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La betterave pour les nuls

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La betterave pour les nuls

Message par Bastien le Lun 29 Mai - 20:04

Rappel du premier message :

Comment as tu fait pour être dépassé ainsi ?
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Re: La betterave pour les nuls

Message par grumpy le Mer 23 Aoû - 19:59

Agrimarne a écrit:Pour un paysan de base comme moi ,un produit homologué tomate, cornichons ,pois de conserves,...ect , avec pas mal de défauts pour le " propre " doit être homologué betteraves ,ou on le retire des produits sur des consommable fourchettes ... dub

Ok je sais que c'est très compliqué et pas forcément logique


Et pour un vieux con - seillé technico-commercial (comme moi), c'est la même logique que celle du sage paysan moustachu Marnais.

Mais les sanctionneurs-décideurs scientifiques peuvent avoir une autre logique.
J'ai connu un désherbant pdt qui pouvait être utilisé sur pdt et sur mâches, mais à la suite duquel aucune culture fouragère n'était possible dans la rotation.
En clair, l'humain pouvait manger la mâche ou les pdt désherbées avec le produit x, mais les cochons ne pouvaient pas manger la farine produite à partir de l'orge cultivée 2 an,s après l'application du produit X dans les patates!!!
L'incohérence a duré tout de même 3 mois avant d'être levée.... aujourd'hui les cochons ont enfin le droit de bouffer cette farine.

grumpy
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Re: La betterave pour les nuls

Message par pti nikos le Mer 23 Aoû - 20:31

grumpy a écrit:
pti nikos a écrit:Il n'y a pas du manco homologué sur betteraves déjà ?

Il y avait, mais je ne suis pas certain que cela soit encore le cas pour les BS.
En fouillant un peu, je n'ai retrouvé comme homolo actuelle que celle contre le mildiou des betteraves potagères.

Mais peut être suis-je passé à coté de la bonne info? (ephy-anses est rébarbatif, je préferais l'ancienne version ephy)

Bon ben heureusement que je n'ai jamais fait de manco sur betteraves siffle
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pti nikos
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Re: La betterave pour les nuls

Message par pti nikos le Mer 23 Aoû - 20:33

Agrimarne a écrit:+ 1 ephy était impec ,maintenant c'est du de l’indigeste

+2
Je n'arrive pas à m'y retrouver sur le nouveau, une vrai daube ce site (en ce qui concerne la forme, pas le fond) !
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pti nikos
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Re: La betterave pour les nuls

Message par vivanden le Mer 23 Aoû - 20:53

grumpy a écrit:
Agrimarne a écrit:Pour un paysan de base comme moi ,un produit homologué tomate, cornichons ,pois de conserves,...ect , avec pas mal de défauts pour le " propre " doit être homologué betteraves ,ou on le retire des produits sur des consommable fourchettes ... dub

Ok je sais que c'est très compliqué et pas forcément logique


Et pour un vieux con - seillé technico-commercial (comme moi), c'est la même logique que celle du sage paysan moustachu Marnais.

Mais les sanctionneurs-décideurs scientifiques peuvent avoir une autre logique.
J'ai connu un désherbant pdt qui pouvait être utilisé sur pdt et sur mâches, mais à la suite duquel aucune culture fouragère n'était possible dans la rotation.
En clair, l'humain pouvait manger la mâche ou les pdt désherbées avec le produit x, mais les cochons ne pouvaient pas manger la farine produite à partir de l'orge cultivée 2 an,s après l'application du produit X dans les patates!!!
L'incohérence a duré tout de même 3 mois avant d'être levée.... aujourd'hui les cochons ont enfin le droit de bouffer cette farine.

c'est surtout une histoire de fric pour les homologations, quand tu vois que certaines marques de produits différent avec la même matière active n'ont pas les même homologations , ni les même nb d'applications et les DAR différentes... Je veux bien croire que certains coformulant aient des impacts différent sur l'environnement mais au point de limiter un produit plus qu'un autre ???dub

vivanden
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Re: La Betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 23 Aoû - 21:36

le chloro ou le manco ne sont pas supérieurs au cuivre
Si ils sont homologués on ne pourra pas les mélanger
Comme tous les mélanges fongis Betteraves c'est verboten
Donc comme on peut mélanger le cuivre oligo avec les fongis on va pas se priver
Prochaine homologation fongis Betteraves
Sûrement le propulse made in Bayer

sbz51
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Jeu 24 Aoû - 6:27

De toutes façons ces trois produits ,ne sont que des contacts ,avec des efficacités assez faible ,donc il nous faut autre chose .... la génétique ,taper dans ce qui existe ,faire des cocktails .
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Jeu 24 Aoû - 12:26

Dernier fongi ce matin ,la situation est sereine pour les maladies,une légère présence de rouille et cerco ,mais il faut chercher  .

Photo de la buse qui prends 3 m de plus au tour en bout de rampe , pour la finition de certaines parcelles ,on ne distingue aucunes différences en fin de culture ,pas de traces de cerco sur cette finition .
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Re: La betterave pour les nuls

Message par antoine 89 le Mar 12 Sep - 18:35

Petite question aux pro de la betterave
Combien vous coute la prestation d'arrachage et de débardage à l'hectare fait par une ETA

antoine 89
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Re: La betterave pour les nuls

Message par vivanden le Mar 12 Sep - 18:41

Ça dépend du type de chantier et des moyens mis... Si le tas est en bout de champ ou plus loin ect....

Intégrale solo tu est déjà proche des 250€ , avec débardage tu peux monter vite à 350€....

vivanden
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mar 12 Sep - 19:11

Il est impossible de répondre ,il y a des dizaines de paramètres ,plus ou moins comparables au niveau d'une petite région .......parcelle de 300m /1200m , 3 ha/30 ha ,craie /argiles ...concurrence des ETA du secteur , qualité du boulot ....ect
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mar 12 Sep - 20:25

antoine 89 a écrit:Petite question aux pro de la betterave
Combien vous coute la prestation d'arrachage et de débardage à l'hectare fait par une ETA
225€ Integrale 6 roues + débardage 1 benne 3 essieux inclus si dépôt à moins de 6 Minutes aller retour du champ

sbz51
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Re: La betterave pour les nuls

Message par este le Mar 12 Sep - 20:30

6 minutes ... C est precis Very Happy

este
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mar 12 Sep - 20:39

sbz51 a écrit:
antoine 89 a écrit:Petite question aux pro de la betterave
Combien vous coute la prestation d'arrachage et de débardage à l'hectare fait par une ETA
225€ Integrale 6 roues + débardage 1 benne 3 essieux inclus si dépôt à moins de 6 Minutes aller retour du champ

Espères tu aider @Antoine avec des exemples de ce genre dub
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Re: La betterave pour les nuls

Message par pti nikos le Mar 12 Sep - 20:49

sbz51 a écrit:
antoine 89 a écrit:Petite question aux pro de la betterave
Combien vous coute la prestation d'arrachage et de débardage à l'hectare fait par une ETA
225€ Integrale 6 roues + débardage 1 benne 3 essieux inclus si dépôt à moins de 6 Minutes aller retour du champ

Un tarif à relativiser. Parcellaire qui va bien, terre qui va bien etc... Certains sont à plus que ça avec seulement l'arrachage !
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pti nikos
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Re: La betterave pour les nuls

Message par achille le Mar 12 Sep - 21:15

oui chez moi , c'est plus cher , mais petit parcellaires , déplacemement sur route souvent !
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Re: La betterave pour les nuls

Message par este le Mar 12 Sep - 21:18

@agrimarne, si c'est pas trop indiscret. Il est à combien votre coût d arrachage avec cette nouvelle arracheuse ?

este
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mar 12 Sep - 21:22

este a écrit:@agrimarne,  si c'est pas trop indiscret. Il est à combien votre coût d arrachage avec cette nouvelle arracheuse ?

Je m'avance avant la moindre campagne ,mais moins de 140 € ha si on est à 6 minutes de la CUMA...........
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Re: La betterave pour les nuls

Message par este le Mar 12 Sep - 21:24


este
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mar 12 Sep - 21:52

Agrimarne a écrit:Espères tu aider @Antoine avec des exemples de ce genre dub
C'est l'exemple d'un entrepreneur qui arrache plus de 1000ha dans notre département chaque année
J'avais fait la même réponse à sarltpas quand il m'a posé la question
Je connais un autre entrepreneur qui facture 120€ /ha + 120€ / heure

sbz51
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Re: La betterave pour les nuls

Message par le butté le Mar 12 Sep - 21:54

Pas nul du tout  certain nouveau planteur
Visite ce matin des betteraves de Jack  vilup super belles et super propres, félicitation bravo
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mar 12 Sep - 22:00

este a écrit:
Este , ton entrepreneur annonce un tarif avec distance champ dépôt ?

sbz51
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Re: La betterave pour les nuls

Message par achille le Mar 12 Sep - 22:02

le butté a écrit:Pas nul du tout  certain nouveau planteur
Visite ce matin des betteraves de Jack  vilup super belles et super propres, félicitation bravo


tu as prévu de faire la tournée des nouveaux planteurs  ? tu passes quand chez moi ?  
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achille
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Re: La betterave pour les nuls

Message par sarltpas le Mar 12 Sep - 22:09

215 e/ha la semaine dernière , non débardées pour moi , holmer t3, 400 mètres de rayage au maxi, dépôt pas trop loin mais comme c'est moi qui débardé çà compte pô!
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sarltpas
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Re: La betterave pour les nuls

Message par le butté le Mar 12 Sep - 22:10

achille a écrit:
le butté a écrit:Pas nul du tout  certain nouveau planteur
Visite ce matin des betteraves de Jack  vilup super belles et super propres, félicitation bravo


tu as prévu de faire la tournée des nouveaux planteurs  ? tu passes quand chez moi ?  
Tu es sur le parcours    si les précédents me laissent du temps
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le butté
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Re: La betterave pour les nuls

Message par antoine 89 le Mer 13 Sep - 7:44

Je sais que le tarif peut varier d'une région a l'autre mais comme nous revenons a la betterave il est bon d'avoir des repères
J'ai deux champs un en craie grise longueur 500 m et dépot au coin du champs
l'autre mi craie mi rouge longeur 450 m mais dépot a 600 metres du champs
le tout pour 30 ha en deux tour soit un champs par tour

antoine 89
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mer 13 Sep - 8:16

Il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans le tarif d'une ETA, la disponibilité de l'entrepreneur , la charge de sa machine , la qualité du boulot ,la puissance du fusible qui fait arrêter la machine ou le chauffeur dans la boue, l'état du champ en fin d’arrachage ,100€ en plus ou en moins ,ne veut presque rien dire.

Les ETA qui ont les plus bas tarifs sont souvent celles qui ont la plus grosse charge machine avec 2 ou 3 chauffeurs pour tourner en 3x8 hr ,là il faut accepter pas mal de choses ,..........surtout acheter une pile pour faire un tour dans le champ à 3 hr du matin Wink .

Donc un cout de chantier champ remis en état de 250€ à 500€

Perso ,je préfère le chantier type Sarltpas 215€ avec une machine relativement légère plus fourniture d'une ou deux bennes que le boulot de ces faiseurs d'ha ,et tu es dans le champ avec ta benne pour contrôler le travail en horaire de jour .
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 13 Sep - 8:45

le mieux c'est de discuter avec les clients d'un entrepreneur pour se rendre compte de ses habitudes de travail
Photo de l'an dernier
2 intégrales qui se suivent et qui vide dans chacune des 2 bennes 3 essieux à chaque fois qu'elles sont à moitié pleine sauf à l'enrayure
Objectif tassement et pas d'attente pour les 4 chauffeurs
C'est avec un exemple comme ca qu'il arrive à être bon en prix en travaillant de 7h à 19h
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Re: La betterave pour les nuls

Message par frontalier le Mer 13 Sep - 8:57

sarltpas a écrit:215 e/ha la semaine dernière , non débardées pour moi , holmer t3, 400 mètres de rayage au maxi, dépôt pas trop loin mais comme c'est moi qui débardé çà compte pô!

A 215€, si l'on prend un prix d'achat de 450 000€, pour payer que la machine, 10 ans c'est long, alors disons en 7 ans, il faut arracher 300ha
sans rien compter d'autre ni chauffeur ni gasoil ni entretien!

frontalier
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 13 Sep - 9:22

Il faut intégrer la valeur de revente au bout de 7 ans
Environ 150 à 190 K € suivant le nombre d'heures au compteur et usure

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Re: La betterave pour les nuls

Message par Bastien le Mer 13 Sep - 9:25

ou calculer le cout à partir de la soulte de l'achat.

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Re: La betterave pour les nuls

Message par frontalier le Mer 13 Sep - 9:39

sbz51 a écrit:Il faut intégrer la valeur de revente au bout de 7 ans
Environ 150 à 190 K € suivant le nombre d'heures au compteur et usure

Il faudrait tout intégrer et surtout le gasoil en année humide!

frontalier
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 13 Sep - 9:50

frontalier a écrit:Il faudrait tout intégrer et surtout le gasoil en année humide!
C'est pour cela que certains eta proposent "une ristourne" aux arrachages de pre planning car peu de demande et conso carburant moindre

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Re: La betterave pour les nuls

Message par agritof le Mer 13 Sep - 10:22

Ne pas oublier non plus que usure marne = 0€/ha
usure chez moi = 30-40€/ha ...
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Re: La betterave pour les nuls

Message par vivanden le Mer 13 Sep - 11:42

agritof a écrit:Ne pas oublier non plus que usure marne = 0€/ha
usure chez moi = 30-40€/ha ...


c'est le sable, l'argile ou les cailloux ???

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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 13 Sep - 11:47

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Re: La betterave pour les nuls

Message par este le Mer 13 Sep - 12:04

On a le droit au deterreur cette année. 969228
Faut qu'on m'explique la vrai raison.
Je pense pas que nos sols de craie bien blanche nécessite autant de frais.

este
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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 13 Sep - 12:09

page 10 du betteravier belge de septembre
Projet de création d'une nouvelle sucrerie de 14 mille T / jour

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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mer 13 Sep - 12:24

este a écrit:On a le droit au deterreur cette année.   969228
Faut qu'on m'explique la vrai raison.
Je pense pas que nos sols de craie bien blanche nécessite autant de frais.

Un truc de ouf ,il est cette année sur la commune voisine secteur à 10 km dans quelques années on va être bon pour ce truc inutile en craie sauf a faire de la casse de betteraves car sans terre elles sont fragiles .....oups
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Re: La betterave pour les nuls

Message par agritof le Mer 13 Sep - 12:41

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Ne pas oublier non plus que usure marne = 0€/ha
usure chez moi = 30-40€/ha ...


c'est le sable, l'argile  ou les cailloux ???

les 3 mon général.
Mais surtout le sable pour l'usure (jonc des soleils ramasseurs, queue de cochon des grilles à remplacer tous les ans,... ) et les silex pour la casse (dents doubles des turbines,... ). L'argile, c'est moins embêtant.
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Re: La betterave pour les nuls

Message par pti nikos le Mer 13 Sep - 13:01

este a écrit:On a le droit au deterreur cette année.   969228
Faut qu'on m'explique la vrai raison.
Je pense pas que nos sols de craie bien blanche nécessite autant de frais.

Ah bon ! Je suis pas loin de chez toi et pas entendu parlé de ça. Dans le genre absurdité, je ne sais pas où ils vont s'arrêter.
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Re: La betterave pour les nuls

Message par agritof le Mer 13 Sep - 13:28

Quel est le surcoût d'un avaleur par rapport à une grue?
Quel taux de tare terre peut-on espérer éliminer?

De mémoire, le surcoût est de l'ordre de 0.30€/T.
Si c'est le cas, il suffit de 2.5% tare terre en moins pour assurer un retour sur investissement.

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Re: La betterave pour les nuls

Message par este le Mer 13 Sep - 13:31

C'est sur le territoire du côté d'agrimarne, en plus crayeux 969228


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Re: la betterave pour les nuls

Message par sbz51 le Mer 13 Sep - 13:38

pti nikos a écrit:Ah bon ! Je suis pas loin de chez toi et pas entendu parlé de ça. Dans le genre absurdité,  je ne sais pas où ils vont s'arrêter.
Le terme absurdité est sûrement un peu fort pour quelqu'un qui ne connaît pas le contexte de ce secteur concerné
Sillery c'est 85% d'appro en terres blanches
Et 15% de terres colorées soit environ 4500 ha
Un secteur géographique a spécialement été redessiné pour mettre le déterrage en place
Quelques communes comme La Croix et somme tourbe sont dedans car un secteur grue c'est 5000ha
Même avec des Betteraves "propres " le déterreur éliminé les pétioles et collets libre
Ceci finance largement l'économie de transport pour ces Betteraves situées de 55 à 80 kms de la sucrerie

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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mer 13 Sep - 13:43

Un déterreur ici oups
Betteraves en conditions difficiles chez moi suite à 30 mm le WE ( j'ai des témoins qui commençaient à me chambrer à 9 hr au début de la mise en route dans la boue pour de la craie qui ne colle pas selon TDL !! .... à 15 hr poussière )
Rendez vous pris avec Holmer pour mise en route de la machine, pas le choix .."condition limite chez moi pour refuser un arrachage ce lundi matin "

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Re: La betterave pour les nuls

Message par agritof le Mer 13 Sep - 13:45

Tu appelles conditions difficiles un arrachage de septembre le lendemain de 30mm?
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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Mer 13 Sep - 13:50

agritof a écrit:Tu appelles conditions difficiles un arrachage de septembre le lendemain de 30mm?

Oui et non mais bottes obligatoires ce lundi matin ,espadrilles à midi ...., en novembre il n'y a pas un grand écart pour moi dans mon secteur ,car là en premier arrachage (la photo ) ,c'est une "terre forte " le long de la rivière ,on termine la campagne dans  la craie .
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Re: La betterave pour les nuls

Message par pyb-51 le Dim 17 Sep - 6:51

Agrimarne a écrit:

Un truc de ouf ,il est cette année sur la commune voisine secteur à 10 km dans quelques années on va être bon pour ce truc inutile en craie sauf a faire de la casse de betteraves car sans terre elles sont fragiles .....oups

Encore plus incompréhensible, le vallage a pris du retard en raison de la météo de la semaine, le déterreur risque d'arriver 1 journée sur le grand chemin entre chez toi et chez moi.
(contrat oblige, il est attitré à 1 grue -ben je préférerais qu'il soit payé à ne rien faire)

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Re: La betterave pour les nuls

Message par Agrimarne le Dim 17 Sep - 8:08

J'ai l'impression que je vais avoir la même farce, je suis à 15 km du Vallage Argonne dub


Est'il possible de charger sans ce biniou à faire des frittes , de le refuser en utilisant simplement la grue
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Re: La betterave pour les nuls

Message par titi51 le Dim 17 Sep - 8:31

Quoi qu'il en soit, c'est moins coûteux pour la sucrerie de passer TOUTES les betteraves au décrotteur que de transporter et surtout traiter et épandre cette quantité de terre

Le but étant qu'il y ai un décrotteur par grue et meme qu il y ai un décrotteur autonome (il en parle depuis de nombreuses années ....)

Et Sbz ne nous parle plus du chantier avec chargement direct champs, il existe ou
pas , dub

titi51
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Re: La betterave pour les nuls

Message par vox51 le Dim 17 Sep - 9:24

Moins couteux pour la sucreie, mais le cout de remise en état des aires stabilisées n'est pas calculé. Combien de temp elles vont tenir nos gares a betteraves. Et certains jours la grue est en train de charger pendant qu'un nouveau tas se forme. Comment on nettoye entre les deux?

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Re: La betterave pour les nuls

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