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Des sous!!!!!!!

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Des sous!!!!!!!

Message par BE68 le Ven 28 Juil 2017 - 9:00

Rappel du premier message :

Le nouveau ministre de l'agriculture découvre les ardoises du précédent et doit arbitrer pour trouver le milliard qui manque.
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Re: Des sous!!!!!!!

Message par ghislain le Jeu 31 Aoû 2017 - 14:31

agritof a écrit:Il ne suffit pas d'être une grosse boutique.

Combien d'agriculteurs ne veulent surtout pas développer leur exploitation pour rester au micro-BA?

Combien d'agris ne veulent pas diversifier leur exploitation pour ne pas être soumis au plus value et ainsi changer de métier pour ne plus être revendeur de ferraille pour devenir chef d'entreprise agricole? Il n'y a qu'à lire certains posts où on parle de prix de revente d'une benne ou de tracteur avant même de savoir si c'est utile.

C'est quoi une fiscalité agricole aménagée? C'est un IS agricole où on ne paye pas des charges sociales sur des revenus nécessaires à la capitalisation de nos exploitations. Ce sont des bonus sur la création d'épargne ou l'augmentation du fonds de roulement et non un sur amortissement sur du matos.
Il y a 6 ans, les CER avaient proposé des mesures dans ce sens : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas fun comme programme pourtant, pour qui se penche sur la crise laitière, comment expliquait autrement qu'à prix du lait égal dans les années où le lait s'est envolé (2014 en autre), les éleveurs laitiers français en gardaient moins dans les poches que leurs collègues européens. Il ne faut pas s'étonner ensuite que malgré un prix du lait qui s'est moins effondré, les éleveurs français étaient les premiers à avoir un genou à terre.
Les CER demandent que l'argent gagné et laissé sur le compte de l'exploit ne soit pas taxé ? c'est une arme à double tranchant qui certe parait interressante au depart (un agri gagne 100 000 avant impot et msa ,prend 50 000 et laisse 50 000 de treso ,à ce jour il va donner autour de 50 000 a la msa et impot et il restera 25000 à consommer et 25000 de treso nette qui ne sera pas taxée à la retraite.....Alors qu'avec ce que demande les CER il resterait apres msa et impot 25 000 à consommer et 50 000 sur le compte de treso et le jour de la cessation les 50 000 seront alors taxés car rien n'echappe un jour ou l'autre à une taxation)=>le capital du depart en retraite sera sérieusement minoré=>est ce mieux ?? je ne pense pas

Pour les laitiers français en 2014 ,ce n'est pas le fait d'etre taxé qui les a fait mettre un genou à terre plus vite
le laitier qui a investi en 2014 et + n'a pas été taxé (revenu abaissé grace aux amort en plus) et aujourd'hui il a un outil productif et payé (comptablement en amortissant au max) et passe la crise comme un eleveur non français

Par contre si l'etat permettait un amort encore plus rapide du matos et surtout des bâtiments ,cela permettrait de mieux faire correler ces charges d'amort avec de hauts revenus avant amort

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Message par pollux le Jeu 31 Aoû 2017 - 16:34

[quote="tof"]On est bien d'accord
Alors que faire
Je n'ai perso ni les compétences ni le temps pour les remplacer

Beaucoup sont dans ton cas...

Mais si on propose 20-30-40...ha de plus à ces mêmes personnes,beaucoup les prendront sans sourciller!

Être sapeur-pompier volontaire?pas le temps! Conseiller dans sa commune?pas le temps! Bénévole pour la fête des moissons du coin?pas le temps...

Je connais la ritournelle par cœur!

pollux
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Message par amDBs9 le Jeu 31 Aoû 2017 - 18:31

Dossier de presse AGPB :
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Message par Le Gaumais le Jeu 31 Aoû 2017 - 19:31

pollux a écrit:
tof a écrit:On est bien d'accord
Alors que faire
Je n'ai perso ni les compétences ni le temps pour les remplacer

Beaucoup sont dans ton cas...

Mais si on propose 20-30-40...ha de plus à ces mêmes personnes,beaucoup les prendront sans sourciller!

Être sapeur-pompier volontaire?pas le temps! Conseiller dans sa commune?pas le temps! Bénévole pour la fête des moissons du coin?pas le temps...

Je connais la ritournelle par cœur!

Et même s' occuper de la voisine qui fait sa petite crise de la quarantaine, pas le temps non plus !! 266664 266664
M..de ça c' est trop con, il y avait tant de choses à faire.
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Message par tof le Jeu 31 Aoû 2017 - 20:36

Le Gaumais tu as l'air de connaitre ce genre de situation dub
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Message par Agrimarne le Jeu 31 Aoû 2017 - 20:42

La Belgique ,tout en liquide 83457 165276
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Message par pat51 le Jeu 31 Aoû 2017 - 20:51

Agrimarne a écrit:La Belgique ,tout en liquide 83457 165276

bravo
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Message par Pierre31 le Jeu 31 Aoû 2017 - 21:16

Toute ces formules ou plus tu gagne plus il faut payer de MSA et impôts est un système mafieux qui pousse au investissement et charge plus moins utile, sans parler de montage de société a ne plus en finir pour échapper a ce système de racket ou celui qui est plus débrouillard paye le moins !!!!!!

Je pense que le forfait, impôts a l'ha en fonction de la catégorie de terre et de sont utilisation est bien plus équilibré et régulier.
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Message par sbz51 le Jeu 31 Aoû 2017 - 21:27

Pierre31 a écrit:Toute ces formules ou plus tu gagne plus il faut payer de MSA et impôts est un système mafieux qui pousse au investissement et charge plus moins utile, sans parler de montage de société a ne plus en finir pour échapper a ce système de racket ou celui qui est plus débrouillard paye le moins !!!!!!
.

L'abaissement progressif du % de l'impôt sur les sociétés ( IS ) commence à faire bouger un peu certains exploitants

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Message par Bertrand62 le Jeu 31 Aoû 2017 - 21:33

La fiscalité est faite pour préserver la filière!!!

Vous ne croyez quand même pas que vous allez bien gagner votre vie juste en étant producteur de denrées alimentaires???!!! dub

Comme déjà vu une image sur Facebook:
Pourquoi vous, agriculteur, voulez gagner de l'argent???? Il y en a déjà bien assez qui en gagnent pour vous....

N'oublions pas que la majorité des banques, des laiteries, des négoces de céréales, d'alimentation animales, de protection sociale, des sucreries, de certains concessionnaires de matos agricoles, etc... , sont des coopératives, donc des outils gérés par des agriculteurs...

En bref, on récolte ce qu'on a semé...

Il est évident qu'on a pas toutes les cartes en main, mais on joue la même partie quand même, et on a la plus grande équipe....

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Message par agritof le Jeu 31 Aoû 2017 - 21:42

ghislain a écrit:
agritof a écrit:Il ne suffit pas d'être une grosse boutique.

Combien d'agriculteurs ne veulent surtout pas développer leur exploitation pour rester au micro-BA?

Combien d'agris ne veulent pas diversifier leur exploitation pour ne pas être soumis au plus value et ainsi changer de métier pour ne plus être revendeur de ferraille pour devenir chef d'entreprise agricole? Il n'y a qu'à lire certains posts où on parle de prix de revente d'une benne ou de tracteur avant même de savoir si c'est utile.

C'est quoi une fiscalité agricole aménagée? C'est un IS agricole où on ne paye pas des charges sociales sur des revenus nécessaires à la capitalisation de nos exploitations. Ce sont des bonus sur la création d'épargne ou l'augmentation du fonds de roulement et non un sur amortissement sur du matos.
Il y a 6 ans, les CER avaient proposé des mesures dans ce sens : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas fun comme programme pourtant, pour qui se penche sur la crise laitière, comment expliquait autrement qu'à prix du lait égal dans les années où le lait s'est envolé (2014 en autre), les éleveurs laitiers français en gardaient moins dans les poches que leurs collègues européens. Il ne faut pas s'étonner ensuite que malgré un prix du lait qui s'est moins effondré, les éleveurs français étaient les premiers à avoir un genou à terre.
Les CER demandent que l'argent gagné et laissé sur le compte de l'exploit ne soit pas taxé ? c'est une arme à double tranchant qui certe parait interressante au depart (un agri gagne 100 000 avant impot et msa  ,prend 50 000 et laisse 50 000 de treso ,à ce jour il va donner autour de 50 000 a la msa et impot et il restera 25000 à consommer et 25000 de treso nette qui ne sera pas taxée à la retraite.....Alors qu'avec ce que demande les CER il resterait apres msa et impot 25 000 à consommer et 50 000 sur le compte de treso et le jour de la cessation les 50 000 seront alors taxés car rien n'echappe un jour ou l'autre à une taxation)=>le capital du depart en retraite sera sérieusement minoré=>est ce mieux ?? je ne pense pas

désolé mais je préfère être défiscalisé pour faire de l'épargne que pour faire des investissements de ferraille pour defiscaliser

Pour les laitiers français en 2014 ,ce n'est pas le fait d'etre taxé qui les a fait mettre un genou à terre plus vite
le laitier qui a investi en 2014 et + n'a pas été taxé (revenu abaissé grace aux amort en plus) et aujourd'hui il a un outil productif et payé (comptablement en amortissant au max) et passe la crise comme un eleveur non français

Celui qui a investi en 2014 pour défiscaliser n'a pas fini de rembourser ses emprunts en 2017.
Ensuite sur les 100€ que le laitier a touché de plus en 2014 qu'en 2016, 42€ sont allés directement pour la MSA

Par contre si l'etat permettait un amort encore plus rapide du matos et surtout des bâtiments ,cela permettrait de mieux faire correler ces charges d'amort avec de hauts revenus avant amort

C'est aussi l'ancien système des DFI qui était arrêté en raison de la défiscalisation des PV qu'il y avait derrière. Or le problème était les PV, pas la DFI...

Tu parles souvent de microBA. Je présume que tu y es. Selon les années, le seuil est dépassé par celui qui a 25 vaches à 8000L ou celui qui a 30ha de betteraves, pas forcément ce qu'on appelle des mastodontes...
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Message par Pierre31 le Jeu 31 Aoû 2017 - 23:04

sbz51 a écrit:
Pierre31 a écrit:Toute ces formules ou plus tu gagne plus il faut payer de MSA et impôts est un système mafieux qui pousse au investissement et charge plus moins utile, sans parler de montage de société a ne plus en finir pour échapper a ce système de racket ou celui qui est plus débrouillard paye le moins !!!!!!
.

L'abaissement progressif du % de l'impôt sur les sociétés ( IS ) commence à faire bouger un peu certains exploitants
qui dit IS = imposé au plus valus !!!!!!!

Aie, je me suis mordu la queue
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Message par amDBs9 le Ven 1 Sep 2017 - 11:37

Bio : UFC-Que choisir pointe du doigt la marge des GMS sur les produits frais

L'UFC-Que Choisir publie, le 29 août, une étude sur les prix et la disponibilité des fruits et légumes bio dans les grandes et moyennes surfaces. L'association estime que celles-ci freinent les bonnes intentions de leurs clients, en raison de leur politique de marge et d'approvisionnement.

Par Eloi Pailloux - Publié le 31/08/2017 à 17:27 Agriculture et environnement

Il s’agit, selon UFC-Que choisir, d’un hasard du calendrier. L’association publie le 29 août, soit le lendemain du lancement des premiers ateliers des États généraux de l’alimentation, une étude sur les fruits et légumes bio commercialisés en grandes et moyennes surface (GMS). « Malgré les annonces et les slogans, les distributeurs ne sont pas réellement moteurs sur le bio », déplore Alain Bazot, président de l’UFC-Que choisir.

Un surcoût gonflé par la marge des GMS

L’étude porte sur un panier annuel de fruits et légumes, représentatif de la consommation des ménages. En conventionnel, ce panier revient à 368 € contre 660 € en bio, soit une différence 292 €. « Il est tout à fait normal qu’il y ait un surcoût lié aux pratiques agricoles : en bio, les rendements sont moins importants et certaines charges de production plus élevées », explique Alain Bazot.

Problème : selon l’étude, près de la moitié de ce surcoût n’est pas imputable à l’agriculteur, mais aux GMS, et ce « sans qu’il n’y ait de véritable frais supplémentaires à leur niveau. » L’UFC précise qu’une réduction de moitié de cette marge « GMS » serait pourtant bénéfique à tous. Au consommateur, qui pourrait s’offrir davantage de bio, au producteur, qui verrait de fait la demande augmenter, et même le distributeur, dont le volume de vente bondirait.

Moins de choix dans les rayons bio

La même étude met en avant une rigueur moindre dans l’approvisionnement des rayons frais bios, par rapport aux rayons frais conventionnels. Sur plus de 1500 grandes et moyennes surfaces contrôlées, 23 % ne présentent ni pomme, ni tomate bio. 43 % ne proposent qu’un de ces deux produits frais particulièrement consommés par les Français, en label « AB ». Alors que 100 % de ces magasins proposent les deux fruits en conventionnel.

« De plus, les étals bio sont beaucoup plus souvent vides, au détriment du consommateur qui dispose de moins de choix que devant l’étal conventionnel », déplore Alain Bazot.

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Message par shadow le Ven 1 Sep 2017 - 11:48

sbz51 a écrit:
Pierre31 a écrit:Toute ces formules ou plus tu gagne plus il faut payer de MSA et impôts est un système mafieux qui pousse au investissement et charge plus moins utile, sans parler de montage de société a ne plus en finir pour échapper a ce système de racket ou celui qui est plus débrouillard paye le moins !!!!!!
.

L'abaissement progressif du % de l'impôt sur les sociétés ( IS ) commence à faire bouger un peu certains exploitants
il y a la possibilité de faire des petits ,3/4, tu es tranquille pas mal d année et ils te paieront la maison de retraite
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Message par sbz51 le Ven 1 Sep 2017 - 12:04

Pierre31 a écrit:qui dit IS = imposé au plus valus !!!!!!!

Aie, je me suis mordu la queue  

oui y'a des avantages et des inconvenients

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Message par amDBs9 le Ven 8 Sep 2017 - 22:06

7 septembre 2017
Aides agricoles

Valérie Pécresse annonce des soutiens supplémentaires en Ile-de-France

Lors de sa visite au festival de la Terre d'Egly (Essonne) organisé par les JA d'Ile-de-France le 3 septembre, Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, a annoncé que pour 2017-2018, elle avait décidé de renouveler le dispositif d'aide à l'achat de semences de cultures d'hiver mis en place en 2016, dont 3 000 agriculteurs ont bénéficé.

Le niveau de compensation du coût de semences (certifiées ou triées) va être revalorisé et la Région versera un complément d'aide individuelle supplémentaire à chaque bénéficiaire à concurrence d'environ 1,4 million d'euros. « Cela devrait représenter environ 8 euros/ha supplémentaires », a-t-elle précisé.

Par ailleurs, Valérie Pécresse a expliqué que la MAEC pour la biodiversité mise en place par la Région Ile-de-France en 2016 « a connu un succès qui a surpris vos élus eux-mêmes et dépassé de près de 3 fois toutes les programmations financières ». « J'ai décidé que la région prendrait ses responsabilités » pour « honorer toutes les demandes sans écrêtement ». « C'est un effort important pour notre région puisque ces dépassements entraînent une dépense supplémentaire et non prévue de 500 000 euros par an pendant 5 ans », a-t-elle insisté.


Nicole OUVRARD (AGRA Presse)
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Message par shadow le Sam 9 Sep 2017 - 17:49

la valérie elle finira candidate à l amour est dans le pré ,déjà en campagne électorale elle était toujours fourrée chez les gros cut de la région parisienne
faudra peut être finir par lui dire que de filer du pognon aux riches c est pas une priorité absolu dub
quand on connais des gens qui vivent en région parisienne et qui ont tout juste de quoi parer au plus urgent ,avec un salaire ,quand ils ont payé leur loyer exorbitant
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Message par D&P le Sam 16 Sep 2017 - 11:54

Glané le 12/09 sur la note d'informations quotidienne d'un courtier en céréales. Cf. ci-dessous.
Il y en a qui défendent leurs agriculteurs et leurs intérêts vitaux (Chine, Inde, US, Russie)
L'Europe affaiblit ses agriculteurs et les jette en pâture dans le marché mondial. Et je n'arrête pas de dire que le marché mondial est un marché de brutes, et que les distorsions de concurrence sont multiples.
Les 250 €/t pour le blé que je mets en avant depuis longtemps ne sont pas tant à côté de la plaque que ça.
Puis il faudrait décliner pour l'orge, le colza, le lait, le cochon...etc

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Message par Agrimarne le Sam 16 Sep 2017 - 13:08

Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .
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Message par amDBs9 le Sam 16 Sep 2017 - 13:23

Ca c'était la vision d'hier. Aujourd'hui, je ne pense pas que le marché mondial soit une déchetterie. Nos concurrents font aussi bien que nous pour moins chers.
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Message par shadow le Sam 16 Sep 2017 - 13:26

amDBs9 a écrit:Ca c'était la vision d'hier. Aujourd'hui, je ne pense pas que le marché mondial soit une déchetterie. Nos concurrents font aussi bien que nous pour moins chers.
bravo
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Message par shadow le Sam 16 Sep 2017 - 13:32

Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .
c est un peu réducteur de prendre l algérie , l égypte ........pour des dêchetteries
l arabie saoudite , le qatar .......doivent tenir les mêmes propos pour le pétrole
on est toujours bien contant qu ils nous en vendent pas trop cher !!!
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Message par forbo17 le Sam 16 Sep 2017 - 13:36

amDBs9 a écrit:Ca c'était la vision d'hier. Aujourd'hui, je ne pense pas que le marché mondial soit une déchetterie. Nos concurrents font aussi bien que nous pour moins chers.

Ça c'est ce qu'on constate lors des appels d'offre sur la marché mondial.
Et après, on lit des articles comme au dessus, qui affirment que nos concurrents sont plus soutenus... dub
En fACE, les prix de vente départ ferme annoncés par le baroudeur de Russie ne font pas réver par rapport à nos 140€ actuellement en bth.
Chez lui, c'est plutot 100-110 €... dub
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Message par Agrimarne le Sam 16 Sep 2017 - 13:38

shadow a écrit:
Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .
c est un peu réducteur de prendre l algérie , l égypte ........pour des dêchetteries
l arabie saoudite , le qatar .......doivent tenir les mêmes propos pour le pétrole
on est toujours bien contant qu ils nous en vendent pas trop cher !!!

On est dans le monde des profiteurs de cette situation .
Expl:
Pour nos coop de luzerne ,ils vendent de la luzerne deshy en Italie ,voir plus loin à un prix défiants toutes concurrences en comparaison à nos secteur ,le but dégager du surplus pour garder un prix dans la zone de production ,.............idem le blé
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Re: Des sous!!!!!!!

Message par forbo17 le Sam 16 Sep 2017 - 13:43

En ce qui concerne le blé en France, le meilleur, qui reste en France, est acheté par la meunerie rigoureuse régulierement 10€ de plus que le prix "export".
Sur ces 10€, il est courant que l'OS en garde une bonne partie (50%) pour payer ses charges de fonctionnement "à la française"...
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Message par vivanden le Sam 16 Sep 2017 - 13:48

Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .

Ben oui, et le revenu de nos produits est rémunéré sur le prix de nos déchets excédents

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Re: Des sous!!!!!!!

Message par shadow le Sam 16 Sep 2017 - 13:50

Agrimarne a écrit:
shadow a écrit:
Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .
c est un peu réducteur de prendre l algérie , l égypte ........pour des dêchetteries
l arabie saoudite , le qatar .......doivent tenir les mêmes propos pour le pétrole
on est toujours bien contant qu ils nous en vendent pas trop cher !!!

On est dans le monde des profiteurs de cette situation .
Expl:
Pour nos coop de luzerne ,ils vendent de la luzerne deshy en Italie ,voir plus loin à un prix défiants toutes concurrences en comparaison à nos secteur ,le but dégager du surplus pour garder un prix dans la zone de production ,.............idem le blé
il y a surtout que le pouvoir d achat de l éleveur français est plus dynamique que chez nos voisins
les commerciaux delaval ne s en cachaient pas de vendre plus cher en france leurs produits qu en belgique ,l éleveur français a toujours la possiblité de percevoir une aide ,via la région ou autres pour s équiper ce qui n est pas sythématique ailleurs

ça doit marcher également pour la pulpe sèche ,cette semaine les planteurs pouvaient reprendre leur PS à 150€ alors que le bouseux de base devait encore la payer 190 € départ dub
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Re: Des sous!!!!!!!

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep 2017 - 14:12

vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .

Ben oui, et le revenu de nos produits est rémunéré sur le prix de nos déchets excédents
Bin ya qu'à faut qu'on arrêter de produire les 18 millions de tonnes (sur 37) que la France exporte ...  Qui est candidat ?

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Message par ghislain le Sam 16 Sep 2017 - 14:58

shadow a écrit:
Agrimarne a écrit:
shadow a écrit:
Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .
c est un peu réducteur de prendre l algérie , l égypte ........pour des dêchetteries
l arabie saoudite , le qatar .......doivent tenir les mêmes propos pour le pétrole
on est toujours bien contant qu ils nous en vendent pas trop cher !!!

On est dans le monde des profiteurs de cette situation .
Expl:
Pour nos coop de luzerne ,ils vendent de la luzerne deshy en Italie ,voir plus loin à un prix défiants toutes concurrences en comparaison à nos secteur ,le but dégager du surplus pour garder un prix dans la zone de production ,.............idem le blé
il y a surtout que le pouvoir d achat de l éleveur français est plus dynamique que chez nos voisins
les commerciaux delaval ne s en cachaient pas de vendre plus cher en france leurs produits qu en belgique ,l éleveur français a toujours la possiblité de percevoir une aide ,via la région ou autres pour s équiper ce qui n est pas sythématique ailleurs

ça doit marcher également pour la pulpe sèche ,cette semaine les planteurs pouvaient reprendre leur PS à 150€ alors que le bouseux de base devait encore la payer 190 € départ dub
Exact et le jour ou les aides PAC auront disparus ,le matos et le reste seront vendus bien moins cher en France..Tous les parasites qui vivent de l'agriculture ne veulent pas tuer l'agri mais le syphonner un max des aides qu'il touche

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Message par salicapi le Sam 16 Sep 2017 - 15:53

Le prix d'un tracteur neuf aux pays Baltes. ... affraid
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Message par D&P le Sam 16 Sep 2017 - 18:50

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .

Ben oui, et le revenu de nos produits est rémunéré sur le prix de nos déchets excédents
Bin ya qu'à faut qu'on arrêter de produire les 18 millions de tonnes (sur 37) que la France exporte ...  Qui est candidat ?

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Il n'y a pas besoin de réduire la production de 18 Millions de T, il faut continuer à produire comme maintenant, voire plus si technique et climat le permettent, parce que la demande mondiale sera là (cf. Bilan mondial des céréales). Je ne vois pas de fléchissement de la demande.

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Par contre , je dissocie bien marché mondial et marché local:

Si on raisonne à l'échelle de la France, on peut rémunérer l'agriculteur français 250 €/T pour le blé, xxx €/T pour l'orge....etc, et gérer 18 Millions de T par un mécanisme de type MCM

Si on raisonne à l'échelle de l'Europe, on peut rémunérer l'agriculteur européen 250 €/T pour le blé, xxx €/T pour l'orge....etc, et gérer 10 Millions de T (pour ce qui est de la France) par un mécanisme de type MCM

L'agriculteur américain n'est pas payé le prix de brutes mondial.
La France verse bien des subventions pour le métro d'Abidjan, pour défendre l'emploi en France. 2,1 Milliards d'Euros. Pourquoi ne le ferait-on pas pour l'agriculture ?
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Message par Le Gaumais le Sam 16 Sep 2017 - 19:30

ghislain a écrit:
shadow a écrit:
Agrimarne a écrit:
shadow a écrit:
Agrimarne a écrit:Le marché mondial c'est une déchetterie ,chaque pays large ces excédents ,le but ne pas importer des produits lors de mauvaises récoltes .
c est un peu réducteur de prendre l algérie , l égypte ........pour des dêchetteries
l arabie saoudite , le qatar .......doivent tenir les mêmes propos pour le pétrole
on est toujours bien contant qu ils nous en vendent pas trop cher !!!

On est dans le monde des profiteurs de cette situation .
Expl:
Pour nos coop de luzerne ,ils vendent de la luzerne deshy en Italie ,voir plus loin à un prix défiants toutes concurrences en comparaison à nos secteur ,le but dégager du surplus pour garder un prix dans la zone de production ,.............idem le blé
il y a surtout que le pouvoir d achat de l éleveur français est plus dynamique que chez nos voisins
les commerciaux delaval ne s en cachaient pas de vendre plus cher en france leurs produits qu en belgique ,l éleveur français a toujours la possiblité de percevoir une aide ,via la région ou autres pour s équiper ce qui n est pas sythématique ailleurs

ça doit marcher également pour la pulpe sèche ,cette semaine les planteurs pouvaient reprendre leur PS à 150€ alors que le bouseux de base devait encore la payer 190 € départ dub
Exact et le jour ou les aides PAC auront disparus ,le matos et le reste seront vendus bien moins cher en France..Tous les parasites qui vivent de l'agriculture ne veulent pas tuer l'agri mais le syphonner un max des aides qu'il touche

Je négociais un jour un matériel chez un concess français dont je suis assez proche .
Pas d' accord sur le prix, il me dit qu' il devait bien vivre . "Et moi alors !!!!" , je lui réponds du tac au tac.
"Ah non" me dit -il . " Toi tu dois surtout survivre pour que je puisse vivre."

C ' est de l' humour noir et même très noir. L' homme étant un ami , j' ai su mesurer le degré de sa phrase et je ne lui en ai tenu aucune rigueur. Il ne risquait pas de dire cela à la grosse majorité de ses clients.

Mais c 'est un état de fait répandu dans le métier depuis longtemps et encore pour longtemps.
Anecdote révélatrice en tout cas.
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Message par D&P le Sam 16 Sep 2017 - 22:07

c'est triste ce que tu dis ! mais pas une découverte

Quand j'achète une voiture je pense au commercial qui fait son boulot de présentation et de vente et qui en vit décemment, au chauffeur routier qui transporte la voiture depuis l'usine jusqu'à la concession et en vit décemment, à l'ouvrier/ le bureau d'études...qui fabriquent la voiture et en vivent décemment, et les métalliers, et les fabricants de plastique...

Et ces mêmes personnes tout à fait respectables vont râler quand la baguette augmente de 2.7 cts€ (venant de +100 €/T blé) ou quand la viande de porc augmente de 24 cts€/kg (venant de +100 €/T blé) quand le jambon est à 15 €/kg et les lardons à 10 €/kg

On rentre dans une zone que j'appelle 1) le manque de respect voire le mépris du rat des villes vis-à-vis du rat des champs et 2) le manque de morale et de courage politique pour contre-carrer la 'non-assistance à personne en danger', c'est tellement plus payant de proposer des solutions binaires à un électorat large qu'à un électorat faible et en diminution
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Message par amDBs9 le Sam 16 Sep 2017 - 22:11

En fait nous sommes tous des rats ...
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Message par Le Gaumais le Sam 16 Sep 2017 - 23:28

Et les rats ont de l' avenir vu qu' ils sont au milieu du gruyère.

Et oui, les magasins sont pleins, encore pour longtemps.
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Message par D&P le Dim 17 Sep 2017 - 10:09

pour ne pas déraper dans des interprétations ou envolées diverses et variées, je corrige vite ma faute de style. Lire :
On rentre dans une zone que j'appelle 1) le manque de respect voire le mépris des populations urbaines vis-à-vis du monde agricole et 2)...

Chui pas très drôle :-( sur ce sujet, excusez-moi, mais je ne laisse rien passer.
Les autres (populations urbaines, régimes spéciaux, politiques baveux de connivence avec urbains et régimes favorisés) ne laissent rien passer, et ben moi non plus.
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Message par amDBs9 le Dim 17 Sep 2017 - 10:53

Tu t'emportes et tu tombes dans les clichés !
Les sondages ont toujours montré que les français aimaient leur agriculture et agriculteurs.
Penser que les urbains sont de riches truands est carrément une insulte à leur égard. Comme s'il n'y avait pas d'urbains pauvres et malheureux = il y en a un paquet et çà ne s'arrange pas.
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Message par D&P le Dim 17 Sep 2017 - 12:06

Bon, pour les urbains, je ne vais les asséner de clichés, je veux bien voir au fil de l'eau leur soutien et leur fraternité vis-à-vis de l'agriculture. On verra bien lors de la prochaine flambée du prix du blé.

Pour les politiques (qui sont payés pour structurer le pays), je ne relâche pas. Cf. le tout début de ce post.

Avez-vous vu la semaine dernière le reportage sur Arte sur la filière porc en Allemagne Basse-Saxe ?
Les ingrédients sont les suivants:
- travailleurs détachés
- subventions européennes et régionales aux abattoirs et aux agrandissements d'élevage (comme quoi de l'argent il y en a)
- prophylaxie préventive aux antibiotiques à donf
- pollution des nappes phréatiques --> mise en demeure de l'Europe pour corriger la situation --> l'Etat allemand s'assoit purement et simplement sur les menaces de pénalités (centaines de Millions d'Euros) par des études et contre-expertises tirées par les cheveux
- la paysannerie allemande (avec des tailles d'élevages de porc classiques) manifeste tous les ans devant le ministère de l'agriculture allemand --> pas reçus, on s'en tape

Les politiques sont comme inoculés à la disparition de la paysannerie. Avec le marché mondial, le marché, le marché comme argument.
Est-ce que les contrôleurs aériens sont mis au marché mondial ? Est-ce que les salaires des fonctionnaires européens sont mis au marché mondial ?
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Message par westvar le Dim 17 Sep 2017 - 12:31

D&P a écrit:Bon, pour les urbains, je ne vais les asséner de clichés, je veux bien voir au fil de l'eau leur soutien et leur fraternité vis-à-vis de l'agriculture. On verra bien lors de la prochaine flambée du prix du blé.

Pour les politiques (qui sont payés pour structurer le pays), je ne relâche pas. Cf. le tout début de ce post.

Avez-vous vu la semaine dernière le reportage sur Arte sur la filière porc en Allemagne Basse-Saxe ?
Les ingrédients sont les suivants:
- travailleurs détachés
- subventions européennes et régionales aux abattoirs et aux agrandissements d'élevage (comme quoi de l'argent il y en a)
- prophylaxie préventive aux antibiotiques à donf
- pollution des nappes phréatiques --> mise en demeure de l'Europe pour corriger la situation --> l'Etat allemand s'assoit purement et simplement sur les menaces de pénalités (centaines de Millions d'Euros) par des études et contre-expertises tirées par les cheveux
- la paysannerie allemande (avec des tailles d'élevages de porc classiques) manifeste tous les ans devant le ministère de l'agriculture allemand --> pas reçus, on s'en tape

Les politiques sont comme inoculés à la disparition de la paysannerie. Avec le marché mondial, le marché, le marché comme argument.
Est-ce que les contrôleurs aériens sont mis au marché mondial ? Est-ce que les salaires des fonctionnaires européens sont mis au marché mondial ?
J'ai maintenant les plus grands doutes sur ce genre de reportage plus ou moins à charge, surtout quand on commence à y parler pollution, subventions et expertises dub
Chez nous la conf. manifeste devant les fermes usines, nous avons nous aussi notre paysannerie ! vilup
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Message par amDBs9 le Mer 20 Sep 2017 - 20:51

Pour forbo, bien que son exploitation ne rentre pas dans les cas type INOSYS Poitou Charente :
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