'année en plus de la retraite  d'un agri ou un peu + de 400 par mois .
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Message par Pickland le Dim 17 Sep - 23:22

Je rajoute qu'un agri doit les 1 ère années (qui dure de + en + longtemps) acheter son outil de travail et ne peu ou veut généralement cotisé pour une complémentaire,ce qui est different pour un salarié.
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Message par vivanden le Dim 17 Sep - 23:28

amDBs9 a écrit:Question = pour toucher 1000 - 1300€ en retraite, quel % de cotisation mensuelle pour la retraite (base et complémentaire) / "salaire" ?
Si je demande çà c'est que je parie qu'il ne faut pas confondre patron qui a un capital issu de son travail le jours de sa retraite et salarié qui ne la pas.

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C'est compliqué ou pas tu regardes dans lignes avi, ava et rco...
Des calcul en pourcentage avec des assiettes minimum et des plafonds.... Difficile de comparer avec un salarié....

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Message par marindodouce 29 le Dim 17 Sep - 23:30

Pickland a écrit:Je rajoute qu'un agri doit les 1 ère années (qui dure de + en + longtemps) acheter son outil de travail
pour payer la retraite de son predecesseur
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Message par ghislain le Dim 17 Sep - 23:30

marindodouce 29 a écrit:
amDBs9 a écrit:dub

ben a l'epoque ou tu attendais d'avoir les sous pour acheter, tu capitalisais mais moins vite, plus en bon pere de famille.
puis est venu le credit, modernisez vous, restructurez vous, vous n'avez pas les sous, on va vous les preter...a pas cher, et vous aurez des outils qui seront valorisables a votre sortie, les retraites sont petites, mais vous aurez ce capital qui vous assurera vos vieux jours...
endetez vous, vous vous y retrouverez...
la defiscalisation va dans le meme sens...
l'autofinancement de defiscalisation dont vous parlez, c'est pas forcement prevu pour etre courant...


ou je me trompe lourdement???
le 1er capitalisait aussi vite que le 2eme car capital net= valeur des biens- ce qu'on doit à la banque
il vaut mieux avoir 300 000 de K et aucun emprunt que 900 000 de K et 700 000 d'emprunt restants

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Message par marindodouce 29 le Dim 17 Sep - 23:33

pas tout a fait, il te reste a devoir la dette qui t'es atitré pour le second...
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Message par forbo17 le Dim 17 Sep - 23:44

amDBs9 a écrit:Question = pour toucher 1000 - 1300€ en retraite, quel % de cotisation mensuelle pour la retraite (base et complémentaire) / "salaire" ?
Si je demande çà c'est que je parie qu'il ne faut pas confondre patron qui a un capital issu de son travail le jours de sa retraite et salarié qui ne la pas.

Ta question est compliquée.
Mais pour simplifier :
Disons que pour toucher 1000-1300 €/mois en retraite, un paysan doit avoir payé certainement entre 10 et 20 000 €/an de cotisations MSA, en moyenne sur 40 ans (cotisations qui ne concernent pas que la retraite, mais aussi la maladie).
En gros, pour toucher 15 000 € /an de retraite, il faut les avoir versé auparavant pendant 40 ans. CQFD.

Le problème, c'est que pour beaucoup d'agris, payer 15000 €/an et plus, de MSA, ça commence a faire une belle somme, qui est vite considérée comme une dépense "optimisable".  enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308

Mais en toute.honneteté, je pense que les cadres qui touchent 3000 €/mois de retraite ont cotisé bien plus que 20 000€/an. Sauf que ce n'est pas vraiment eux qui ont payé, mais plutôt leur patron, via les charges patronales et les charges salariales....
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Message par amDBs9 le Lun 18 Sep - 0:14

forbo17 a écrit:

Mais en toute.honneteté, je pense que les cadres qui touchent 3000 €/mois de retraite ont cotisé bien plus que 20 000€/an. Sauf que ce n'est pas vraiment eux qui ont payé, mais plutôt leur patron, via les charges patronales et les charges salariales....
Oui, c'est compliqué !
Ta dernière phrase est dans les clous à la louche carrée.
Pour info, pour retraite de base + complémentaire, le salarié paie 40% des charges et l'entreprise 60%. Les cotisations maladies, c'est un autre sujet.
Et je n'ai pas d'entreprise à vendre en fin de carrière.
Vivanden je regarderai ta pièce jointe à tête reposée.

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Message par ghislain le Lun 18 Sep - 7:51

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Question = pour toucher 1000 - 1300€ en retraite, quel % de cotisation mensuelle pour la retraite (base et complémentaire) / "salaire" ?
Si je demande çà c'est que je parie qu'il ne faut pas confondre patron qui a un capital issu de son travail le jours de sa retraite et salarié qui ne la pas.

Ta question est compliquée.
Mais pour simplifier :
Disons que pour toucher 1000-1300 €/mois en retraite, un paysan doit avoir payé certainement entre 10 et 20 000 €/an de cotisations MSA, en moyenne sur 40 ans (cotisations qui ne concernent pas que la retraite, mais aussi la maladie).
En gros, pour toucher 15 000 € /an de retraite, il faut les avoir versé auparavant pendant 40 ans. CQFD.

Le problème, c'est que pour beaucoup d'agris, payer 15000 €/an et plus, de MSA, ça commence a faire une belle somme, qui est vite considérée comme une dépense "optimisable".  enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308

Mais en toute.honneteté, je pense que les cadres qui touchent 3000 €/mois de retraite ont cotisé bien plus que 20 000€/an. Sauf que ce n'est pas vraiment eux qui ont payé, mais plutôt leur patron, via les charges patronales et les charges salariales....
je dirais meme que le cadre à 3000 doit avoir payé (via retenue de son patron) plutôt dans les 40 000 de cotisations/an

Pour revenir à l'agri ,si il a optimisé et que payé 3000/an ,les 12000 optimisés pendant 40 ans devraient se retrouver en capital à la retraite mais helas ce n'est pas toujours le cas car les biens de l'optimisation viellissent souvent rapidement (matos)

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Message par Agrimarne le Lun 18 Sep - 8:05

J'aime bien cette phrase de @forbo :
Le problème, c'est que pour beaucoup d'agris, payer 15000 €/an et plus, de MSA, ça commence a faire une belle somme, qui est vite considérée comme une dépense "optimisable".
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Message par jack77 le Lun 18 Sep - 8:14

entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
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Message par Pierre31 le Lun 18 Sep - 8:37

jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
et a moins de 3000 € de cotisation MSA ???

C'est ne pas croire à la retraite enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308
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Message par shadow le Lun 18 Sep - 9:09

jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
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Message par Bastien le Lun 18 Sep - 9:32

Il me semble que le palier 30 points va du simple à 2,5fois en terme de cotise
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Message par tiantian le Lun 18 Sep - 9:55

Bastien a écrit:Il me semble que le palier 30 points va du simple à 2,5fois en terme de cotise
Du simple au double : de 7551 à 15096 € D'assiette de cotisation pour 30 points .
tiantian
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Message par grabouille le Lun 18 Sep - 12:14

shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
je te rassure tu n'es pas tout seul......
grabouille
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Message par ghislain le Lun 18 Sep - 12:21

tiantian a écrit:
Bastien a écrit:Il me semble que le palier 30 points va du simple à 2,5fois en terme de cotise
Du simple au double : de 7551 à 15096 € D'assiette de cotisation pour 30 points .
=>il faut etre à 7550€ de revenu ou passer à plus de 15000 pour optimiser ses points retraite

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Message par grumpy le Lun 18 Sep - 13:06

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Question = pour toucher 1000 - 1300€ en retraite, quel % de cotisation mensuelle pour la retraite (base et complémentaire) / "salaire" ?
Si je demande çà c'est que je parie qu'il ne faut pas confondre patron qui a un capital issu de son travail le jours de sa retraite et salarié qui ne la pas.

Ta question est compliquée.
Mais pour simplifier :
Disons que pour toucher 1000-1300 €/mois en retraite, un paysan doit avoir payé certainement entre 10 et 20 000 €/an de cotisations MSA, en moyenne sur 40 ans (cotisations qui ne concernent pas que la retraite, mais aussi la maladie).
En gros, pour toucher 15 000 € /an de retraite, il faut les avoir versé auparavant pendant 40 ans. CQFD.

Le problème, c'est que pour beaucoup d'agris, payer 15000 €/an et plus, de MSA, ça commence a faire une belle somme, qui est vite considérée comme une dépense "optimisable".  enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308

Mais en toute.honneteté, je pense que les cadres qui touchent 3000 €/mois de retraite ont cotisé bien plus que 20 000€/an. Sauf que ce n'est pas vraiment eux qui ont payé, mais plutôt leur patron, via les charges patronales et les charges salariales....

Je vais m'y coller pour tenter de démystifier certains fantasmes sur la retraite des cadres.
Ce sont des chiffres un peu arrondis, mais très proches du réel, pour un cadre salarié du privé.
Partons d'Un cadre qui à touché net 50 000 € annuel lors de sa dernière année d'activité, et qui avait un salaire annuel d'1 niveau sensiblement équivalent sur ses 25 dernières années (avec les corrections dues à l'inflation)

Pour toucher 50 000 € en net, il faut avoir entre 64 et 65 000 € en brut.
Et ça coûte au moins 93 000 € à l'employeur.
Faites le compte, ce sont 43 000 € qui partent en cotisations diverses (maladies, accident, retraites, mutuelle, assedic, apec, csg, rds, etc...)
Concernant les cotis retraite: (partie employeur + partie salarié)
Environ 8000 € de cotise pour la retraite de base (sécu)
3800 € de cotise pour la retraite Arco (jusqu'au plafond sécu)
5800 € de cotise pour la retraite Agirc (au delà du plafond sécu)

le montant de la retraite:
17 000 € brut annuel pour retraite de base
8800 € brut annuel brut arco
9600 € brut annuel Agirc
Soit au total brut : un bon 35 000 €

Ce qui fait en net un bon 32 000 € (après déduction CSG - RDS)

Sur ces niveaux de salaire, la retraite est d'environ 65% du salaire net.... voir un peu moins si on prend en compte la mutuelle.

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Message par Agrimarne le Lun 18 Sep - 13:11

On à la chance sur les Agrinautes de mélanger un monde agricole qui va du gars à l’impôt sur la fortune à celui qui vit avec 500€ par mois et/ou celui qui a un certificat d'études à l’ingénieur, ceci dans une ambiance saine, je pense qu'il ne faut pas aller plus loin dans les comparaisons .
Perso on a apprécié le repas du 07...au...11/09 chez nous ,et ce mélange d'agriculteurs en occultant le pognon et l'intello ,je pense que l'on est une des rares professions à savoir le faire .  

Pour la justice fiscal ,c'est autre chose
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Message par HL 51 le Lun 18 Sep - 13:16

grabouille a écrit:
shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
je te rassure tu n'es pas tout seul......
+2

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Message par Pierre31 le Lun 18 Sep - 13:19

HL 51 a écrit:
grabouille a écrit:
shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
je te rassure tu n'es pas tout seul......
+2
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Message par marindodouce 29 le Lun 18 Sep - 13:28

Agrimarne a écrit:On à la chance sur les Agrinautes de mélanger un monde agricole qui va du gars à l’impôt sur la fortune à celui qui vit avec 500€ par mois et/ou celui qui a un certificat d'études à l’ingénieur, ceci dans une ambiance saine, je pense qu'il ne faut pas aller plus loin dans les comparaisons .

je pense investir dans une echelle pour passer de la deuxieme a la premiere catégorie sus-citée...
je fais un post specifique dans la categorie conseil achat?? enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308


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Message par Agrimarne le Lun 18 Sep - 13:28

Bon ,après le +3 de Pierre31 ,perso je vous classe tous les trois dans les bosseurs opportunistes ,@Grabouille ,une belle surface et un élevage ,@HL51 la vente direct d'un produit originale et @Pierre31, des heures dans diverses activités.

Il est ou le malaise ...
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Message par tiantian le Lun 18 Sep - 13:29

ghislain a écrit:
tiantian a écrit:
Bastien a écrit:Il me semble que le palier 30 points va du simple à 2,5fois en terme de cotise
Du simple au double : de 7551 à 15096 € D'assiette de cotisation pour 30 points .
=>il faut etre à 7550€ de revenu ou passer à plus de 15000 pour optimiser ses points retraite
Perso on essaie de se rapprocher vers les 7500 ,tu paie moins de MSA en conservant tes 30 points .
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Message par massey8210 le Lun 18 Sep - 13:38

certains "outils" agricoles sont tres durs a valorisé au depart en retraite; exemple => atelier porcs sans foncier, elevage de poules pondeuses en cages.

les percepteurs aiment bien les bosseurs enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308 enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308 enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308 .......; malheureusement les classes moyennes passent toujours un jour ou l'autre a la moulinette fiscale........... toute est vérrouiller pour qu'un jour ou l'autre le tribut fiscal soit verser a la collectivité

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Message par amDBs9 le Lun 18 Sep - 13:42

ghislain a écrit:
je dirais meme que le cadre à 3000 doit avoir payé (via retenue de son patron) plutôt dans les 40 000 de cotisations/an

Pour revenir à l'agri ,si il a optimisé et que payé 3000/an ,les 12000 optimisés pendant 40 ans devraient se retrouver en capital à la retraite mais helas ce n'est pas toujours le cas car les biens de l'optimisation viellissent souvent rapidement (matos)
Non, pas 40 mais autour de 30 000 € !
PS = je viens de voir la démo de Grumpy.
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Message par massey8210 le Lun 18 Sep - 13:56

pour ma part j'ai fait un choix a contre-courant des bien pensants bretons. n'ayant pas de successeur direct pour mon atelier porc j'ai fait le choix de ne pas le développer, d'investir le minimum en fin de carriere certes a mon depart en retraite je me prive p'etre d'un CERTAIN capital mais je suis beaucoup plus serein que d'autres collègues qui arrivent en fin de carriere avec un bel outil.......... mais qui attendent de trouver le REPRENEUR IDEAL.

 pour ma part j'ai fait le choix que mon outil actuel ma fasse vivre au quotidien et s'il m'arrive de partir demain pour le grand le voyage....... il suffira de 3 mois a ma femme et mes enfants pour arreter l'elevage.

et j'ai une tranquilité d'esprit tel que je peux me dire chaque matin " dans 3 mois si j'en ai marre je peux larguer les amarres"

vous allez me traiter d'égoiste vis à vis de mon fils, je ne pense pas.......... bien au contraire; il veut etre agriculteur.........; il a une base de foncier et PEUT CHOISIR la production de son choix....... sans avoir a subir mes choix

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Message par ghislain le Lun 18 Sep - 14:31

amDBs9 a écrit:
ghislain a écrit:
je dirais meme que le cadre à 3000 doit avoir payé (via retenue de son patron) plutôt dans les 40 000 de cotisations/an

Pour revenir à l'agri ,si il a optimisé et que payé 3000/an ,les 12000 optimisés pendant 40 ans devraient se retrouver en capital à la retraite mais helas ce n'est pas toujours le cas car les biens de l'optimisation viellissent souvent rapidement (matos)
Non, pas 40 mais autour de 30 000 € !
PS = je viens de voir la démo de Grumpy.
46000 de cotis-->2666 retraite net/mois
=>en appliquant ce bareme à la MSA:15000 revenu net+6500 de cotis=>devrait faire376€/mois de retraite
il me semble que la msa donne un peu plus=>pas si mal que ça la MSA dub

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Message par Pierre31 le Lun 18 Sep - 18:56

Agrimarne a écrit:Bon ,après le +3 de Pierre31 ,perso je vous classe tous les trois dans les bosseurs opportunistes ,@Grabouille ,une belle surface et un élevage ,@HL51 la vente direct d'un produit originale et @Pierre31,  des heures dans diverses activités.

Il est ou le malaise ...
Pour moi aucun, juste une optimisation fiscale qui dure depuis 20 ans, mais aujourd'hui je suis rattrapé car je paie plus de RDS-CSG sur revenu foncier que de MSA étant donné que je suis constamment en déficit, ...

Pour certain c'est peut être plus grave car c'est qu'ils ont de faible revenu sans optimisations fiscale, c'est de suite mins rigolo   enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278

De plus pour moi étant donné que tout les 3 ans je bascule au RSI, puis à la MSA, j'ai perdu 4 trimestres pour la retraite. Au RSI si l'on est en déficit on valide que 3 trimestres, ......

Donc vive la MSA pour les 3.5 mois qui lui reste enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
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Message par HL 51 le Lun 18 Sep - 20:48

Agrimarne a écrit:Bon ,après le +3 de Pierre31 ,perso je vous classe tous les trois dans les bosseurs opportunistes ,@Grabouille ,une belle surface et un élevage ,@HL51 la vente direct d'un produit originale et @Pierre31,  des heures dans diverses activités.

Il est ou le malaise ...
ben.....en transition justement , taille moyenne , rendement et qualité cata en plus l'année dernière pour la part céréale

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Message par shadow le Lun 18 Sep - 21:10

Pierre31 a écrit:
Agrimarne a écrit:Bon ,après le +3 de Pierre31 ,perso je vous classe tous les trois dans les bosseurs opportunistes ,@Grabouille ,une belle surface et un élevage ,@HL51 la vente direct d'un produit originale et @Pierre31,  des heures dans diverses activités.

Il est ou le malaise ...
.

Pour certain c'est peut être plus grave car c'est qu'ils ont de faible revenu sans optimisations fiscale, c'est de suite mins rigolo   enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278

:
il y a des avantages à avoir de faible revenu , sans pour autant être dans la misére
j ai toujours subvenu à mes besoins et à ceux de ma famille
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Message par Agrimarne le Mar 19 Sep - 13:19

On a pas tous les mêmes emmerdes enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308
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Message par jack77 le Mar 19 Sep - 13:23

shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
et moi je dois être le dernier des cons alors si je dois payer pour les autres !
quand tu auras 5 minutes, tu me donneras des cours ...
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Message par le butté le Mar 19 Sep - 13:32

Agrimarne a écrit:On a pas tous les mêmes emmerdes  enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308  
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Le Gaumais  se serait perdu par la bas dub jesors
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Message par Pickland le Mar 19 Sep - 13:59

Agrimarne a écrit:On a pas tous les mêmes emmerdes  enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308  
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Je connaissait l'expression jeter l'argent par la fenètre .

Et maintenant il faudra rajouter jeter l'argent par les chiottes. enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308
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Message par Le Gaumais le Mar 19 Sep - 14:08

le butté a écrit:
Agrimarne a écrit:On a pas tous les mêmes emmerdes  enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le Gaumais  se serait perdu par la bas dub jesors

Je suis content qu' ils aient pu en récupérer une partie.
Je tiens à m' excuser pour les désagréments causés aux toilettes.
Vu que je suis un habitué de la maison, je suppose qu' ils vont passer l' éponge là-dessus. Et moi sur les billets restants par la même occasion. honte
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Message par shadow le Mar 19 Sep - 15:07

jack77 a écrit:
shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
et moi je dois être le dernier des cons alors si je dois payer pour les autres !
quand tu auras 5 minutes, tu me donneras des cours ...
c est ça la solidarité faut bien qu il y en ait qui paie un peu pour compenser ceux qui ne paient pas ou trés peu ......
je vais te donner une piste , quand je fais mes desherbages je fais les pleines doses enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308
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Message par jack77 le Mar 19 Sep - 21:42

ah oui !!! ça doit être ça : c'est à cause de tes desherbages que nous ne sommes pas dans la même classe sociale : désopilant !
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Message par amDBs9 le Mar 19 Sep - 21:52

Quasi hilarant enfin la justice fiscale! - Page 2 769363308
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Message par shadow le Mer 20 Sep - 1:05

Je vais m'y coller pour tenter de démystifier certains fantasmes sur la retraite des cadres.
Ce sont des chiffres un peu arrondis, mais très proches du réel, pour un cadre salarié du privé.
Partons d'Un cadre qui à touché net 50 000 € annuel lors de sa dernière année d'activité, et qui avait un salaire annuel d'1 niveau sensiblement équivalent sur ses 25 dernières années (avec les corrections dues à l'inflation)

Pour toucher 50 000 € en net, il faut avoir entre 64 et 65 000 € en brut.
Et ça coûte au moins 93 000 € à l'employeur.
Faites le compte, ce sont 43 000 € qui partent en cotisations diverses (maladies, accident, retraites, mutuelle, assedic, apec, csg, rds, etc...)
Concernant les cotis retraite: (partie employeur + partie salarié)
Environ 8000 € de cotise pour la retraite de base (sécu)
3800 € de cotise pour la retraite Arco (jusqu'au plafond sécu)
5800 € de cotise pour la retraite Agirc (au delà du plafond sécu)

le montant de la retraite:
17 000 € brut annuel pour retraite de base
8800 € brut annuel brut arco
9600 € brut annuel Agirc
Soit au total brut : un bon 35 000 €

Ce qui fait en net un bon 32 000 € (après déduction CSG - RDS)

Sur ces niveaux de salaire, la retraite est d'environ 65% du salaire net.... voir un peu moins si on prend en compte la mutuelle
.[/quote]je ne pense pas que la comparaison soit si simple que ça
le cadre a une bien meilleur couverture maladie , s il a la grippe il peut se mettre en arrét maladie et continuer à toucher son salaire
l agri il continue à bosser tant qu il tient debout car il ne touchera rien et personne ne viendra le remplacer gratuitement

dans les cotisations sociales du cadre il y a la partie chômage qu il pourra toucher si l entreprise fait faillite
l agri s il fait faillite il n a droit à rien

la msa c est une couverture sociale au rabais
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Message par grumpy le Mer 20 Sep - 6:52

shadow a écrit:


je ne pense pas que la comparaison soit si simple que ça
le cadre a une bien meilleur couverture maladie , s il a la grippe il peut se mettre en arrét maladie et continuer à toucher son salaire
l agri il continue à bosser tant qu il tient debout car il ne touchera rien et personne ne viendra le remplacer gratuitement

dans les cotisations sociales du cadre il y a la partie chômage qu il pourra toucher si l entreprise fait faillite
l agri s il fait faillite il n a droit à rien

la msa c est une couverture sociale au rabais

Je n'ai pas cherché à démontrer que c'était mieux d'un coté ou de l'autre.
Juste apporter une info pour éclairer ou corriger les chiffres fantaisistes qui peuvent circuler dans les conversations de bistrot (y compris dans les bistrots virtuels).
Le pb de la MSA est d'abord un pb de pyramide des ages. (au moins 2 retraités pour un actif du coté des agriculteurs)

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Message par titi51 le Mer 20 Sep - 7:04

grabouille a écrit:
shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
je te rassure tu n'es pas tout seul......

Pourquoi se démoraliser parce que tu n'es pas le plus riche du forum . Moi ça fait 20 ans que mes employeurs ont au minimum 300 ha et je me doute qu'ils sont plus riches que moi et ca ne me perturbe pas enfin la justice fiscale! - Page 2 1893818206
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Message par Agrimarne le Mer 20 Sep - 7:42

+1 @Titi .........et pourtant on en échange des chiffres sans jamais jalouser enfin la justice fiscale! - Page 2 1893818206

On a nos racines agricoles sur la terre de nos aïeux ,pas forcément  un choix mais un choix d'exploiter une ferme ou celle de ces parents à un moment de notre vie,..........je rentre à la SNCF ou je reprends la ferme ....... donc il faut assumer et il y d'énormes différences entre nous ici sur Agrinautes, mais la gestion et la passion de notre métier est bien au dessus .

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Message par nico62 le Mer 20 Sep - 8:57

vilup vilup
massey8210 a écrit:pour ma part j'ai fait un choix a contre-courant des bien pensants bretons. n'ayant pas de successeur direct pour mon atelier porc j'ai fait le choix de ne pas le développer, d'investir le minimum en fin de carriere certes a mon depart en retraite je me prive p'etre d'un CERTAIN capital mais je suis beaucoup plus serein que d'autres collègues qui arrivent en fin de carriere avec un bel outil.......... mais qui attendent de trouver le REPRENEUR IDEAL.

 pour ma part j'ai fait le choix que mon outil actuel ma fasse vivre au quotidien et s'il m'arrive de partir demain pour le grand le voyage....... il suffira de 3 mois a ma femme et mes enfants pour arreter l'elevage.

et j'ai une tranquilité d'esprit tel que je peux me dire chaque matin " dans 3 mois si j'en ai marre je peux larguer les amarres"

vous allez me traiter d'égoiste vis à vis de mon fils, je ne pense pas.......... bien au contraire; il veut etre agriculteur.........; il a une base de foncier et PEUT CHOISIR la production de son choix....... sans avoir a subir mes choix

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Message par shadow le Mer 20 Sep - 9:33

titi51 a écrit:
grabouille a écrit:
shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
je te rassure tu n'es pas tout seul......

Pourquoi se démoraliser parce que tu n'es pas le plus riche du forum . Moi ça fait 20 ans que mes employeurs ont au minimum 300 ha et je me doute qu'ils sont plus riches que moi et ca ne me perturbe pas enfin la justice fiscale! - Page 2 1893818206
jalouser...... ah non
mais par moment on s en prend plein " la gueule" par les classes dites supérieures
du style " ta ferme merdique" ou " sa marche ça" en désignant mon tracteur qui n est pas vraiment d une marque trés côté
et je pourrais te donner d autres exemples
shadow
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Message par CS55 le Mer 20 Sep - 9:47

nico62 a écrit: vilup  vilup
massey8210 a écrit:pour ma part j'ai fait un choix a contre-courant des bien pensants bretons. n'ayant pas de successeur direct pour mon atelier porc j'ai fait le choix de ne pas le développer, d'investir le minimum en fin de carriere certes a mon depart en retraite je me prive p'etre d'un CERTAIN capital mais je suis beaucoup plus serein que d'autres collègues qui arrivent en fin de carriere avec un bel outil.......... mais qui attendent de trouver le REPRENEUR IDEAL.

 pour ma part j'ai fait le choix que mon outil actuel ma fasse vivre au quotidien et s'il m'arrive de partir demain pour le grand le voyage....... il suffira de 3 mois a ma femme et mes enfants pour arreter l'elevage.

et j'ai une tranquilité d'esprit tel que je peux me dire chaque matin " dans 3 mois si j'en ai marre je peux larguer les amarres"

vous allez me traiter d'égoiste vis à vis de mon fils, je ne pense pas.......... bien au contraire; il veut etre agriculteur.........; il a une base de foncier et PEUT CHOISIR la production de son choix....... sans avoir a subir mes choix


+1 pour moi
Quand le destin d'un gamin est tout tracé depuis sa naissance, ça lui mets une pression pas possible.
La comparaison permanente avec les anciens. ........
CS55
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Message par CS55 le Mer 20 Sep - 9:52

shadow a écrit:
titi51 a écrit:
grabouille a écrit:
shadow a écrit:
jack77 a écrit:entre 15 000 et plus de 40 000 il y a une marge !
on est tout de même sur un système par répartition où celui qui aura versé plus de 40 000 €/an est sûr de ne pas les retrouver dans sa pension de retraite
là on est plus  dans la même classe sociale dub
mes 15000€ de msa il me faut déjà au minimum deux ans pour les payer alors 40000 ...........
je m aperçoie que je dois être le seul agriculteur pauvre du forum .......ça fout un coup au moral.......ou le seul qui a su se démerder pour ne pas payer trop de msa et d impôt enfin la justice fiscale! - Page 2 700926278
je te rassure tu n'es pas tout seul......

Pourquoi se démoraliser parce que tu n'es pas le plus riche du forum . Moi ça fait 20 ans que mes employeurs ont au minimum 300 ha et je me doute qu'ils sont plus riches que moi et ca ne me perturbe pas enfin la justice fiscale! - Page 2 1893818206
jalouser...... ah non
mais par moment on s en prend plein " la gueule" par les classes dites supérieures
du style " ta ferme merdique" ou " sa marche ça" en désignant mon tracteur qui n est pas vraiment d une marque trés côté
et je pourrais te donner d autres exemples

Voir le post :tout ce qui brille n'est pas d'or enfin la justice fiscale! - Page 2 1893818206
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