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Message par Invité le Lun 29 Mai - 20:04

Rappel du premier message :

Comment as tu fait pour être dépassé ainsi ?

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Message par forbo17 le Jeu 1 Mar - 12:46

Faby a écrit:michel autre solution facturer a l'heure !!

C'est plus vicieux, car les grosses bécanes auront un tarif horaire en apparence effrayant, et donc les proprios de cesvgrosses bécanes craignent de faire peur à leurs clients historiques.

Facturer 100% à l'heure, c'est inverser une tendance historique, où c'etait l'ETA qui se fait baiser dans les chantiers merdiques, et en cas de "demi panne"...
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Message par Faby le Jeu 1 Mar - 12:53

Pour le tarif a l'heure tu l'expliques en le ramenant a l'ha en condition normal ! et que si c'est plus cher que prevu c'est qu'il y a un problème !
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Message par bibi le Jeu 1 Mar - 13:02

Dans la réflexion qui est finalement déclenché par ces arrachages tardifs et en mauvaise condition ,il faut bien incorporé le fait que certaines ETA , au lieu de faire 400 à 500 ha ,ont fait au moins 800 ha ,ce qui modifie le prix de revient ha . Grace aux surfaces supplémentaires mais aussi rallongement de la période arrachage entre autre .Le raisonnement des coop ou industriels sucriers sur les tonnages travaillés abaissant le cout de transformation peut trés bien se reporter également sur les ETA

bibi
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Message par forbo17 le Jeu 1 Mar - 13:14

bibi a écrit:Dans la réflexion qui est finalement déclenché par ces arrachages tardifs et en mauvaise condition ,il faut bien incorporé le fait que certaines ETA , au lieu de faire 400 à 500 ha ,ont fait au moins 800 ha ,ce qui modifie  le prix de revient ha . Grace aux surfaces supplémentaires mais aussi rallongement de la période arrachage entre autre .Le raisonnement des coop ou industriels sucriers sur les tonnages travaillés abaissant le cout de transformation  peut trés bien se reporter également sur les ETA

Mouais...
En betterave comme en maïs, rallonger la campagne de 30% en allant faire ces 30% supplémentaires à la fin, dans la vase, dans la boue, ou sous l'eau, dans les pires conditions, je ne suis pas certain que ca diminue nettement le cout/ha sur tous les ha...

Pour trainer régulierement dans les ateliers de maintenance de batteuses, les mécanos me disent que les batteuses qui font plus de 800 ha / an reviennent quand même chaque année bien ébranlée.
Pour eux, chaque ha supplémentaire, c'est de la maintenance supplémentaire.
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Message par bibi le Jeu 1 Mar - 13:21

J'attendais cette réponse .Pas tout a fait tort mais les suppléments de surface d'aprés ce que je sais ont été pour certains plus que 30 % (pourtant les sucriers prétendent 30 % d'augmentation )Quand a l'augmentation ,une partie des surfaces ont été faites en pré planning et d'autres en pleine campagne . Egalement , des clients plus ouverts pour accepter du travail de nuit ou plus longue journée

bibi
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Message par BE68 le Jeu 1 Mar - 13:29

Pour les betteraves, Ok.
Pour la batteuse , c'est pas toujours le cas.
La notre fait 800 tous les ans. ( voire plus dans les prévisions et machine de seulement 400cv )
C'est la troisième. ( première en 2009)
Il y a déjà des candidats pour le prochain changement.
En betts, dans mes conditions d'arrachage, une grande jaune fait correctement 450, voire 500.
On se garde les nuits si ça merde vraiment.
Ça a un coût. Si on prend un rdt de 100t, à 27€, c'est 10% du CA ou 10 t. Franchement, même à 25€, si ça coûte 11t, c'est pas la mer à boire.
Si on veut dépenser que 8t, on fait prendre un énorme risque de travailler dans la mouise, et de largement perdre ces 3 t que l'on voulait économiser.
A méditer.
BE68
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Message par jack77 le Jeu 1 Mar - 13:41

BE68 a écrit:Pour les betteraves, Ok.
Pour la batteuse , c'est pas toujours le cas.
La notre fait 800 tous les ans. ( voire plus dans les prévisions et machine de seulement 400cv )
C'est la troisième. ( première en 2009)
Il y a déjà des candidats pour le prochain changement.
En betts, dans mes conditions d'arrachage, une grande jaune fait correctement 450, voire 500.
On se garde les nuits si ça merde vraiment.
Ça a un coût. Si on prend un rdt de 100t, à 27€, c'est 10% du CA ou 10 t. Franchement, même à 25€, si ça coûte 11t, c'est pas la mer à boire.
Si on veut dépenser que 8t, on fait prendre un énorme risque de travailler dans la mouise, et de largement perdre ces 3 t que l'on voulait économiser.
A méditer.

Prendre une référence à 100 t c'est pompeux quand même !
Des années à 85, on en reverra (et elles seront toujours à 27 € voire moins), on ne sera donc plus à 10 % du CA mais plutôt 15% et là, ça finira tôt ou tard par coincer .
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Message par forbo17 le Jeu 1 Mar - 13:44

BE68 a écrit:Pour les betteraves, Ok.
Pour la batteuse , c'est pas toujours le cas.
La notre fait 800 tous les ans. ( voire plus dans les prévisions et machine de seulement 400cv )
C'est la troisième. ( première en 2009)
Il y a déjà des candidats pour le prochain changement.
En betts, dans mes conditions d'arrachage, une grande jaune fait correctement 450, voire 500.

Ta batteuse fait 800 ha, et tu la changes tous les 5 ans.
Que des voisins veuillent t'acheter ta batteuse après 5 ans, c'est signe qu'elle est bien entretenue, c'est tout. Ça ne veut pas dire que son entretien te coute moins cher a l'ha parce que tu aura fait 800 ha/an au lieu de 500 ha/an.

D'ailleurs, que ta batteuse fasse 4000 ha en 5 ans et 2500 hrs moteur ou 4000 ha en 8 ans et 2500 hrs moteur, ça ne va pas changer grand chose sur son cout final sur 4000 ha...
A la limite, ce qu'on peut esperer gagner sur une décote moindre sur 5 ans au lieu de 8 an, on peut le perdre en allant faire les ha supplémentaires en mauvaises conditions, ou en chantier pas productifs (loin, parcellaire merdique, logistique pourri...)...

Donc pour moi, faire des campagnes plus longue n'est pas 1 gage de compresser les couts pour l'ETA. Ce qui n'est pas le cas pour l'usine de betteraves, qui elle, reçoit une betterave assez similaire en début de campagne et en fin de campagne. Les dernieres tonnes de betteraves ne sont pas plus usantes que les premieres...

L'interet de faire une campagne plus longue pour l'ETA, c'est surtout de faird plus de chiffre d'affaires. C'est automatique. Et peut etre, de fournir du travail aux salariés de l'ETA à une periode historiquement creuse. On fini les arrachages 1 mois plus tard, avec plus de casses, donc une révision qui sera plus longue, et qui en plus démarre plus tard, ce qui permet de faire la jonction avec le retour du printemps... cqfd...
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Message par Faby le Jeu 1 Mar - 13:48

apres attention c'est pas le cas partout, chez michel ou chez moi c'est pas usurier en fin de campagne et peut etre meme moins qu'en debut dans le super sec !!
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Message par agritof le Jeu 1 Mar - 14:02

Faby a écrit:michel autre solution facturer a l'heure !!


Attention avec la facturation à l'heure car parfois on "n'avance" pas dans une parcelle sauf que... c'est la seule parcelle arrachable.
Dans ces conditions, l'exploitant doit dire à l'ETA de revenir plus tard pour que la machine avance plus vite ou alors l'ETA est bien content d'avoir une parcelle à sortir alors qu'il y en a 20 autres à faire mais qu'il faut 3 jours de ressui?

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Message par forbo17 le Jeu 1 Mar - 14:04

agritof a écrit:
Faby a écrit:michel autre solution facturer a l'heure !!


Attention avec la facturation à l'heure car parfois on "n'avance" pas dans une parcelle sauf que... c'est la seule parcelle arrachable.
Dans ces conditions, l'exploitant doit dire à l'ETA de revenir plus tard pour que la machine avance plus vite ou alors l'ETA est bien content d'avoir une parcelle à sortir alors qu'il y en a 20 autres à faire mais qu'il faut 3 jours de ressui?


Exactement.
Facturer à l'heure, dès que ça ne va pas au top du débit, c'est rapidement source de conflit...
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Message par BE68 le Jeu 1 Mar - 17:30

jack77 a écrit:
BE68 a écrit:Pour les betteraves, Ok.
Pour la batteuse , c'est pas toujours le cas.
La notre fait 800 tous les ans. ( voire plus dans les prévisions et machine de seulement 400cv )
C'est la troisième. ( première en 2009)
Il y a déjà des candidats pour le prochain changement.
En betts, dans mes conditions d'arrachage, une grande jaune fait correctement 450, voire 500.
On se garde les nuits si ça merde vraiment.
Ça a un coût. Si on prend un rdt de 100t, à 27€, c'est 10% du CA ou 10 t. Franchement, même à 25€, si ça coûte 11t, c'est pas la mer à boire.
Si on veut dépenser que 8t, on fait prendre un énorme risque de travailler dans la mouise, et de largement perdre ces 3 t que l'on voulait économiser.
A méditer.

Prendre une référence à 100 t c'est pompeux quand même !
Des années à 85, on en reverra (et elles seront toujours à 27 € voire moins), on ne sera donc plus à 10 % du CA mais plutôt 15% et là, ça finira tôt ou tard par coincer .
Si on avait une vraie solution pour la cerco, c'est même plus que 100 t que l'on vise.
Moyenne du groupe 2014 111, 2015 108, 2016 86 ( énormément de cerco + climat comme tout le monde ) et 2017 104 ( cerco moyennement maitrisée )
Ne pas oublier que 15 t partent en irrigation. C'est ainsi.
@Forbo: MB changée tous les 4 ans pour éviter les 2000h moteur.
La deuxième de 2012 avait 1830h moteur. Elle en a 2200 aujourd'hui car le nouveau proprio que j'ai vu lundi n'en fait que 200 par an.
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Message par Faby le Mar 27 Mar - 22:42

en lisant des resultats d'analyse de sols sur les oligo je vois que le labo me conseille des apports de zinc sur betterave car culture exigente dub
rien trouvé en biblio
z'avez des infos ?
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Message par BE68 le Mar 27 Mar - 23:00

Tiens c'est nouveau que la bett soit exigeante en zinc.
En maïs, oui. Mais en bett, je pensais le contraire.
A vérifier.
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Message par jack77 le Mar 27 Mar - 23:07

je suis un bleu en betteraves mais jamais entendu parler de zinc en betteraves dub
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Message par agritof le Mar 27 Mar - 23:22

Zinc en sols calcaires peut-être mais sinon dub

Déjà que Faby ne met pas de soufre sur blé, alors le zn sur betteraves...

En dehors du bore, si il y a un truc qu'il faudrait vérifier dans les essais, c'est le manganèse.

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Message par Faby le Mar 27 Mar - 23:25

ca m'a interpellé mais je ne trouve rien la dessus
je vous mettrai en tof l'analyse
en manganèse mes sols en debordent !!
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Message par grumpy le Mar 27 Mar - 23:34

agritof a écrit:

En dehors du bore, si il y a un truc qu'il faudrait vérifier dans les essais, c'est le manganèse.


Pourquoi refaire des essais? La BS a des besoins importants en Mn, et est sensible aux carences Mn.
Donc, à voir en fonction du type de sol, et de ce que tu observes sur d'autres cultures sensibles (Céréales, pois, PdT)

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Message par frontalier le Sam 31 Mar - 9:07

Agrimarne a écrit:
jack77 a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour les betteraves ,le tarif devrait monter avec la date ,le débit de chantier va du simple au double en ha jour en le 10 septembre et le 10 décembre si merdouille ,là il y a bien un cout machine à l'heure .....fuel, chauffeur et tout qui tourne dans la misère ?  
C'est ce que pratique celui qui m'a arraché cette année : un fixe ha (150 €/ha) et un coût horaire (120 €/heure).

Votre système (son) est pas mal de plus vu qu'il y a une notion d'heure ,donc toutes négligence de l’agriculteur à un cout pour lui.

En vrac:
Semis sans réfléchir ,semer des betteraves ce n'est pas un semis de blé
Comptage des rayons, les erreurs c'est du temps et un tour pour rien en général
Choix de la parcelle ,ne pas profiter que c'est une ETA pour mettre les plus minables
Mettre le bon nombre de bennes pour suivre la machine
Poser les bonnes question à celui qui arrache avant de semer ,nombre de rayons en bout de champ ,ou placer les pointes ou finitions
Utilisation pour ceux qui sont équipé du GPS RTK ,c'est simple de se retrouver en multiples de 6 rangs avec ce matos
Faire un planning entre voisin pour un minimum d'organisation

Je laisse à @Frontalier ancien entrepreneur  le reste des remarques  La betterave pour les nuls  - Page 10 769363308



Cela aurait été un bonheur de telles conditions!
Quand je lis que certain voudrait encore en plus faire trainer le paiement de la prestation! dub
Nous aussi nous avons des champs de 10 ha MAIS il faut les arracher en trois fois

frontalier
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Message par jack77 le Sam 31 Mar - 9:12

là ça devient du n'importe nawak La betterave pour les nuls  - Page 10 3882511381
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Message par kermitt le Sam 31 Mar - 9:37

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:
Faby a écrit:michel autre solution facturer a l'heure !!


Attention avec la facturation à l'heure car parfois on "n'avance" pas dans une parcelle sauf que... c'est la seule parcelle arrachable.
Dans ces conditions, l'exploitant doit dire à l'ETA de revenir plus tard pour que la machine avance plus vite ou alors l'ETA est bien content d'avoir une parcelle à sortir alors qu'il y en a 20 autres à faire mais qu'il faut 3 jours de ressui?


Exactement.
Facturer à l'heure, dès que ça ne va pas au top du débit, c'est rapidement source de conflit...


mouais , alors ça doit se négocier au coup par coup suivant qu'on soit d'accord d'arracher si les autres ne veulent pas ...

ça va vite devenir un bordel sans nom .

et des tarifs à la tête du client .
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Message par ford county le Sam 31 Mar - 11:44

on veut toujours faire des économies sur la prestation entreprise , mais elle est déjà très basse par rapport au matériel utilisé et aux rendements betteraves actuels.

par contre tout les ans le prix des graines augmente , les phytos aussi , et on ne dit rien.

mais bon le problème à la base c'est que le prix de la betteraves n'est pas correct , et si demain on fait 150T/ha (je ne suis pas pour) c'est encore l'industriel qui fera une meilleur marge , pas le producteur
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Message par jack77 le Sam 31 Mar - 15:58

+ 1 avec toi
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Message par BE68 le Sam 31 Mar - 17:40

On a un système de prix d'arrachage qui mixe surface et temps depuis 2003. C'était une demande d'un client, d'ailleurs ancien président de coop.
Le prix objectif correspond au débit moyen de la machine de l'année.
On a un prix mini et un maxi de +/- 15€. Les déplacements entre parcelle ne comptent pas.
Programme tout simple de calcul avec un tableur. Je rentre la surface de chacun et le temps passé.
Chacun à un prix différent.
Conséquences: les agris sont motivés pour faire gagner du temps. Fourrières larges, benne si besoin, minimum d'herbe....
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Message par agri89 le Jeu 5 Avr - 20:42

Pourquoi cette dernière phrase avec le Venzar ?

Conseils d’utilisation de l’Avadex 480 :
- Pulvérisation entre deux préparations superficielles sur sol peu motteux.
- Afin d’éviter la volatilisation du produit, il est nécessaire de l’incorporer superficiellement
sur 3 à 4 cm de profondeur dans l’heure qui suit.
- En sol de limon battant et en cas de conditions humides, ne pas utiliser la substance active
lénacile (ex : Venzar) pour la première intervention anti-dicotylédones afin d’éviter tout risque de phytotoxicité.

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Message par Agrimarne le Jeu 19 Avr - 20:38

Un tour de plaine ce soir avec @Sarltpas ,des betteraves propres semis de dimanche 8 à mercredi 11 un colza aux 10 m² maxi stade cotylédons ,perso je pense que l'on peut attendre la semaine prochaine ,ne pas céder à la panique car lorsque l'on met en route la technique BTGV il faut tenir la cadence , il y a du monde en stock qui attends la flotte pour germer .
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Message par Faby le Jeu 19 Avr - 20:50

Je suis en plein semis ! Mais je dois faire un glyphosate pour éviter repiquage pâturin car ça avait resali ! Je n'avais pas prévu de semer aussi tard
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Message par pat51 le Jeu 19 Avr - 22:51

combien d'huile avec ces températures ?
je passe demain matin,je pensais mettre 1% soit 0.6 l
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Message par Faby le Jeu 19 Avr - 23:07

O,5 litre maxi voire moins si encore de la chaleur demain
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Message par pat51 le Jeu 19 Avr - 23:21

avec héliosol 0.1% et silwet 0.01%
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 12:58

Demain matin ,intervention BTGV sur des betteraves semis de la parcelle du 8 au 11/04/18

Prévision:
B 0.8
T 0.2
G 0.5
V 0.1
H 0.75
Héliosol 0.15%
Epso 2 kg

Volume d'eau 60 l

Flore présente majoritairement des colzas ...pas beaucoup 1 aux 10m² ....je pense à Agritof ,rajouter quelques grammes de Safari et supprimer ...quoi,
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Message par agritof le Dim 22 Avr - 13:14

Si tu veux supprimer quelque chose : le Venzar qui ne marchera pas avec le sec.

Mes betteraves de rameaux avec tapis de crucifères.
B1T0.15G0.4S8 bien adjuvanté (2kg de AMS + 2kg SMg + H +silwett) = strike au T1. La betterave pour les nuls  - Page 10 1893818206



T2 ce matin avec B1T0.15G0.4V0.1S8. Reste des gaillets surtout en attendant le T3 avec BTGC.

T1 aussi pour celles de samedi J-15.

Reste celles de mercredi J-11 (50% de BS).

C'est sympa ces semis en décalé...  La betterave pour les nuls  - Page 10 769363308
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 13:25

Impec ,je supprime le Venzar et j'augmente la dose de Goltix ,pas assez de colzas pour justifier un Safari .

Dans notre groupe 130ha pour le semoir ,lorsque l'on prends le semoir c'est pour la surface totale ,plus simple pour gérer les cuves , les stades .
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Message par pat51 le Dim 22 Avr - 13:26

j'ai défiscalisé vendredi matin

sam 1 + epso 2 + booster 0.8 + tornado sc 0.6 + lenazar 0.08 + mix in 0.4 + calanque 0.06 + silwet 0.006

27 ° sous abri l'après midi et 4 mm ce matin
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 13:27

pat51 a écrit:j'ai défiscalisé vendredi matin

sam 1 + epso 2 + booster 0.8 + tornado sc 0.6 + lenazar 0.08 + mix in 0.4 + calanque 0.06 + silwet 0.006

27 ° sous abri l'après midi et 4 mm ce matin

Tu es le papou du 51 La betterave pour les nuls  - Page 10 769363308
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Message par agritof le Dim 22 Avr - 13:31

Agrimarne a écrit:Impec ,je supprime le Venzar et j'augmente la dose de Goltix ,pas assez de colzas pour justifier un Safari .


Si tu ne met pas de safari, garde ton venzar.

les 8g de safari sont d'une efficacité redoutable au T1 (coût 6€). Pas sûr qu'un BTG soir suffisant.
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 13:40

la question est bien là ,1 colza stade cotylédon aux 10 m² !!!! ,et à la première flotte c'est 10 colzas au m²
dub
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Message par pat51 le Dim 22 Avr - 14:10

Agrimarne a écrit:
pat51 a écrit:j'ai défiscalisé vendredi matin

sam 1 + epso 2 + booster 0.8 + tornado sc 0.6 + lenazar 0.08 + mix in 0.4 + calanque 0.06 + silwet 0.006

27 ° sous abri l'après midi et 4 mm ce matin

Tu es le papou du 51 La betterave pour les nuls  - Page 10 769363308

nan,j'ai pas mis de TA La betterave pour les nuls  - Page 10 769363308
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Message par forbo17 le Dim 22 Avr - 14:16

pat51 a écrit:j'ai défiscalisé vendredi matin

sam 1 + epso 2 + booster 0.8 + tornado sc 0.6 + lenazar 0.08 + mix in 0.4 + calanque 0.06 + silwet 0.006

27 ° sous abri l'après midi et 4 mm ce matin

En conditions arides semi desertiques, vous préférez un passage tard le soir, sur le debut du retour de la rosée, ou tôt le matin, au max de la rosée, mais quelques heures avant la cuisson au micro ondes ? dub
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 14:18

On préfère le matin aux aurores surtout en betteraves
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Message par forbo17 le Dim 22 Avr - 14:20

Agrimarne a écrit:On préfère le matin aux aurores surtout en betteraves

Pourquoi "surtout en betteraves" ?
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 14:22

Un chéno ,un colza .....pas grand chose (photo ce midi )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 14:26

forbo17 a écrit:
Agrimarne a écrit:On préfère le matin aux aurores surtout en betteraves

Pourquoi "surtout en betteraves" ?

Un désherbage betteraves ça doit être au top ,d’où toutes ces questions sur les doses ,l'huile et les T° ..ect ,donc de bonne heures au lever du jour , perso c'est le seul effort dans l'année ,pour les autres cultures c'est de bonne heure au matin ,sans plus mais je refuse le boulot de nuit pour du blé ,orge ou colza .
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Message par Dam's51 le Dim 22 Avr - 14:55

Prévu aussi demain B0.94 T0.2 G0.5 V0.1 H1% Silwet Que j'avais prévu samedi mais très peu de rosée et fortes t° dc g préféré attendre 2 jours. Semis du 08/04, il est gd temps car belle levée de colza La betterave pour les nuls  - Page 10 1893818206

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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 15:09

@Dam's il a raison Agritof ,si beaucoup de colza les 7..8 gr de safari à la place du venzar ,c'est un énorme plus et un budget fort peu différent ....+ 1,5 €
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Message par Dam's51 le Dim 22 Avr - 15:12

Agrimarne a écrit:@Dam's il a raison Agritof ,si beaucoup de colza les 7..8 gr de safari à la place du venzar ,c'est un énorme plus et un budget fort peu différent ....+ 1,5 €  
Oui j'en ai conscience et je le mettrai bien le safari mais est-ce que je ne vais pas les bloquer en craie? G déjà pratiqué il y a 2 ou 3 ans et elles avaient du mal à repartir je trouve dub

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Message par agritof le Dim 22 Avr - 15:41

A quelle dose le blocage?
Quel stade aussi?

Bloquer des betteraves à 8g, il y a fort à parier qu'il n'y a pas que le safari qui bloque dans ce cas.
Et puis quand je pose la question du stade, c'est que du safari sur cotylédons ne fait rien. C'est sur feuilles naissantes que ça peut chatouiller.
Voilà pourquoi je préfère safari à T1 qu'à T2.
Si j'ai mis du safari sur mon T2 de ce matin, c'est parce qu'il était en même temps qu'un T1 et parce qu'avec les chaleurs, le T2 se fait sur 2F bien déployées, quasi 4F.



Un gros plus avec le safari lorsqu'on met du SAM avec (1-2kg)
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Message par anthony45 le Dim 22 Avr - 15:53

Safari sur feuille 2 feuilles mi déployées ? Avec mon t2. Beaucoup de sarrasin qui lève dans une parcelle ?

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Message par Agrimarne le Dim 22 Avr - 16:24

Dam's51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@Dam's il a raison Agritof ,si beaucoup de colza les 7..8 gr de safari à la place du venzar ,c'est un énorme plus et un budget fort peu différent ....+ 1,5 €  
Oui j'en ai conscience et je le mettrai bien le safari mais est-ce que je ne vais pas les bloquer en craie? G déjà pratiqué il y a 2 ou 3 ans et elles avaient du mal à repartir je trouve dub

Déja dit ici ,j'ai horreur du Safari en craie, mais au stade cotylédon (stade ce jour dans nos secteur craie ) ça doit passer sans soucis ,c'est le but de ma question ce midi ,si c'est une présence unique ou forte de crucifères ,pour moi c'est le bon plan .
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Message par agritof le Dim 22 Avr - 16:38

On bloque à 15-20g, pas à 8g.
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