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Chicorée

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Chicorée

Message par anthony45 le Lun 26 Juin - 17:12

Bonjour, il est possible que je produise de la chicorée en Porte graine l'an prochain. Est ce que certain ont du recul sur cette culture meme si c'est pas de la chicorée en Porte graine. Je suis preneur de toute information meme pas des pas catholiques

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Re: Chicorée

Message par grizzly 62 le Lun 26 Juin - 17:18

frontalier , le butté au rapport !! denonce ouioui
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Re: Chicorée

Message par agritof le Lun 26 Juin - 19:54

Tu veux quoi comme info?

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Re: Chicorée

Message par guy37 le Mar 27 Juin - 7:15

agritof a écrit:Tu veux quoi comme info?


tous ils veut faire de la chicorée c'est pour économiser du café dub
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guy37
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Re: Chicorée

Message par le butté le Mar 27 Juin - 13:45

Globalement c'est une culture compliquée, petite graine difficile à faire lever dans le sec, désherbage pas simple  et repousse l'année suivante, donc il faut que ça paye

Avantage :une fois levée rien ne l'arrête même pas le sec
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Mar 27 Juin - 19:59

le butté a écrit:Globalement c'est une culture compliquée, petite graine difficile à faire lever dans le sec, désherbage pas simple  et repousse l'année suivante, donc il faut que ça paye

Avantage :une fois levée rien ne l'arrête même pas le sec

Merci de ces premières infos. Pourtant ca m'a l'air plus simple que des carottes en Porte graine par exemple.
Au niveau désherbage. Que faut il en pas louper ? Et dans le ble qui suivra, quel produits vont les taper à coup sûr ?

anthony45
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Re: Chicorée

Message par agritof le Mar 27 Juin - 20:18

Difficile à dégager dans le blé suivant

Une grosse dose d'allié ou du chardex va les calmer mais il faut souvent un glypho en interculture

Au niveau désherbage, il ne faut rien louper!
C'est plus compliqué qu'une betterave mais à force, ça se maitrise... plus ou moins...souvent moins d'ailleurs!
Le bonalan incorporé est le truc à faire au top car c'est le seul produit qui fait réellement les chénopodes.
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Re: Chicorée

Message par le butté le Mar 27 Juin - 20:18

Bonalan en pré semi pour les chénos et Allié dans le blé
Chardon pas possible quand j'ai arrêté mais je pense que maintenant en Belgique il y a une solution dub dub
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 30 Juin - 9:47

Ok, mais la c'est pour un semis en septembre, donc un peu différent pour les chenos de mars en semis chicorée production racine, non ?
Je pige pas tout, mais est t'il possible de fractionner beaucoup des micros doses de produits pour limiter les levées ?
Autre chose, est ce que le bonalan sous une pluie ça passe car j'ai déjà préparer mes lignes de semis au strip till ? et donc je ne retouche plus à rien jusqu'au semis, juste un glypho pour détruire le couvert intermédiaire.

anthony45
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Re: Chicorée

Message par agritof le Ven 30 Juin - 9:51

Le principe est de fractionner en post comme pour une betterave.

La non incorporation du bonalan, en automne, ça passe peut-être. Au printemps, tu oublies.
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Re: Chicorée

Message par grumpy le Ven 30 Juin - 10:24

agritof a écrit:Le principe est de fractionner en post comme pour une betterave.

La non incorporation du bonalan, en automne, ça passe peut-être. Au printemps, tu oublies.

La benfluraline est à la fois volatile et sensible à la lumière.
Les conditions climatiques de septembre (températures, luminosité, durée du jour) ne sont pas très différentes de celles d'avril.

grumpy
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 30 Juin - 12:15

Ok pour le bonalan, mais si je procède comme pour l'avadex c'est à dire sous une bonne pluie ? il me suffit d'être réactif.
Par ailleurs je me posais cette question car il est hors de question de travailler de nouveau le sol pour enfouir ce bonalan.

Qu'entends tu par fractionnement, la fiche technique me dit 10 g de safari et legurame à 1 F puis 8 jour plus tard, ensuite binage... Je pense que l'on peut compléter non ?

anthony45
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Re: Chicorée

Message par agritof le Ven 30 Juin - 12:25

Comme l'avadex sur quoi?

Ensuite, je veux bien que tu ne veuilles pas toucher ton sol mais un graine de chicorée, c'est très fainéant. Il faut semer ça à 5-10mm, pas sur le sol et pas à 15mm...


Pour les post, tu feras plus de 2 passages.


le programme type dans mon cas, c'est :

Bonalan incorporé

Kerb Legurame CIPC sur semis

15j plus tard : L Safari CIPC(avant on pouvait faire des KLS mais problème de phase).

Puis LS à renouveler tous les 8j tant que la majorité des chicorées n'est pas levée et n'a pas attend 2F naissantes.

Puis des LS Cent7 (dès que 2F)
puis un Isard à fermeture

Tu peux y mettre un boa entre 2 sur certaines adventices.

Mais dans tous les cas, seul le bonalan fait le chénopode et est donc à faire de manière précise (un blanc dans le traitement et tu le vois tout de suite!)

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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Lun 3 Juil - 19:05

Voici la préparation avant de se prendre 40 mm. Pour un semis dans 7 semaines, je pense que ce sera au top, c'est pour cela que je ne veux ne rien retoucher. Un coup de glypho au semis pour virer ce qui a levé et ça ne relève pas ou du moins beaucoup moins
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Re: Chicorée

Message par frontalier le Lun 3 Juil - 20:18

anthony45 a écrit:Voici la préparation avant de se prendre 40 mm. Pour un semis dans 7 semaines, je pense que ce sera au top, c'est pour cela que je ne veux ne rien retoucher. Un coup de glypho au semis pour virer ce qui a levé et ça ne relève pas ou du moins beaucoup moins
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Et ensuite elles passent l'hiver?

frontalier
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Mer 5 Juil - 6:28

Oui c'est de la porte graine, donc c'est un semis de fin aout début septembre.

anthony45
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Re: Chicorée

Message par RJ51 le Mer 5 Juil - 7:47

C'est un peu la galère à désherber, il doit y avoir des antagonismes dans les mélanges avec le Safari, je me rappelle qu'avec 2*30g de Safari, les colzas rigolaient, je vous raconte pas la récolte avec des pivots de colza plus gros que les racines de chicorée.
Le fait d'avoir préparé longtemps à l'avance je pense est un bon point.
Mets des pneus slick pour semer pour pas avoir de relever derrière les roues, car avec le paillage et le Bonalan pas incorporé, son efficacité risque d'être très faible.
Je me rappelle des lignes de chénos dans les sillons des dernières dents de vibro passé pour incorporé chez certains.

Bon courage Anthony

Je pense à ton KTS, mais la Poste est ouverte que le matin et j'ai pas mal d'occupations en ce moment.

RJ51
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Re: Chicorée

Message par le butté le Lun 10 Juil - 22:12

@ Anthony
Impératif la bonne incorporation du bonalan ou comme dans ton cas sous une grosse pluie
Voila le résultat d'une trop faible incorporation et d'un manque 
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Mar 11 Juil - 11:18

Ok merci, je comprends pour les chénopodes, l'importance. Notamment pour vous au printemps, en fin d'été, j'ai moins ce risque car avec l'hiver, ça va moins le faire pour eux.
Donc sous une grosse pluie même avant semis ça va passer...
J'ai l'inter rang qui ne sera pas travailler, je l'ai vu en betterave, ça limite énormément les levées.
Par contre je suis preneur d'un programme au top, avec les doses, pour pas me planter et devoir faire beaucoup de binette cette hiver. Merci d'avance

anthony45
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Re: Chicorée

Message par agritof le Mar 11 Juil - 12:38

Quelles adventices vises tu?
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Mar 11 Juil - 22:26

agritof a écrit:Quelles adventices vises tu?
Essentiellement des chénopodes amarantes, renouées et sèneçons. Plus qq matricaires et graminées.

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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 21 Juil - 6:49

Je suis en recherche des produits, est ce que qqn entre 2 récoltes pourrais me donner quelques tuyaux de programmes qui tiennent la route ?

anthony45
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Re: Chicorée

Message par le butté le Ven 21 Juil - 8:38

Il y à cinq ans que j'ai arrêté, il y a des nouveaux produits mais j'ai pas suivi


Dernière édition par le butté le Ven 21 Juil - 12:44, édité 1 fois
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Re: Chicorée

Message par agritof le Ven 21 Juil - 8:56

anthony45 a écrit:Je suis en recherche des produits, est ce que qqn entre 2 récoltes pourrais me donner quelques tuyaux de programmes qui tiennent la route ?

Je t'ai donné une base au dessus. dub
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 21 Juil - 23:14

Oui c'est vrai excuse Christophe. Mais le cipc, je n'ai pas trouvé de produit avec le bon usage. Y'a t'il un nom commercial qui irait bien.
Pourrais tu me donner qq doses de produits ?

anthony45
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Re: Chicorée

Message par pti nikos le Ven 21 Juil - 23:22

anthony45 a écrit:Oui c'est vrai excuse Christophe. Mais le cipc, je n'ai pas trouvé de produit avec le bon usage. Y'a t'il un nom commercial qui irait bien.
Pourrais tu me donner qq doses de produits ?

CIPC = Chlorpham TX
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Sam 22 Juil - 15:34

pti nikos a écrit:
anthony45 a écrit:Oui c'est vrai excuse Christophe. Mais le cipc, je n'ai pas trouvé de produit avec le bon usage. Y'a t'il un nom commercial qui irait bien.
Pourrais tu me donner qq doses de produits ?

CIPC = Chlorpham TX
Pourquoi ce produit n'a pas d'usage sur e phy ?

anthony45
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Re: Chicorée

Message par agritof le Sam 22 Juil - 18:41

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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Lun 24 Juil - 22:05

Selon tes conseils, je suis parti la dessus :
"
Pré semis : Bonalan : 6 L
Post semis ultra précoce : Kerb 1 L / Legurame 1 L / CIP 1 L
Semis + 15 j : Legurame 0,5 L / Safari 5g / CIP 1 L
Puis selon levée et avant 2 Feuilles : Legurame 0,5 L / Safari 5 g, tous les 7-8 jours
A partir de 2 feuilles vraies : Legurame 0,5 L / Safari 10 g / Cent 7 0,2 L
Puis à partir de 4 feuilles vraies : alternance Legurame 0,5 L / Safari 10 g / cent 7 0,2 L avec Legurame 0,5 L / Safari 10 g / Isard 0,2 L
Un boa 0,3 L au milieu de cela (posibilité 2 fois)…

Kerb 1,8 L pendant l’hiver, problématique levée vulpin dans ce champs

"
Question : ça parait bien ou pas ? , ça me fait un budget 4 * plus élevée que mon budget phyto /ha globale de l'exploitation, ça fait bizarre mais bon c'est le desherbage à pas louper dans l'ITK

Question, qu'est ce que je peux adjuvanter avec huile, sulfate, mouillant ? Y'a certainement des produits à passer à fort volume d'eau ?

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Re: Chicorée

Message par agritof le Lun 24 Juil - 22:11

C'est une bonne base.
Je monte plutôt à 8g les petits safari
Le Boa, je ne l'utilise pas beaucoup mais j'en ai pour sauver un désherbage mal parti.

Ensuite, tu vas commander des produits mais avec observation, on n'utilise pas tout.

Pas d'huile.
Mouillant : je met de l'Heliosol
Sulfate 1% de SAM (renforce le safari je trouve) + 3% de SMg
En Volume, je maintiens le 90-100L contre 70L en céréales avec les mêmes buses.



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Re: Chicorée

Message par le butté le Lun 24 Juil - 22:26

Ici en bonalan c'était 8/9 L  alors 6 L sans incorporation c'est pour moi trop peu dub
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Re: Chicorée

Message par agritof le Lun 24 Juil - 22:28

En France, c'est 6l homologué.
C'est clair qu'à cette dose, il ne faut pas louper son incorporation.
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Lun 24 Juil - 23:21

agritof a écrit:C'est une bonne base.
Je monte plutôt à 8g les petits safari
Le Boa, je ne l'utilise pas beaucoup mais j'en ai pour sauver un désherbage mal parti.

Ensuite, tu vas commander des produits mais avec observation, on n'utilise pas tout.

Pas d'huile.
Mouillant : je met de l'Heliosol
Sulfate 1% de SAM (renforce le safari je trouve) + 3% de SMg
En Volume, je maintiens le 90-100L contre 70L en céréales avec les mêmes buses.




Merci des précisions. ça me rassure un peu... Pour les observations, je suppose que c'est à chaque levée ?

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Re: Chicorée

Message par agritof le Lun 24 Juil - 23:25

Un peu comme en betteraves, tu passes systématiquement ton présemis, ta prélevée puis 1 passage de LSCipc et ensuite tu vois en fonction des levées de MH.
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 18 Aoû - 4:40

Bon, vu l'heure, je suis au biberon, et vu ce qu'il tombe dehors j'ai loupé le créneau pour passer mon bonalan avant semis fin de semaine prochaine. Question, en incorporation sous la pluie, pourrais' t'on le faire sans risque phyto pour la chicorée en post semis voir en post levée ? Sinon pourrais je faire ce ttraitement en pré semis d'un trèfle par exemple même si je sais que ç,est pas homologué mais comme ça passe sur pois, je me dis que ça doit passer sur trèfle.

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Re: Chicorée

Message par le butté le Ven 18 Aoû - 8:10

Peu importe le moment pour le bonalan
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 18 Aoû - 22:11

le butté a écrit:Peu importe le moment pour le bonalan
Ok, donc je peux le placer meme apres semis. Tant mieux, ca me laisse un peu plus de liberté

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Re: Chicorée

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 10:00

Enfin, du bonalan, pour être pleinement efficace doit être incorporé. Les photos de Le Butté sont assez flagrantes à ce sujet.
Après, tu peux l'incorporer juste avant le semis ou 1 mois avant.
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Re: Chicorée

Message par frontalier le Sam 19 Aoû - 11:11

Quel semoir vas-tu utiliser?

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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Sam 19 Aoû - 22:45

agritof a écrit:Enfin, du bonalan, pour être pleinement efficace doit être incorporé. Les photos de Le Butté sont assez flagrantes à ce sujet.
Après, tu peux l'incorporer juste avant le semis ou 1 mois avant.

Ce sera sous la pluie ou rien car il est hors de question de rebouger quoi que ce soit niveau terrain et c'est pas le monograine qui va bouger de la terre...

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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Sam 19 Aoû - 22:46

L'avales aussi faut l'incorporer, pourtant j'arrive a le placer toujours sous pluie avec efficacité équivalente à ce que tout le monde en incorporation raconte... pourquoi serait-ce différent pour le bonalan ?

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Re: Chicorée

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 22:48

A l'automne, ça passera certainement car tu auras le gel pour toi mais je te garantie qu'au printemps, ne pas incorporer, c'est suicidaire.
Si tu voyais le nombre de champs de chicorée qui se sont transformés en champ de chénopodes avec la sécheresse de ce printemps...
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Re: Chicorée

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 22:50

Pour l'effet incorporation, un exemple en colza.
Colzor trio, ça marche très bien. Pourtant avec le même grammage napro incorporé puis Axter, c'est 15% d'efficacité en plus.
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Re: Chicorée

Message par le butté le Dim 20 Aoû - 9:29

anthony45 a écrit:


Ce sera sous la pluie ou rien car il est hors de question de rebouger quoi que ce soit niveau terrain et c'est pas le monograine qui va bouger de la terre...
Viens chercher du Bonalan chez nous et mets 9 l
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Dim 20 Aoû - 11:48

le butté a écrit:
anthony45 a écrit:


Ce sera sous la pluie ou rien car il est hors de question de rebouger quoi que ce soit niveau terrain et c'est pas le monograine qui va bouger de la terre...
Viens chercher du Bonalan chez nous et mets 9 l
Je peux en mette 9 meme si forbidden si tu penses que ça permet d'assurer les chenos

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Re: Chicorée

Message par le butté le Dim 20 Aoû - 12:42

anthony45 a écrit:
le butté a écrit:
anthony45 a écrit:


Ce sera sous la pluie ou rien car il est hors de question de rebouger quoi que ce soit niveau terrain et c'est pas le monograine qui va bouger de la terre...
Viens chercher du Bonalan chez nous et mets 9 l
Je peux en mette 9 meme si forbidden si tu penses que ça permet d'assurer les chenos

Assuré avec  bonne  incorporation, sans ... dub
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Re: Chicorée

Message par peewee le Dim 20 Aoû - 14:27

anthony45 a écrit:Selon tes conseils, je suis parti la dessus :
"
Pré semis : Bonalan : 6 L
Post semis ultra précoce :  Kerb 1 L / Legurame 1 L / CIP 1 L
Semis + 15 j : Legurame 0,5 L / Safari 5g / CIP 1 L
Puis selon levée et avant 2 Feuilles : Legurame 0,5 L / Safari 5 g, tous les 7-8 jours
A partir de 2 feuilles vraies : Legurame 0,5 L / Safari 10 g / Cent 7 0,2 L
Puis à partir de 4 feuilles vraies : alternance Legurame 0,5 L / Safari 10 g / cent 7 0,2 L avec Legurame 0,5 L / Safari 10 g / Isard 0,2 L
Un boa 0,3 L au milieu de cela (posibilité 2 fois)…

Kerb 1,8 L pendant l’hiver, problématique levée vulpin dans ce champs

"
Question : ça parait bien ou pas ? , ça me fait un budget 4 * plus élevée que mon budget phyto /ha globale de l'exploitation, ça fait bizarre mais bon c'est le desherbage à pas louper dans l'ITK

Question, qu'est ce que je peux adjuvanter avec huile, sulfate, mouillant ? Y'a certainement des produits à passer à fort volume d'eau ?
Chaque région est différente selon son type de terre et le type d'adventices présentes.
Le programme que tu envisagés est surprenant. Je fais beaucoup plus simple pour mes endives.
Bonalan 6l incorporé. Dans ton cas il faudra beaucoup de pluie et rapidement après l'application pour que l'effet soit optimal. Si échec il y a ,il y a une solution de rattrapage pour les chenopodes.
Stade cotyledon  safari 15 gr actirob 0.4 l
Une semaine plus tard  safari 20 gr actirob 0.4 l
Encore une semaine plus tard safari  20 gr actirob 0.4 l.
Normalement après ça c'est propre. Tu peux ajouter de l'izard au dernier mais c'est assez agressif.

Pour le boa on n'à pas encore une grande expérience mais je déconseillé de l'intégrer après du safari.
Si tu as des adventices  type chrysanthèmes des moisson ou armoise il vaut mieux faire l'impasse sur les safari et faire deux fois 0.3l de boa à partir du stade 2 feuilles.

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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Jeu 24 Aoû - 16:36

Merci de tes conseils. Je vais donc aviser selon les conditions. J'ai vraiment loupé un créneau pour le bonalan l'autre fois car il est tombé 40 mm. C'est un produit donc tete photosensible. Il passerait pas en fraction type colzor trio en colza. Genre 6 fois 1 l avec les autres désherbages ! C'est la question que je me pose

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Re: Chicorée

Message par agritof le Jeu 24 Aoû - 21:28

Tu crois sincèrement que si ça marchait ainsi, les producteurs de chicorée de longue date s’embêteraient à prendre soin à l'incorporation du Bonalan?
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Re: Chicorée

Message par anthony45 le Ven 25 Aoû - 5:59

agritof a écrit:Tu crois sincèrement que si ça marchait ainsi, les producteurs de chicorée de longue date s’embêteraient à prendre soin à l'incorporation du Bonalan?
Ok ok je voulais pas vexer. Juste que parfois une simple réflexion peut ne pas avoir été envisagee. Je passe l'avadex sous la flotte et c'est efficace donc je me posais cette question.

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