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Message par Invité le Lun 29 Mai - 20:04

Rappel du premier message :

Comment as tu fait pour être dépassé ainsi ?

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Message par BE68 le Dim 13 Aoû - 21:42

Italie = zone 3 pour les phytos comme la France .
Ce qui est homologué là bas devrait être facilement homologué chez nous.
Ça c'est la théorie.
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Message par jack77 le Sam 19 Aoû - 17:27

le troisième fongi est à faire quand ?
en gros 3 semaines après le 2°? ce qui me ferait passer semaine prochaine : c'est trop tôt ? ou compte tenu de l'avance que semblent avoir les carottes par ici ça pourrait être opportun avant d'aller merdouiller le pulvé avec du glypho et de la colzamid ? dub
dernier passage de montées cet aprem : y'en avait beaucoup moins ...
jack77
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Message par agritof le Sam 19 Aoû - 17:30

Il faut que je pense à faire mon 2ème. lit
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Message par pti nikos le Sam 19 Aoû - 17:33

jack77 a écrit:le troisième fongi est à faire quand ?
en gros 3 semaines après le 2°? ce qui me ferait passer semaine prochaine : c'est trop tôt ? ou compte tenu de l'avance que semblent avoir les carottes par ici ça pourrait être opportun avant d'aller merdouiller le pulvé avec du glypho et de la colzamid ? dub
dernier passage de montées cet aprem : y'en avait beaucoup moins ...

Tu arraches quand ? Faut que j'aille faire un tour semaine prochaine voir si il y a de la maladie mais normalement, j'en fait que 2 pour les 1er arrachages et un 3 ème pour les derniers tours (en gros, arrachage après 1er novembre).
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Message par jack77 le Sam 19 Aoû - 17:34

ah oui d'accord !
bon ... on n'est pas tout à fait dans le même monde mais tout de même : c'est moi qui suis en avance ou toi qui es à la bourre ? ou peut être ni l'un ni l'autre ...
je sais toujours pas mes dates d'arrachage donc attendre début septembre et en arracher 15 jours après c'est ptête un peu couillon non ?
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Message par sbz51 le Sam 19 Aoû - 17:39

Faites attention à vos enregistrements fongis
Certains DAR sont à + de 30 jours avant récolte

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Message par agritof le Sam 19 Aoû - 17:40

Ni l'un, ni l'autre.

Si tu es en version cerco +++ comme BE68 ou SBZ51, le 3ème est peut-être nécessaire.

Si tu es en version "la cerco, c'est quoi?" comme moi et en général les nordistes et que les rouille-oïdium sont maitrisés, il est temps de se poser des questions sur le second pour les arrachages non précoces. Pour ma première période, je laisse tomber pour maintenant.
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Message par vivanden le Sam 19 Aoû - 17:47

agritof a écrit:Il faut que je pense à faire mon 2ème. lit

Je viens de faire le premier, pour moi c'est fini, pas la peine de repasser

vivanden
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Message par Kws77 le Sam 19 Aoû - 18:19

jack77 a écrit:le troisième fongi est à faire quand ?
en gros 3 semaines après le 2°? ce qui me ferait passer semaine prochaine : c'est trop tôt ? ou compte tenu de l'avance que semblent avoir les carottes par ici ça pourrait être opportun avant d'aller merdouiller le pulvé avec du glypho et de la colzamid ? dub
dernier passage de montées cet aprem : y'en avait beaucoup moins ...

je suis comme toi, je pense qu'on a commencé un peu tôt, on aura les planning seulement fin aout a priori, je vais laisser passer cette semaine et refaire un 3eme sur les 2/3.

Kws77
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Message par pat51 le Sam 19 Aoû - 18:48

1er le 13/7,2ème le 6/8
ça sera bon pour le 1er arrachage mais un demi à trois quarts de dose pour les arrachages 15/10 et 15/11 sera fait courant de semaine prochaine
pat51
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Message par Agrimarne le Sam 19 Aoû - 19:17

Elles sont dans quel état vos betteraves ,il y a de gros symptômes de maladies et surtout cerco....
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Message par pat51 le Sam 19 Aoû - 19:30

le 6/8 j'avais de la cerco sur une parcelle qui a reçu des eaux terreuses et pourtant c'est de la Vienetta qui est mieux notée
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Message par sarltpas le Sam 19 Aoû - 20:17

Agrimarne a écrit:Elles sont dans quel état vos betteraves ,il y a de gros symptômes de maladies et surtout cerco....

j'ai remarqué également cet aprem une augmentation des tâches, alors que jusque là c'était plutôt nikel, même sur annabella pourtant notée résistante, malgrès 2 tt un troisième passage va être nécessaire sur les arrachages tardifs après les semis de colza,
sarltpas
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Message par pti nikos le Sam 19 Aoû - 20:27

Agrimarne a écrit:Elles sont dans quel état vos betteraves ,il y a de gros symptômes de maladies et surtout cerco....

Je te dirais ça semaine prochaine La betterave pour les nuls  - Page 5 769363308
pti nikos
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Message par BE68 le Sam 19 Aoû - 20:38

Quand la cerco est là, rien ne l'arrête....
Si , 2 spyrale / yucca à 1 semaine d'intervalle.
Mais $$$$$$$$$.
Je prévois mon T4 cette semaine.
Différence entre les variétés par rapport à la cerco assez claire cette année.
Isabella, variété de course en caillasse ( 125 t en 2015 chez moi ) est la plus touchée.
Okapi et winch sont mieux cette année.
J'ai aussi Berlioz et Rivolta sensées être moins sensibles cerco, mais elles ont l'air de ne pas aimer la caillasse.
On attend l'homologation de produits autorisés chez nos voisins européens en attendant des solutions variétales. Dans les essais, ces produits fonctionnent.
Un plus pour l'ajout de sticman aux fongis, surtout en irrigué.

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Message par sbz51 le Sam 19 Aoû - 21:44

BE68 a écrit:
On attend l'homologation de produits autorisés chez nos voisins européens en attendant des solutions variétales. Dans les essais, ces produits fonctionnent.
Un plus pour l'ajout de sticman aux fongis, surtout en irrigué.
suis je dans l'illégalité si je fais rubric + oxychlorure de cuivre ?
Eh bien non

sbz51
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Message par BE68 le Sam 19 Aoû - 22:09

Suffit plus chez nous.
J'ai fait Player + oxy en T2.
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Message par sbz51 le Dim 20 Aoû - 7:57

BE68 a écrit:Suffit plus chez nous.
J'ai fait Player + oxy en T2.
Je vais faire mon T3 demain ( 24 jours du T2 )
Trouvé quelques pustules de rouille jeudi dernier

sbz51
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Message par Agrimarne le Dim 20 Aoû - 8:34

BE68 a écrit:Quand la cerco est là, rien ne l'arrête....
Si , 2 spyrale / yucca à 1 semaine d'intervalle.
Mais $$$$$$$$$.
Je prévois mon T4 cette semaine.
Différence entre les variétés par rapport à la cerco assez claire cette année.
Isabella, variété de course en caillasse ( 125 t en 2015 chez moi ) est la plus touchée.
Okapi et winch sont mieux cette année.
J'ai aussi Berlioz et Rivolta sensées être moins sensibles cerco, mais elles ont l'air de ne pas aimer la caillasse.
On attend l'homologation de produits autorisés chez nos voisins européens en attendant des solutions variétales. Dans les essais, ces produits fonctionnent.
Un plus pour l'ajout de sticman aux fongis, surtout en irrigué.


Dans le secteur à cette date ,il faut chercher pour trouver de la cerco, l'an dernier il y en avait plus ,le moindre coin pas fait au pulvé était raide .

Un gros effet climat je pense entre nos deux régions .
Agrimarne
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Message par BE68 le Dim 20 Aoû - 9:30

Je suis proche du Rhin. ( 1km)
Toutes les terres les plus touchées sont le long du fleuve jusque 10km.
C'est amplifié par l'irrigation .
Oui. Le climat joue.
Les essais fongis sont réalisés dans ces mêmes conditions et il y a de grosses différences entre les programmes.
En gros, ce qui est autorisé est à la rue, alors que le programme type "Autriche " tient la route.
C'est la troisième année qu'on fait ce constat.
Le modèle ITB cerco est aussi à la rue.
On nous promet des homologations pour .......2018 !!!!!
Alors que mes voisins allemands ont ces solutions.
Ce ne sont que quelques milliers d'ha très touchés en Alsace, mais il y a aussi des clashs dans d'autres régions.
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Message par sbz51 le Dim 20 Aoû - 9:35

BE68 a écrit:
Alors que mes voisins allemands ont ces solutions.
Y'a pas que le visuel en cerco
Tu as vu dans le PowerPoint autrichien ?
5 dixièmes d'écart en richesse entre meilleur et moins bonne modalité
Ca fait quelques Tonnes à 16 une telle différence de richesse

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Message par BE68 le Dim 20 Aoû - 9:46

En 2016 j'ai perdu au moins 2 points, donc les dixièmes...
C'est mieux cette année, mais la cerco est présente.

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Message par Agrimarne le Dim 20 Aoû - 9:51

@BE68 ,ton secteur est un gros souci pour la Cerco , surtout le long du Rhin on en est conscient ,mais dans le reste de la France betteravière ,c'est plus calme ,je pense qu'il ne faut pas affoler " les nouveaux qui ne sont pas nuls "

Une bonne observation des parcelles reste la moins mauvaise méthode pour intervenir si besoin .
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Message par BE68 le Dim 20 Aoû - 10:14

J'ai aussi des nouveaux dans mon secteur, ou plutôt des nouveaux anciens.
En 10 ans, ( 2007/2017) , ils se rendent compte que la protection cerco est devenue primordiale.
C'est sûr que c'est un problème grave local, mais c'est venu en 2 ans ( inefficacité des fongis autorisés) et les échos que j'ai indiquent d'autres régions touchées.
Je ne suis pas devin pour dire que vous en aurez demain dans le 51, mais je veux juste faire part de la connerie administrative où l'on se trouve . Il y a des solutions. J'ai déjà demandé si on ne pouvait pas avoir une dérogation locale pour simplement arriver à continuer de travailler.
Ça se fait bien quand il y a d'autres problèmes sanitaires.
Les planteurs se découragent.
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Message par jack77 le Dim 20 Aoû - 10:16

si tu as des taches de cerco bien caractéristiques de la maladie, je serais preneur d'une ou deux photos
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Message par Agrimarne le Dim 20 Aoû - 10:19

Pour moi ,on est en Europe ,et c'est la réglementation européenne qui doit s'appliquer denonce


photo origine  Gogol ce qui ressemble à la situation que l'on peut observer dans nos régions

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais rarement cette situation ,(perso ,jamais vu en plaine dans mon secteur )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Agrimarne le Dim 20 Aoû - 10:27, édité 1 fois
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Message par BE68 le Dim 20 Aoû - 10:24

+ 10000000
@jack77: J'en ai même une belle originaire du sud 77 qui doit avoir 3 semaines.
Je la mets quand je peux .
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Message par BE68 le Dim 20 Aoû - 10:35

Pour mémoire, 2016
Quelques photos des attaques de cerco en Alsace, malgré 5 fongis.

Les miennes fin août
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Début octobre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Semaine dernière
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Un peu mieux dans la meilleure terre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Doublure de fongi dans le bord
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Quelques belles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Message par vivanden le Dim 20 Aoû - 10:41

Dans le 68 , l'effeuilleuse ne sert pas à grand chose dub

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Message par BE68 le Mar 22 Aoû - 14:36

jack77 a écrit:si tu as des taches de cerco bien caractéristiques de la maladie, je serais preneur d'une ou deux photos
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par pat51 le Mar 22 Aoû - 15:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

même là on peut encore confondre avec la bactériose
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Message par sbz51 le Mar 22 Aoû - 22:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aux États Unis exemple dans le PowerPoint
6 fongis
Cout entre 110 et 150 $ / acre

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Message par forbo17 le Mar 22 Aoû - 22:47

sbz51 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aux États Unis exemple dans le PowerPoint
6 fongis
Cout entre 110 et 150 $ / acre

= 250-300$/ha
= 200-250 €/ha
forbo17
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Message par BE68 le Mer 23 Aoû - 0:09

Ça rigole plus avec la cerco.
Comme les allemands, bcp d'eau.
Plusieurs MA .
Substance collante conseillé.
Oxychlorure et hydroxyde de Cuivre conseillé.
Tu as vu sbz, au bout de 2 ans , apparition de résistance au thiophanate ( topsin ).
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Message par grumpy le Mer 23 Aoû - 0:20

BE68 a écrit:Ça rigole plus avec la cerco.
Comme les allemands, bcp d'eau.
Plusieurs MA .
Substance collante conseillé.
Oxychlorure et hydroxyde de Cuivre conseillé.
Tu as vu sbz, au bout de 2 ans , apparition de résistance au thiophanate ( topsin ).

Concernant le Topsin, ce n'est ni une surprise ni le miracle que vous espériez.
Si vous êtes attentifs, je vous avais prévenu.
Les BMC (bénomyl, méthylthiophanate, carbendazime) ont déjà été homologués et commercialisés sur Cerco il y a 40 ans.
Les premières souches de cerco résistantes à cette famille chimiques sont apparues dès le début des années 80.
Il était hautement probable que la même pression de sélection se reproduise 40 ans plus tard.
ce qui explique aussi pourquoi l'ITB ne s'est pas précipité sur cette piste, le résultat était connu d'avance.

grumpy
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Message par BE68 le Mer 23 Aoû - 0:41

En attendant, les programmes avec des MA multiples dont le thiophanate marchent le mieux dans les essais alsaciens .
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Message par sbz51 le Mer 23 Aoû - 6:04

La pression cerco s'intensifie sérieusement dans notre région cette semaine
Vous verrez le bsv de vendredi

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Message par vivanden le Mer 23 Aoû - 6:22

BE68 a écrit:En attendant, les programmes avec des MA multiples dont le thiophanate marchent le mieux dans les essais alsaciens .

Ouais mais rien d'autoriser, je suppose....

vivanden
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Message par BE68 le Mer 23 Aoû - 7:16

C'est ce que je déplore depuis 2 ans.
J'ai bien écris, dans les essais .
On a des solutions pour limiter les dégâts, mais rien ne bouge pour homologuer. C'est des programmes type homologués chez nos voisins . Et voisin pour moi veut dire 1km.
Ça parle de 2019.......
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Message par BE68 le Mer 23 Aoû - 7:21

Les meilleurs résultats cette année face à la cerco, sont chez ceux qui ont fait leur T1 début juin.
Autant dire que le modèle cerco de l'ITB est à la rue.
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Message par sbz51 le Mer 23 Aoû - 7:22

de plus l'epoxiconazole ( monnaie player et resonnance ) n'est pas sur de rester pour 2018
donc on se débrouillera avec spyrale et armure ?

dans quelques articles anglais, eux aussi ont des souches résistantes alors que leur pression cerco est faible comparé aux autres pays européens

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Message par sbz51 le Mer 23 Aoû - 7:24

BE68 a écrit:Les meilleurs résultats cette année face à la cerco, sont chez ceux qui ont fait leur T1 début juin.
Autant dire que le modèle cerco de l'ITB est à la rue.

ce n'est pas un modèle c'est la méthode IPM ( attendre que la cerco ou autres maladies atteigne un seuil de déclenchement pour traitement )

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Message par BE68 le Mer 23 Aoû - 7:29

Et Rubric?
Spyrale a des restrictions d'utilisation.
Et en plus une bonne odeur de chimique.
Je pars finir mon T4 avec.
J'ai 3 parcelles très proches du village.
Je n'ai pas fais hier soir pour moins gêner les voisins.


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Message par Agrimarne le Mer 23 Aoû - 18:56

BE68 a écrit:En attendant, les programmes avec des MA multiples dont le thiophanate marchent le mieux dans les essais alsaciens .

Il a raison @Grumpy ,maxi 2 ans avec cette MA du mème type que les BMC

Le Chlorothalonil en MA de contact n'a pas l'air mal ,il doit être facile à faire homologuer avec déjà des autorisations sur les légumes, produits sensibles vis à vis des consommateurs .
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Message par grumpy le Mer 23 Aoû - 19:29

Agrimarne a écrit:
BE68 a écrit:En attendant, les programmes avec des MA multiples dont le thiophanate marchent le mieux dans les essais alsaciens .

Il a raison @Grumpy ,maxi 2 ans avec cette MA du mème type que les BMC

Le Chlorothalonil en MA de contact n'a pas l'air mal ,il doit être facile à faire homologuer avec déjà des autorisations sur les légumes, produits sensibles vis à vis des consommateurs .  

En attendant une éventuelle nouvelle famille chimique, une partie de la solution passe par des MA de contact (Cuivre, Mancozèbe, Chlorotalonil) ... Sauf que pour faire homologuer du manco ou du chloro sur de nouveaux usages, ce n'est pas si simple, même s'ils possèdent déjà des homolo sur cultures légumières.

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Message par pti nikos le Mer 23 Aoû - 19:36

Il n'y a pas du manco homologué sur betteraves déjà ?
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Message par grumpy le Mer 23 Aoû - 19:43

pti nikos a écrit:Il n'y a pas du manco homologué sur betteraves déjà ?

Il y avait, mais je ne suis pas certain que cela soit encore le cas pour les BS.
En fouillant un peu, je n'ai retrouvé comme homolo actuelle que celle contre le mildiou des betteraves potagères.

Mais peut être suis-je passé à coté de la bonne info? (ephy-anses est rébarbatif, je préferais l'ancienne version ephy)

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Message par Agrimarne le Mer 23 Aoû - 19:43

Pour un paysan de base comme moi ,un produit homologué tomate, cornichons ,pois de conserves,...ect , avec pas mal de défauts pour le " propre " doit être homologué betteraves ,ou on le retire des produits sur des consommable fourchettes ... dub

Ok je sais que c'est très compliqué et pas forcément logique

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Message par Agrimarne le Mer 23 Aoû - 19:44

pti nikos a écrit:Il n'y a pas du manco homologué sur betteraves déjà ?

Pour moi ,non
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Message par Agrimarne le Mer 23 Aoû - 19:45

+ 1 ephy était impec ,maintenant c'est du de l’indigeste
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