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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par agritof le Dim 9 Avr - 23:04

Rappel du premier message :

Pas sûr d'avoir 140mm de RU...

Pour le moment, ce qui s'annonce dégradé, ce sont les semis de Décembre qui ont mis plus d'un mois à lever (froid de Décembre) et qui patinent en ce moment faute d'eau et d'enracinement. Heureusement, ils sont peu avancés (redressement) mais encore une semaine sans eau.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Ven 12 Mai - 11:04

... et bien il va être également éclairci sauf si la fertilité des épis veut bien un peu compenser ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par tiantian le Lun 15 Mai - 13:20

Vendredi mon négoce me propose de pincer les blés aujourd'hui .J'y suis donc allé ce matin avec du rubisko et du granamax .
Pour le granamax il me propose de rajouter 30 U ce à quoi je m'attendait pour un objectif de 9 t qui a reçu 185 U .
Mais pour le rubisko en ACS pour un potentiel de 6-6.5 t ,il me propose de rajouter 50 U sur un blé qui a eu 138 u et qui est pratiquement à gaine éclatée .
On peut pas dire qu'il soit avare d'azote dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Jardinier du 70 le Lun 15 Mai - 15:48

Sous quelle forme tu as apporté les 138 U et à quelle date ?
Ou autrement dit, ton azote apporté a t il été valorisé en totalité ou bien tu en as un certain % de perdu ?

Perso j' ai fait un apport de 150L de sol39 vers 1 noeud juste avant des pluies annoncées qui ne sont malheureusement pas tombées ... et il n' a pas plus les 15 jours suivants.
Au final, j' ai compté 1/3 de perdu ... à tord ou à raison ... je sais pas ???
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par tiantian le Lun 15 Mai - 20:59

premier apport le 23/03 ,plus de pluie après donc certainement mal valorisé et le second le 28/04 avec 70 mm depuis .
Mais bon à gaine éclatée ,je doute que tu fasse monter beaucoup le rendement ,les protéines oui .
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par agri89 le Lun 15 Mai - 21:49

qui a déjà essayé de l'N en foliaire ?
Doses ?
Efficacité ?
Brulures ?
Mon technico me conseil 300 g/ha .

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par ced51 le Lun 15 Mai - 22:14

tiantian a écrit:premier apport le 23/03 ,plus de pluie après donc certainement mal valorisé et le second le 28/04 avec 70 mm depuis .
Mais bon à gaine éclatée ,je doute que tu fasse monter beaucoup le rendement ,les protéines oui .

Apport jusqu'à DFE, tu fais rendement + protéines.
Passé ce stade, normalement tu ne fais plus que de la protéine.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Lun 15 Mai - 22:58

agri89 a écrit:qui a déjà essayé de l'N en foliaire ?
Doses ?
Efficacité ?
Brulures ?
Mon technico me conseil 300 g/ha .
Les engrais foliaires ont la même efficacité que l’ammonitrate

Si le manque de pluie pénalise l’absorption des engrais au sol, il pénalise aussi l’assimilation de l’azote apporté par voie foliaire. Pour pénétrer dans la feuille, l’azote issu des engrais foliaires a besoin de traverser la cuticule. Une hygrométrie importante est donc indispensable. Un manque d’eau provoque une moindre assimilation de l’azote par la culture quel que soit sa forme. Un temps sec est alors aussi défavorable à la valorisation des engrais foliaires qu’à celle des engrais solides.

L’azote des engrais destinés à l’application tardive en pulvérisation sur le feuillage des céréales est au mieux aussi efficace que celui de l’ammonitrate apporté sous forme solide au cours du développement de la dernière feuille. 1 kg N/ha apporté par ces produits équivaut à 1 kg N/ha apporté par l’ammonitrate. Les quantités d’azote apportées avec ces produits sont la plupart du temps insuffisantes pour atteindre le potentiel de rendement de la parcelle. 10 unités apportées par un engrais foliaires ne se substituent pas à 40 unités apportées par de l’ammonitrate !

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par RJ51 le Lun 15 Mai - 23:20

pat51 a écrit:
Bill 56 a écrit:
pat51 a écrit:du 24/03 au 30/04,j'ai eu 6 mm

  Je suis quasi dans ces eaux là, la différence, on a eu 25 mm le 30/04 !
Mais idem gros souci pour les apports du 30/03

18 mm depuis le 01/05,ça a fait du bien mais il en manque encore

j'ai fait le 3 ème apport aujourd'hui mais pour l'instant ça continue de passer à coté
Pat avec l'UF ou le ZA-TS.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par RJ51 le Lun 15 Mai - 23:23

@Luc, je plussoie comme dirait Bidou, il m'avait fait faire des essais en bandes avec de l'Utec en foliaire et de la S39 et 1 U d'N égale 1U d'N quelque soit sa forme.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par pat51 le Mar 16 Mai - 5:38

RJ51 a écrit:
pat51 a écrit:
Bill 56 a écrit:
pat51 a écrit:du 24/03 au 30/04,j'ai eu 6 mm

  Je suis quasi dans ces eaux là, la différence, on a eu 25 mm le 30/04 !
Mais idem gros souci pour les apports du 30/03

18 mm depuis le 01/05,ça a fait du bien mais il en manque encore

j'ai fait le 3 ème apport aujourd'hui mais pour l'instant ça continue de passer à coté
Pat avec l'UF ou le ZA-TS.

avec le ZAM
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Agrimarne le Mar 16 Mai - 7:14

RJ51 a écrit:@Luc, je plussoie comme dirait Bidou, il m'avait fait faire des essais en bandes avec de l'Utec en foliaire et de la S39 et 1 U d'N égale 1U d'N quelque soit sa forme.

+1 un essai aussi avec Bidou ,uniquement l'effet dose UTec ou solution 30/39 ,plus un rinçage avec les 100l de solution 39 dans la fourrière en double dose = le meilleur résultat en Rdt constat sur la carto .
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Agrimarne le Mer 17 Mai - 23:28

Solution 30 mise sur les blés ce soir entre 50u et 70u selon la pince N tester (37 t ,168 ha en 6 hr ) il ne manque que la pluie annoncé par @Jéjé dans mon secteur pour du bon boulot ,résultat demain matin ,ce n'est pas gagné !!!
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par le butté le Mer 17 Mai - 23:34

Agrimarne a écrit:Solution 30 mise sur les blés ce soir entre 50u et 70u selon la pince N tester  (37 t ,168 ha en 6 hr ) il ne manque que la pluie annoncé par @Jéjé dans mon secteur pour du bon boulot ,résultat demain matin ,ce n'est pas gagné !!!
Fais les plus éloignées ce soir dub  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Agrimarne le Jeu 18 Mai - 6:55

Impec ,14.3 mm ce matin ,pas facile la gestion de la solution 30/39 stade dernière feuille gaine éclatée .
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par dlmarcel le Jeu 18 Mai - 7:09

jéjé devient un élément clé de l'équipe ! vilup
Bon boulot.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par jack77 le Jeu 18 Mai - 7:48

dlmarcel a écrit:jéjé devient un élément clé de l'équipe ! vilup
Bon boulot.

Mine de rien, il apporte un élément de précision de plus en plus indispensable dans nos prises de décision.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Agrimarne le Jeu 18 Mai - 7:50

Sans @Jéjé ,j'avais l’impression de passer à coté ,elle avait du mal à avancer cette perturbation ,et hier soir un espoir de seulement 3 mm pour ce matin ce qui est déjà pas mal pour laver les feuilles ,mais 15 mm le top
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par jack77 le Jeu 18 Mai - 7:52

Ca va pisser les quintaux autour de la Vesles
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par SAB 77 le Jeu 18 Mai - 7:55

+1 pour jeje
9mm cette nuit, impeccable. Pil dans la fourchette haute des prévisions jeje

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par jack77 le Jeu 18 Mai - 7:56

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par bat 89 le Jeu 18 Mai - 8:14

Nous 18 cette nuit ca fait quasiment 100 mm en un mois ca va nous emmener au bout. En revanche j'ai préféré l'ammo pour le troisieme j'avais trop peur de bruler, j'ai joué la sécurité

bat 89
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Jéjé33 le Jeu 18 Mai - 20:26

Agrimarne a écrit:Sans @Jéjé ,j'avais l’impression de passer à coté ,elle avait du mal à avancer cette perturbation ,et hier soir un espoir de seulement 3 mm pour ce matin ce qui est déjà pas mal pour laver les feuilles ,mais 15 mm le top

Oui, pas évident sur le coup.

La nuit dernière, vous avez eu (dans une partie du 51 et dans un premier temps) ce que l'on pourrait appeler : " une zone pluvio-instable " peu étendue, issue de la ligne d'orages de la fin de soirée / début de nuit, qui s'était développée en fin de soirée, vers les deux départements plus au Sud-ouest. Une sorte de " reste d'amas orageux " on va dire

Mais un " reste " plutôt plus que bienfaiteur vu ce qu'il a donné au final.

Sinon actuellement, assez sévère ligne pluvio-orageuse comme prévue, s'étendant du 77 au Hauts-de-France avec de fortes activités pluviométriques ici et là, mais aussi de l'orage dans la masse, que Jack a du logiquement subir de plein fouet, avec une bonne grosse douche.

Pour le moment, elle devrait plutôt affecter la moitié Ouest de la Marne.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Agrimarne le Jeu 18 Mai - 21:04

@Jéjé
Hier soir il y avait 6500€ d 'azote "liquide" de mis sur les feuilles des blés avec minimum  3 mm ce produit était au sol sans brûler les feuilles en cas d'absence de pluie + d'autres conséquences financières ,mais 10...20 mm pile poil au niveau des racines, à une date importante dans la vie d'une céréale .

Voila pourquoi il nous faut de l'information un max fiable et analysée, pour prendre des décisions  ce qu' un ordi ne sait pas faire sérieusement à cette date .

Demain matin intervention sur des betteraves ,et il ne me faut pas de flotte avant 9..10 hr .......bulletin 0 mm à 1 mm entre  6 h et midi
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Kws77 le Jeu 18 Mai - 21:11

Jéjé33 a écrit:
Agrimarne a écrit:Sans @Jéjé ,j'avais l’impression de passer à coté ,elle avait du mal à avancer cette perturbation ,et hier soir un espoir de seulement 3 mm pour ce matin ce qui est déjà pas mal pour laver les feuilles ,mais 15 mm le top

Oui, pas évident sur le coup.

La nuit dernière, vous avez eu (dans une partie du 51 et dans un premier temps) ce que l'on pourrait appeler : " une zone pluvio-instable " peu étendue, issue de la ligne d'orages de la fin de soirée / début de nuit, qui s'était développée en fin de soirée, vers les deux départements plus au Sud-ouest. Une sorte de " reste d'amas orageux " on va dire

Mais un " reste " plutôt plus que bienfaiteur vu ce qu'il a donné au final.

Sinon actuellement, assez sévère ligne pluvio-orageuse comme prévue, s'étendant du 77 au Hauts-de-France avec de fortes activités pluviométriques ici et là, mais aussi de l'orage dans la masse, que Jack a du logiquement subir de plein fouet, avec une bonne grosse douche.

Pour le moment, elle devrait plutôt affecter la moitié Ouest de la Marne.


@jeje: 4mm chez moi, 8mm chez jack, 24mm chez mon frere a 15km.... situation tres aleatoire!!

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Jéjé33 le Jeu 18 Mai - 21:28

Agrimarne a écrit:@Jéjé
Hier soir il y avait 6500€ d 'azote "liquide" de mis sur les feuilles des blés avec minimum  3 mm ce produit était au sol sans brûler les feuilles en cas d'absence de pluie + d'autres conséquences financières ,mais 10...20 mm pile poil au niveau des racines, à une date importante dans la vie d'une céréale .

Voila pourquoi il nous faut de l'information un max fiable et analysée, pour prendre des décisions  ce qu' un ordi ne sait pas faire sérieusement à cette date .

Demain matin intervention sur des betteraves ,et il ne me faut pas de flotte avant 9..10 hr .......bulletin 0 mm à 1 mm entre  6 h et midi

Je suis là pour ça

Je commence aussi à biens saisir depuis plus d'un an, l'importance de tout ça (même si au départ, je m'en doutais un peu, j'ai quelques agriculteurs dans ma famille), d'où mon implication journalière plus que motivée comme tu le sais
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par ojbz14 le Jeu 18 Mai - 22:06

j'ai fait du n tester sur le blé il me dit de rajouter 50 grosso modo
sachant que j'ai déjà mis 170

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Jeu 18 Mai - 22:43

220 unité N dans le Calvados ... c'est rien !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par ojbz14 le Jeu 18 Mai - 22:47

on est parti pour rien mettre ...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Bertrand62 le Jeu 18 Mai - 22:48

Mi j'viens d'avoir 40mm en 3 heures sur un épandage de solution, et ça tombe encore . Un peu trop pour le coup là. dub

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Jeu 18 Mai - 22:49

ojbz14 = Parce que ... ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par ojbz14 le Jeu 18 Mai - 22:53

amDBs9 a écrit:ojbz14 = Parce que ... ?

on trouve que le potentiel est parti
ça a manqué de flotte et d'azote en avril

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par vivanden le Jeu 18 Mai - 22:54

tu es à quel stade ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par ojbz14 le Jeu 18 Mai - 23:00

l'épi est en train de sortir

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par titi51 le Jeu 18 Mai - 23:01

Peut on faire confiance à Farmstar , n tester et les autres pendant cette période sèche , vu les quantités à apporter je ne crois pas 2254

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par tof le Jeu 18 Mai - 23:01

amDBs9 a écrit:220 unité N dans le Calvados ... c'est rien !
Certains ds le 76 en sont à 280
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par vivanden le Jeu 18 Mai - 23:04

ojbz14 a écrit:l'épi est en train de sortir

ton dernier apport c'était quand ? assez d'eau pour le valoriser ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Jeu 18 Mai - 23:04

ojbz14 a écrit:l'épi est en train de sortir
OK, laisse tomber.
Pour les outils, tout dépend si 2eme apport valorisé ou pas. C'est variable selon les régions.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par dlmarcel le Ven 19 Mai - 21:33

pincé mon bergamo de colza cet aprèm, en limon, DB 176 U pour 96 q d'objectif (reliquat mesuré 136 U sur 90 cm). Blé prometteur, stade gonflement.
Je suis à DB, 15 mm sont tombés le WE dernier, je suis donc à + 5 j aujourd'hui. La pince m'indique 30 U à remettre.
Je vais suivre la météo pour me décider. Je pourrais éventuellement encore avoir un effet positif sur le rendement jusqu'à quel stade d'apport (imaginons qu'il pleuve aussitôt l'apport) ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Bastien le Ven 19 Mai - 21:35

maintenant
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Ven 19 Mai - 21:37

Voire hier après midi !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par dlmarcel le Ven 19 Mai - 21:41

mardi matin la F1 n'était pas encore bien ligulée, et là ça l'est franchement ! J'aurais dû pincer avant le 3ème apport... je laisse tomber si ça part au sec la semaine prochaine.

Si je fais quand même les 96 q ça ira, mais pas trop envie d'avoir 9.5 de protéines !

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par pat51 le Ven 19 Mai - 21:44

3ème apport fait il y a une semaine à DF,aujourd'hui stade gaine éclatée à début épiaison
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par agritof le Mar 6 Juin - 21:57

agritof a écrit:Pour être certain d'être à l'heure pour le premier apport, il va être temps.

Plus sérieusement, j'ai lu ça dernièrement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui en a déjà entendu parler?

Doc sur le sujet INRA : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par vivanden le Mar 6 Juin - 22:33

faire du pilotage inn montaison pourquoi pas ? Sans méthode du bilan ou sans base de dose seuil/plancher j'y crois pas...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par amDBs9 le Mar 6 Juin - 22:40

Les essais sont en place chez Arvalis cette année dans toutes les région ... J'en ai un exemplaire à Flagey Echezeaux (21). Plusieurs modalités pilotées à l'INN "modélisé". En 2017, çà a bien décalé ... tout çà pour finalement mettre 210 un pour un potentiel de 100 q/ha avec RSH 70.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par vivanden le Mar 6 Juin - 22:43

Pilotage uniquement INN ??? c'est un peu normal avec le sec, mais s'il avait été prolongé chez vous  ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par bubu16 le Mer 7 Juin - 13:38

3 eme année de n décaler et bien je valide

l'ancien me dit vous metter l'azote trop tard...

resultat mon blé n'a pas fait de talle inutile et il est plus vert que les classique apport fevrier tallage

on me dit ta pas encore mit t'on azote bah au 5 - 10 mars c'est mon meilleure resultat 10j avant e1cm 80 à 90U puis 15j ou 1 noeud le solde dose totale
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par ced51 le Lun 19 Mar - 21:09

Je fais mes blés en 3 passages.
En gros -60U amo
-120 liquide
-solde amo à DFE

Pour des doses totale de 200/220U voir plus, est ce que, d'après vous il est utile de passer en 4 passages?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par Bastien le Lun 19 Mar - 21:12

j'ai souvent ces grosses doses; je coupe en 4

tallage une bricole; 30N environ
E1: 85-90
1N: 45-50
DFP DFE: n tester puis complément
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

Message par agritof le Lun 19 Mar - 21:13

Tu as mis quoi pour le moment?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2018?

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