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Un maïs nouveau...

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Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep 2017 - 13:23

Bonjour à tous,

Je cultive du maïs depuis plusieurs années (sur des petites surfaces, je ne suis pas agriculteur à proprement parler, je cultive disons des grands jardins), non pas des hybrides modernes mais des variétés anciennes, que ce soit des vieilles variétés américaines, d'autre péruviennes, ou encore de pays de l'est....j'ai également cultivé des géants de 5.50mde haut...mais pas adaptés à notre climat. Je me suis aussi spécialise dans la culture des potirons géants, etc...

Deux variétés anciennes de maïs que je cultivais se sont croisées car cultivées ensembles il y a quelques années, côte à côte, une très rustique mais peu productive, l'autre très productive mais sensible au vent et à la sècheresse. J'ai constaté un résultat très intéressant, car l'hybride obtenu était à la fois costaud et productif. C'était au départ involontaire, donc.

J'ai pensé que ça valait le coup d'en faire une variété pure en faisant des sélections, car ça me semble beaucoup plus intéressant que les hybrides que l'on vous "oblige" à cultiver. J'ai donc ressemé les graines de cet hybride sur 500m² ce printemps, pour sélectionner ceux qui reproduiraient les mêmes caractères que l'hybride. Je suis donc à la génération F2, la plus irrégulière il me semble, mais ça fonctionne, des dizaines d'épis ont reproduits les caractères le l'hybride....et c'est très prometteur...

La différence majeure avec les hybrides modernes, c'est le système racinaire, bien plus fort (hérité du parent femelle), qui permet à la plante de trouver elle même son eau et de chercher des nutriments plus en profondeur. Je sélectionne également sur la résistance au vent et aux maladies. J'ai toujours laissé mes variétés exposées aux agressions extérieures; ce qui les a encouragé à devenir plus fortes, et je ne récoltais de toutes façons que les épis des plants les plus résistants.

Voici les premiers caractères que je peux donner de la plante : environ 2.50 de haut (c'est une variété que je sélectionne que pour le gain, je ne cherche pas la hauteur), un épi par plante, 12 rangs de 50 grains minimum, des grains assez gros et plus plats que les maïs standards; je ne déterminerai le PMG que dans quelques semaines mais il doit être assez important. La longueur de l'épi avoisine 35cm, j'en ai mesuré un à 37 cm sans les spathes.

Je vais devoir continuer les sélections, déterminer l'indice de précocité, le PMG, etc, mais en attendant, c'est productif, sans irrigation, avec peu d'intrants, sans pesticides, ça tient le vent, c'est assez précoce pour mon secteur, et ça va devenir une variété dont on pourra réutiliser les semences indéfiniment...j'ai pensé que ça intéressera ceux qui en ont marre de racheter leur semences tous les ans.

Cette variété me servira à moi-même, indéfiniment, pour nourrir mes animaux et faire de la farine, mais vu son potentiel je veux faire la faire connaitre pour ceux que ça intéresserait, sachant que je compte pas la breveter, je veux en faire une semence libre, pour qui en veut...d'autant qu'avec les changements météorologiques, dont des sècheresses qui deviennent de plus en plus forte et fréquentes, les variétés qui savent faire un fort système racinaire seront forcément utiles, voir indispensables.

Je ferai des photos dans l'après midi, j'aurai aussi des questions à vous poser, et un service à demander à ceux qui cultivent du maïs Wink


GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par Pickland le Sam 2 Sep 2017 - 14:10

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Re: Un maïs nouveau...

Message par Barbu le Sam 2 Sep 2017 - 14:13

c'est du mais population que tu as fait , chez nous c'est prisé par les bios vilup

Barbu
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep 2017 - 15:08

C'est et ça restera une population car il doit rester heterizygote, mais je veux sélectionner uniquement ceux qui sont très proches pour obtenir quelque chose de régulier, en terme de hauteur de plante, nombre de grain par épi, etc...qu'il soit presque aussi régulier qu'un hybride moderne mais qui les dépasse sur les autres caractères Wink Voici quelques photos :
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GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep 2017 - 15:40

Je voulais demander à quel % d'h2o on mesure le PMG ? Sur un site j'ai lu 15%, sur un autre dès qu'il y a le point noir, soit environ 35%...c'est pas tout à fait la même chose...

Aussi, voila le petit service que je demande aux cultivateurs de maïs, pour ceux qui le voudront bien. J'ai besoin de comparer ma sélection de cette génération F2 avec des hybrides qui ont poussé pendant la même saison, vous pourriez me donner des informations qui me seraient très utiles. C'est juste un petit questionnaire :
-Quelle variété avez-vous cultivé cette année?
-Avez vous fait de l'irrigation?
-Avez-vous employé des pesticides? Si oui, combien de fois et de quel type(insecticide, fongicide, ...)
-Avez vous cultivé avec travail du sol, en semis direct sous couvert, autre ?
-Votre maïs a t'il résisté au vent si il y en a eu de fort chez vous?
-Dans quel département êtes vous?
-Combien de passages aurez-vous fait au champ du début à la fin ?

Vous pouvez ne répondre qu'a certaines de ces questions, si vous voulez. Une autre information qui me serait très utile pour ma comparaison, ça serait de savoir quel est le poids moyen de grain sec par épi...pour ceux qui acceptent de vérifier pour moi, si vous pouviez mettre à sécher même 10 de vos plus beaux épis pour me dire plus tard quelle est ce poids moyen, ça serait vraiment sympa !

Une autre question, bien entendu si vous voulez y répondre et si vous avez le temps :

Si vous cultiviez un maïs sans irrigation, sans pesticides, avec 50% d'intrants en moins que pour un hybride moderne (à condition d'avoir une bonne terre, j'entends, assez de matière organique entre autres), et qu'en plus vous ne payeriez pas les semences car elles seraient issues de votre récolte précédente...le tout, en faisant un rendement dans la moyenne, quelle serait votre estimation en terme d'économie, et par conséquent de bénéfice par tonne supplémentaire, par rapport à une culture conventionnelle ?

GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par massey8210 le Sam 2 Sep 2017 - 18:08

j'ai remarqué chez un collegue qui fait un peu mais pop que les epis de mais pop ont beaucoup plus de spathes (feuille qui entoure l'épis) que les hybride d'aujourd'hui; l'as tu remarqué chez toi aussi?

massey8210
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep 2017 - 19:09

J'aurais du cultiver des hybrides à côté, pour donner une comparaison; ceci dit les spathes sont globalement assez nombreuses et un peu épaisses, ce qui me semble être une bonne qualité car ça empêche les oiseaux d'attaquer les épis, ou alors difficilement, les seules bestioles que je peux retrouver sous les spathes sont des perces-oreilles, et il n'y a jamais de fusariose de l'épi.

J'ai juste quelques épis qui ont décidé de devenir plus longs que les spathes, c'est ça quand il y a trop de chevaux sous le capot, la croissance est incontrôlable lol! Je ne sais pas si c'est génétique ou dû à autre chose, mais c'est dommage car cet épi fait 35cm sans spathes.

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GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par BE68 le Sam 2 Sep 2017 - 19:37

Si c'est une photo récente, il est pas encore arrivé ton maïs.
Dans 15-20 j je commence à récolter avec une H2o < 30.

BE68
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep 2017 - 20:42

C'est une variété un peu tardive, j'ai semé le 10 Juin...avec deux ou trois soucis qui l'ont retardé

GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par lagaff3 le Sam 2 Sep 2017 - 22:19

Dommage que tu n'ai pas réussit a semer au 15-20 Avril .

Tu es ou dans l'Indre ?    (mp si tu préfère )
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lagaff3
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Sam 2 Sep 2017 - 22:41

J'aurais pu semer plus tôt, mais j'avais peur d'un coup de gel tardif...et j'avais juste assez de semences pour semer une fois, en cas de gel je n'aurais pas pu re-semer.

Je suis dans le sud de l'Indre, à Montchevrier (36140)

GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par BE68 le Sam 2 Sep 2017 - 23:38

Le maïs est moins sensible à un gel précoce qu'a un gel en fin de cycle.
On a attaqué début avril cette année.
Il a gelé à 3 feuilles à 5 km de chez moi.
Il est reparti avec un peu de pertes.
Un gel avant la fin de cycle coupe le remplissage des grains.

BE68
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Re: Un maïs nouveau...

Message par anthony45 le Dim 3 Sep 2017 - 8:39

J'ai moi aussi fait un population dans le jardin. Faudra comparer ca.

anthony45
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Re: Un maïs nouveau...

Message par grabouille le Dim 3 Sep 2017 - 9:46

BE68 a écrit:Le maïs est moins sensible à un gel précoce qu'a un gel en fin de cycle.
On a attaqué début avril cette année.
Il a gelé à 3 feuilles à 5 km de chez moi.
Il est reparti avec un peu de pertes.
Un gel avant la fin de cycle coupe le remplissage des grains.
+1
et la c'est mort ,en ensilage il ne faut pas trop tarder a le couper dans ce cas
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grabouille
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 15:03

Salut la compagnie
Des nouvelles de mon maïs : Pas récolté encore (semis le 10 Mai sur un terrain versant nord...), mais le résultat me semble prometteur, avec beaucoup d'épis de + de 30cm, bien remplis, les plus gros mesurent 38 cm sans spathes Wink Sans irrigation, sans traitements et avec peu d'intrants, par contre en soignant la terre.
Je dois encore faire des sélections pour que cette variété soit régulière, en particulier sur la hauteur des plants et la précocité, mais en attendant pas de quoi rougir face aux hybrides, au contraire...plus d'informations bientôt, quand ça sera récolté !
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GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 15:08

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Re: Un maïs nouveau...

Message par pat51 le Lun 16 Oct 2017 - 16:25

tu devrais lui donner un nom de variété,je verrais bien "smarties" ou "m&m's"
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Re: Un maïs nouveau...

Message par MDH le Lun 16 Oct 2017 - 16:51

pat51 a écrit:tu devrais lui donner un nom de variété,je verrais bien "smarties" ou "m&m's"
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 19:35

Je trouverai bien un nom plus sérieux quand même Laughing

Le problème avec le maïs de couleur, c'est que parfois on me demande si il est comestible parce qu'il est coloré, ou bien encore si ça a quelque chose à voir avec les OGM...alors l'an prochain, je croise cette variété avec des variétés jaunes non-hybrides, pour que ma variété ne fasse plus que des grains jaunes...

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Re: Un maïs nouveau...

Message par Fly49 le Lun 16 Oct 2017 - 20:02

C'est du maïs d'ornement. Faut le donner aux poules pour pâques
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Re: Un maïs nouveau...

Message par thierry le Lun 16 Oct 2017 - 20:09

combien de rangs et de grains par rangs, sur 5 ou 10 épis de suite?

thierry
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Re: Un maïs nouveau...

Message par grumpy le Lun 16 Oct 2017 - 20:18

GibsonS6 a écrit:Salut la compagnie
Des nouvelles de mon maïs : Pas récolté encore (semis le 10 Mai sur un terrain versant nord...), mais le résultat me semble prometteur, avec beaucoup d'épis de + de 30cm, bien remplis, les plus gros mesurent 38 cm sans spathes Wink Sans irrigation, sans traitements et avec peu d'intrants, par contre en soignant la terre.


D'abord, bravo pour la passion que tu y mets.
Pour ce qui est du "sans irrigation, sans traitement et avec peu d'intrants", je n'ai pas la même vision que toi.
C'est avec beaucoup d'huile de coude, et une quantité d'organique incompatible avec les possibilités d'un producteur pro a plus grande échelle.
Si tu chiffres tes heures et le coût de ton organique, la rentabilité est surement très loin de ce que tu imagines.

grumpy
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 20:26

thierry a écrit:combien de rangs et de grains par rangs, sur 5 ou 10 épis de suite?

12 rangs de 50 à 60 grains par épi, soit 600 à 720 grains par épi, avec un pmg pas encore mesuré mais à important, vu la taille des graines.



Dernière édition par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 20:43, édité 1 fois

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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 20:42

grumpy a écrit:
GibsonS6 a écrit:Salut la compagnie
Des nouvelles de mon maïs : Pas récolté encore (semis le 10 Mai sur un terrain versant nord...), mais le résultat me semble prometteur, avec beaucoup d'épis de + de 30cm, bien remplis, les plus gros mesurent 38 cm sans spathes Wink Sans irrigation, sans traitements et avec peu d'intrants, par contre en soignant la terre.


D'abord, bravo pour la passion que tu y mets.
Pour ce qui est du "sans irrigation, sans traitement et avec peu d'intrants", je n'ai pas la même vision que toi.
C'est avec beaucoup d'huile de coude, et une quantité d'organique incompatible avec les possibilités d'un producteur pro a plus grande échelle.
Si tu chiffres tes heures et le coût de ton organique, la rentabilité est surement très loin de ce que tu imagines.

ça aurait pu être avec beaucoup de matière organique et d'huile de coude, c'est vrai, mais justement ce n'est pas mon cas du tout; la fertilisation est en fait plutôt faible, mais je ne fais rien qui cause de dommage aux vers de terre (retournement du sol et pesticides) et ils me le rendent bien ! Et par rapport à la surface cultivée, c'est même moins de travail qu'en conventionnel, enfin je crois.

Ce qui différencie ma variété avec les hybrides, c'est qu'à chaque génération je laisse le maïs exposé à tout (maladies, sècheresse, vent) sans intervention, pour à chaque fois ne sélectionner que ce qui à résisté aux problèmes de la saison, et donc la plus flagrante différence c'est que ma variété à un système racinaire bien plus puissant que les hybrides modernes, c'est pour ça qu'il se nourrit bien avec peu d'intrants et n'a pas besoin d'irrigation;)

Pour te donner une idée de la différence, l'an dernier la sècheresse chez moi a été terrible : 3 mois sans une goutte de pluie + deux vagues de chaleur + une canicule fin Août...début Septembre le sol était achi-sec sur 40cm de profondeur....même les adventices étaient séchées, mais pourtant une partie de mes plants de maïs étaient parfaitement verts car ils ont su faire des racines profondément et rapidement. Ce que j'essaye de faire -et ça marche plutôt bien jusqu'ici- c'est un maïs "de l'extrême" , qui donne une production honorable et qui se débrouille très bien seul face aux problèmes !

GibsonS6
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Re: Un maïs nouveau...

Message par marindodouce 29 le Lun 16 Oct 2017 - 21:32

il me semble qu'il y a une contrepartie negative a la selection de ceux qui resistent bcp a a un type de climat...
mais je sais plus ...
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marindodouce 29
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Re: Un maïs nouveau...

Message par GibsonS6 le Lun 16 Oct 2017 - 21:57

Je ne sais pas, de toutes façons je fais la sélection sur au moins 11 critères différents, par rapport au climat je sélectionne sur la résistance au vent et à la sècheresse seulement, c'est déjà beaucoup !

La contrepartie négative, ça sera plutôt pour ma pomme, car quand cette variété sera fixée je compte en donner des semences à ceux qui en ont marre des hybrides...ce qui sera pas bien vu du tout par "ceux" qui ont su vous obliger à racheter des semences hybrides tous les printemps.

J'ai même prévu de présenter ma variété à monsanto

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