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Un maïs nouveau...

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Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep - 13:23

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je cultive du maïs depuis plusieurs années (sur des petites surfaces, je ne suis pas agriculteur à proprement parler, je cultive disons des grands jardins), non pas des hybrides modernes mais des variétés anciennes, que ce soit des vieilles variétés américaines, d'autre péruviennes, ou encore de pays de l'est....j'ai également cultivé des géants de 5.50mde haut...mais pas adaptés à notre climat. Je me suis aussi spécialise dans la culture des potirons géants, etc...

Deux variétés anciennes de maïs que je cultivais se sont croisées car cultivées ensembles il y a quelques années, côte à côte, une très rustique mais peu productive, l'autre très productive mais sensible au vent et à la sècheresse. J'ai constaté un résultat très intéressant, car l'hybride obtenu était à la fois costaud et productif. C'était au départ involontaire, donc.

J'ai pensé que ça valait le coup d'en faire une variété pure en faisant des sélections, car ça me semble beaucoup plus intéressant que les hybrides que l'on vous "oblige" à cultiver. J'ai donc ressemé les graines de cet hybride sur 500m² ce printemps, pour sélectionner ceux qui reproduiraient les mêmes caractères que l'hybride. Je suis donc à la génération F2, la plus irrégulière il me semble, mais ça fonctionne, des dizaines d'épis ont reproduits les caractères le l'hybride....et c'est très prometteur...

La différence majeure avec les hybrides modernes, c'est le système racinaire, bien plus fort (hérité du parent femelle), qui permet à la plante de trouver elle même son eau et de chercher des nutriments plus en profondeur. Je sélectionne également sur la résistance au vent et aux maladies. J'ai toujours laissé mes variétés exposées aux agressions extérieures; ce qui les a encouragé à devenir plus fortes, et je ne récoltais de toutes façons que les épis des plants les plus résistants.

Voici les premiers caractères que je peux donner de la plante : environ 2.50 de haut (c'est une variété que je sélectionne que pour le gain, je ne cherche pas la hauteur), un épi par plante, 12 rangs de 50 grains minimum, des grains assez gros et plus plats que les maïs standards; je ne déterminerai le PMG que dans quelques semaines mais il doit être assez important. La longueur de l'épi avoisine 35cm, j'en ai mesuré un à 37 cm sans les spathes.

Je vais devoir continuer les sélections, déterminer l'indice de précocité, le PMG, etc, mais en attendant, c'est productif, sans irrigation, avec peu d'intrants, sans pesticides, ça tient le vent, c'est assez précoce pour mon secteur, et ça va devenir une variété dont on pourra réutiliser les semences indéfiniment...j'ai pensé que ça intéressera ceux qui en ont marre de racheter leur semences tous les ans.

Cette variété me servira à moi-même, indéfiniment, pour nourrir mes animaux et faire de la farine, mais vu son potentiel je veux faire la faire connaitre pour ceux que ça intéresserait, sachant que je compte pas la breveter, je veux en faire une semence libre, pour qui en veut...d'autant qu'avec les changements météorologiques, dont des sècheresses qui deviennent de plus en plus forte et fréquentes, les variétés qui savent faire un fort système racinaire seront forcément utiles, voir indispensables.

Je ferai des photos dans l'après midi, j'aurai aussi des questions à vous poser, et un service à demander à ceux qui cultivent du maïs Wink


GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par Bastien le Sam 23 Déc - 22:13

Utilisation de nitrate
Bio ou pas organique ou minérale une plante ne connaît que la forme nitrate pour l'azote.

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Re: Un maïs nouveau...

Message par amDBs9 le Sam 23 Déc - 22:24

GibsonS6 a écrit:Je ne sais pas

Nous sommes d'accord !
Donc, tu rentres chez toi ... tu vas fumer tes pétards ... tu nous oublies ... tu continues à croire au père noel (c'est le moment) ... et sans rancune !
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Re: Un maïs nouveau...

Message par agritof le Sam 23 Déc - 22:31

GibsonS6 a écrit:Je ne sais pas si c'est une question d'association avec des bactéries, en tout cas pour le moment je n'ai pas la réponse; mais une variété hybride a des besoins plus conséquents en azote qu'une lignée, ce qui implique souvent l'utilisation des nitrates.
Possible aussi que l'hybride ait des besoins plus importants du fait de sa croissance rapide, ce qui entrainerait des carences plus rapidement, par rapport à ce que le sol peut donner naturellement...?

Le carbone n'est pas transformé, quand j'en met à l'automne (bois broyé, paille, etc), cet apport carboné plus précisément est mangé par la faune du sol, et qui par son activité va produire de l'azote. Le carbone lui même reste au sol.



1. Besoin plus conséquent en raison d'un potentiel supérieur?

2. "va produire de l'azote". Si on considère que Lavoisier ne dit pas que des conneries, d'où vient cette azote?



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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 23 Déc - 22:42

Je ne sais pas si c'est bien nécessaire que je continue de parler de ce que je fais, vous ne faites que m'attaquer depuis le début, et pour rien...alors forcément je me défend...c'est loin d'être constructif notre affaire.

Je sais que ce que je fais c'est bien, je pense que vous n'avez pas compris le potentiel de cette variété. Je sais déjà que ma variété à bien plus d'avenir que ce que vous pourriez imaginer, parce que je sais comment je vais la faire évoluer et ce que je vais en faire, mais peut être qu'elle s'adresse plus à ceux qui comprennent quels sont les vrais enjeux en cours dans le monde de l'agriculture.

Je vais plutôt me rapprocher de personnes intéressantes, parce que vous lire, je vous jure que c'est vraiment triste.


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Re: Un maïs nouveau...

Message par Anestel le Sam 23 Déc - 22:43

agritof a écrit:

1. Besoin plus conséquent en raison d'un potentiel supérieur?

2. "va produire de l'azote". Si on considère que Lavoisier ne dit pas que des conneries, d'où vient cette azote?



hé bin, heu, c'est le caca des vers de terre, des scarabés et des papillons !!!
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Re: Un maïs nouveau...

Message par vivanden le Sam 23 Déc - 22:50

GibsonS6 a écrit:Je ne sais pas si c'est bien nécessaire que je continue de parler de ce que je fais, vous ne faites que m'attaquer depuis le début, et pour rien...alors forcément je me défend...c'est loin d'être constructif notre affaire.

Je sais que ce que je fais c'est bien, je pense que vous n'avez pas compris le potentiel de cette variété. Je sais déjà que ma variété à bien plus d'avenir que ce que vous pourriez imaginer, parce que je sais comment je vais la faire évoluer et ce que je vais en faire, mais peut être qu'elle s'adresse plus à ceux qui comprennent quels sont les vrais enjeux en cours dans le monde de l'agriculture.

Je vais plutôt me rapprocher de personnes intéressantes, parce que vous lire, je vous jure que c'est vraiment triste.


Agritof, t'as posé 2 questions basiques..

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Re: Un maïs nouveau...

Message par agritof le Sam 23 Déc - 22:53

Ce qui sort du "caca", c'est bien un résidu de ce que tu as mangé...

@GibsonS6 : Mes questions ne sont pas des attaques mais j'ai du mal à comprendre certaines de tes affirmations.


@Bastien : Il me semble que le maïs est capable d'absorber aussi de l'azote ammoniacale.
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Re: Un maïs nouveau...

Message par Boustrophedon le Sam 23 Déc - 23:23

J'ai un essai de 2015 avec 28 variétés dont un maïs population (et un hybride resemé).
Le maïs population fait 73 q de moins que la moyenne de l'essai et 98 q de moins que la meilleure variété.
Gibson tant mieux si tu es jeune et plein d'espoir sur ta variété née par hasard (quel joli conte la variété rustique et peu productive qui rencontre la variété très productive et fragile), mais il faut quand même que tu saches que dans le sud-ouest certains travaillent leurs maïs population depuis 30 ans et le résultat est à peu près connu : c'est long et contraignant et le potentiel est limité.
La démarche est respectable mais on peut le faire sans voir des complots partout.
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Re: Un maïs nouveau...

Message par david24 le Dim 24 Déc - 8:53

J avais pas lu le sujet, ça fait trois ans que j en sème pour des clients, l avantage, c'est que ça n encombre pas les silos lors de la récolte
Sinon, je moissonne aussi chez des vrais bios qui bizarrement eux ne sèment pas du population
Bref, je ne suis pas contre la discussion mais avec quelqu'un qui arrive et qui dit je connais tout c est mal barré
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Re: Un maïs nouveau...

Message par jack77 le Dim 24 Déc - 9:07

Boustrophedon a écrit:J'ai un essai de 2015 avec 28 variétés dont un maïs population (et un hybride resemé).
Le maïs population fait 73 q de moins que la moyenne de l'essai et 98 q de moins que la meilleure variété.
Gibson tant mieux si tu es jeune et plein d'espoir sur ta variété née par hasard (quel joli conte la variété rustique et peu productive qui rencontre la variété très productive et fragile), mais il faut quand même que tu saches que dans le sud-ouest certains travaillent leurs maïs population depuis 30 ans et le résultat est à peu près connu : c'est long et contraignant et le potentiel est limité.
La démarche est respectable mais on peut le faire sans voir des complots partout.

Voilà un propos plein de sagesse et de modération
J'aurais tellement envie que notre jeune sélectionneur amateur ait raison sur toute la ligne et que nous soyons contraints de faire mea culpa à son égard dans une vingtaine d'années (@ gibson : tu vois,je te mets pas la pression, ça te laisse du temps pour réussir ).
En attendant, lire les résultats de tes expe d'amateur => OK
Lire tes approximations et supputations sur la transformation de lignine en azote en version "génération spontanée " , pauvre Lavoisier ... il doit se poser des questions sur sa vie de travail.
Quant à ton côté négationniste et lanceur d'alerte, garde ça pour des illuminés du Facebook qui piaferont d'impatience de lire tes dernieres accusations à l'égard des monsanto et consorts et de leurs esclaves et malgré tout ardents défenseurs.
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Re: Un maïs nouveau...

Message par amDBs9 le Dim 24 Déc - 10:09

Te voilà un peu moins dans la modération ... Pour la sagesse ok !
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Re: Un maïs nouveau...

Message par grumpy le Dim 24 Déc - 10:18

Et pour le maïs pop qui pousse sans eau, je vous invite à consulter les relevés météo des stations de Deols (36) et Gueret- St laurent (23), pour 2017. (ce n'était pas la grande misère hydrique pour les maïs en 2017, surtout à Gueret)
A Montchevrier, On pouvait aussi produire des maïs hybrides en 2017, sans irrigation.

Notre gugus tente de nous faire p^rendre les maïs pop pour des cactus... ou alors il nous prend tout simplement pour des cons?

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Re: Un maïs nouveau...

Message par kermitt le Dim 24 Déc - 11:03

GibsonS6 a écrit:Je ne sais pas si c'est bien nécessaire que je continue de parler de ce que je fais, vous ne faites que m'attaquer depuis le début, et pour rien...alors forcément je me défend...c'est loin d'être constructif notre affaire.

Je sais que ce que je fais c'est bien, je pense que vous n'avez pas compris le potentiel de cette variété. Je sais déjà que ma variété à bien plus d'avenir que ce que vous pourriez imaginer, parce que je sais comment je vais la faire évoluer et ce que je vais en faire, mais peut être qu'elle s'adresse plus à ceux qui comprennent quels sont les vrais enjeux en cours dans le monde de l'agriculture.

Je vais plutôt me rapprocher de personnes intéressantes, parce que vous lire, je vous jure que c'est vraiment triste.


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Re: Un maïs nouveau...

Message par david24 le Dim 24 Déc - 11:32

sinon, j'ai pas tout suivi, vous faites quoi dans la vie Mr gibsons a part cultiver du maïs dans des jardins ?
vous savez, je suis un crack sur wrc5 sur ps3, c'est pas pour autant que je serais capable de finir un rallye dans une vraie voiture , c'est un peu pareil pour tous les donneurs de leçons qu'on peut croiser actuellement qui nous disent avoir la recette miracle, mais on en voit très peu (voir pas du tout) nous montrer des chiffres, du concret, dans une exploitation réelle, un peu comme le couple bourguignon, qui gagne beaucoup plus a se faire payer pour expliquer quelque chose qui n'ont jamais mis en application chez eux......
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Re: Un maïs nouveau...

Message par Bastien le Dim 24 Déc - 12:07

david24 a écrit:sinon, j'ai pas tout suivi, vous faites quoi dans la vie Mr gibsons a part cultiver du maïs dans des jardins ?
vous savez, je suis un crack sur wrc5 sur ps3, c'est pas pour autant que je serais capable de finir un rallye dans une vraie voiture , c'est un peu pareil pour tous les donneurs de leçons qu'on peut croiser actuellement qui nous disent avoir la recette miracle, mais on en voit très peu (voir pas du tout) nous montrer des chiffres, du concret, dans une exploitation réelle, un peu comme le couple bourguignon, qui gagne beaucoup plus a se faire payer pour expliquer quelque chose qui n'ont jamais mis en application chez eux......

me parles pas des ces comiques....... ils racontent des âneries à décoiffer un chauve......
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Message par cochebille le Dim 24 Déc - 12:44

t'es pas sympa Bastien, faut pas se moquer de ceux qui non plus de cheveux 
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Re: Un maïs nouveau...

Message par amDBs9 le Dim 24 Déc - 12:49

Bastien a écrit:
david24 a écrit:sinon, j'ai pas tout suivi, vous faites quoi dans la vie Mr gibsons a part cultiver du maïs dans des jardins ?
vous savez, je suis un crack sur wrc5 sur ps3, c'est pas pour autant que je serais capable de finir un rallye dans une vraie voiture , c'est un peu pareil pour tous les donneurs de leçons qu'on peut croiser actuellement qui nous disent avoir la recette miracle, mais on en voit très peu (voir pas du tout) nous montrer des chiffres, du concret, dans une exploitation réelle, un peu comme le couple bourguignon, qui gagne beaucoup plus a se faire payer pour expliquer quelque chose qui n'ont jamais mis en application chez eux......

me parles pas des ces comiques....... ils racontent des âneries à décoiffer un chauve......  
Il y a 30 ans, ce qu'ils racontaient était écoutable. Depuis 29.5 ans, c'est à vomir !
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Re: Un maïs nouveau...

Message par françois 1 le Dim 24 Déc - 17:13

Je viens de lire ce sujet et je trouve qu'il y a beaucoup trop de méfiance Very Happy , il faut laisser au gars le temps de faire son expérience, on verra si c'est valable …. quand il en aura 10 ha de son maïs population.
Sinon, un doute m'assaille, le but c'est d'être rentable et d'en vivre ? ou d'occuper un trop plein de temps libre ?
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Re: Un maïs nouveau...

Message par amDBs9 le Dim 24 Déc - 17:47

Rentabiliser le temps libre !
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Re: Un maïs nouveau...

Message par basto le Lun 25 Déc - 20:01

j'ai pas de réponse pour mon invitation , pourtant on auraient pus faire un test grandeur nature , dans du vrai sec , pas comme sur les photos ou l'herbe autour est toute verte !!!!!!!!!!!
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Re: Un maïs nouveau...

Message par kermitt le Lun 25 Déc - 21:32

c'est sans doute de l'herbe population aussi ...

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Re: Un maïs nouveau...

Message par amDBs9 le Lun 25 Déc - 21:40

basto a écrit:j'ai pas de réponse pour mon invitation , pourtant on auraient pus faire un test grandeur nature , dans du vrai sec , pas comme sur les photos ou l'herbe autour est toute verte !!!!!!!!!!!    
Dommage car avec toi comme expérimentateur, j'aurais eu confiance !
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Re: Un maïs nouveau...

Message par basto le Lun 25 Déc - 22:04

le capuzi cs cette année 960grains / épis sur une planche de 4500 pieds contrôler sur 6 échantillons de 20 épis
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