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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 15:45

Pour commencer, voici un lien qu' avait mis marmotte en 2015:

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2 années sont passées et Tesla a élargit sa gamme: après les modèle S et modèle X, on peut déjà commander un modèle 3:

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Il est évident que les 2 premiers modèles sont assez (très) chers mais pour le modèle 3, on trouve des infos sur un prix de base d' environ 40000€. Bon ... ils sont malins chez tesla car ils donnent des prix avec la prime écolo française de 6000€ déjà déduite.

Avec un cout moyen de consommation électrique de 2.5€/100 kms contre 7.5€ de Go/100 kms le calcul paraît intéressant.

Vous en pensez quoi ???
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Message par titi51 le Lun 08 Mai 2017, 15:50

Tiens hier je suivais le nouveau 4*4 Tesla

C'est une voiture en avance technologique mais ca se paye honte
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 16:18

Ouais ... de 90000 à 160000 € pour le modèle X ... ça pique !!!
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Message par titi51 le Lun 08 Mai 2017, 16:22

Jardinier du 70 a écrit:Ouais ... de 90000 à 160000 € pour le modèle X ... ça pique !!!
Ce genre de voiture n'est pas rentable vis à vis d'un diesel . Après ceux qui possèdent cette voiture n'ont pas de soucis de rentabilité juste la fibre écologique
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Message par d4506 le Lun 08 Mai 2017, 16:43

A 90'000 c'est aussitôt rentable face à aux poids lourds Q7 & consorts !
A 160'000 faut déjà faire quelques pleins de mazout, mais si on intègre tout (révision, usure, etc), ça devient rentable à partir d'un certain nombre de km parcourus
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 16:45

Il faudra voir les équipements du modèle 3 car à 40000€ on est dans les tarifs d' une familiale diesel.

Peut être pas si déconnant que ça ... à part les grands trajets et en cas de panne (très peu de garage)
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Message par d4506 le Lun 08 Mai 2017, 16:59

En cas de panne n'importe quel électricien pourra faire l'affaire Tesla 769363308
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Message par zarouf le Lun 08 Mai 2017, 17:12

Et pis,faut des kilomètres de câble entre la prise de la maison et la Tesla.

Le pire,c'est dans les rond-points : ça s'emmêlent !
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 17:23

Meuh non ... pas avec un truc comme ça:

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Tu déroules à l' aller et tu enroules au retour ... le seul inconvénient d' après Tesla c' est que tu es obligé de revenir par la même route !!!

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Message par Pierre31 le Lun 08 Mai 2017, 19:14

pardon de polluer, mais demain c'est les camions électriques en plus des tracteurs agricole : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Agrimarne le Lun 08 Mai 2017, 19:53

"Chez Massey Ferguson, on considère ainsi qu’avec la technologie actuelle, un tracteur aurait besoin de deux fois son poids en batteries pour travailler plein pot une journée entière"

Prouvez moi que c'est plus propre que du GNR .............les batteries !!! la recharge avec du nucléaire ou charbon !! ,idem pour les voitures .
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Message par westvar le Lun 08 Mai 2017, 20:00

Jardinier du 70 a écrit:Pour commencer, voici un lien qu' avait mis marmotte en 2015:

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2 années sont passées et Tesla a élargit sa gamme: après les modèle S et modèle X, on peut déjà commander un modèle 3:

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Il est évident que les 2 premiers modèles sont assez (très) chers mais pour le modèle 3, on trouve des infos sur un prix de base d' environ 40000€. Bon ... ils sont malins chez tesla car ils donnent des prix avec la prime écolo française de 6000€ déjà déduite.

Avec un cout moyen de consommation électrique de 2.5€/100 kms contre 7.5€ de Go/100 kms le calcul paraît intéressant.

Vous en pensez quoi ???
Il faut voir si en plus il n'y a pas un tarif de location de batterie : c'est ça le piège. dub
J'avais trouvé un utilitaire électrique d'occase pour mon exploitation, le prix était cher mais le cout/km compensait, quand il m'ont annoncé 70€/mois de location batterie je me suis enfuit !
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 20:08

J' ai lu un truc comme quoi avec Tesla t' es proprio de tes batteries avec les avantages et inconvénients qui vont avec ...

Et comme inconvénient il y a la décharge totale des batteries qui les rend inutilisables ... obligé d' en racheter des nouvelles dans les 40000 dollars !!!
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Message par Papy 26 le Lun 08 Mai 2017, 20:09

Agrimarne a écrit:"Chez Massey Ferguson, on considère ainsi qu’avec la technologie actuelle, un tracteur aurait besoin de deux fois son poids en batteries pour travailler plein pot une journée entière"

Prouvez moi que c'est plus propre que du GNR .............les batteries !!! la recharge avec du nucléaire ou charbon !! ,idem pour les voitures .
 dub  dub  !!!! il y a pas longtemps une grande ville de Chine voulait mettre en place un programme de 3000 voitures électrique  mais çà nécessiter  la construction d'une centrale thermique   !!!!
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Message par titi51 le Lun 08 Mai 2017, 20:09

Pierre31 a écrit:pardon de polluer, mais demain c'est les camions électriques en plus des tracteurs agricole : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mémé soucis qu'avec des tracteurs faut des batteries monstrueuses , on entend plus parler de l'hydrogène ça avait l'air prometteur dub

Désolé pour le hs Tesla 700926278
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Message par Papy 26 le Lun 08 Mai 2017, 20:13

comme les loco à vapeur : un tender au cul !!!!!
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 20:18

Agrimarne a écrit:
Prouvez moi que c'est plus propre que du GNR .............les batteries !!! la recharge avec du nucléaire ou charbon !! ,idem pour les voitures .

Tout évolue mais c' est clair que pour le moment le bilan global de la voiture électrique doit pas être si génial que ça ... entre l' extraction du Lithium, le recyclage des batteries, la production d' électricité ...
Mais il faut parfois savoir surfer sur la vague ... et en profiter: mon département va monter des bornes de recharges gratuites et j' en aurai une à 2 kms. Voiture électrique pas plus chère qu' un diesel et carburant gratuit ... ça mérite qu' on s' y intéresse.
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Message par Pierre31 le Lun 08 Mai 2017, 20:23

Jardinier du 70 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Prouvez moi que c'est plus propre que du GNR .............les batteries !!! la recharge avec du nucléaire ou charbon !! ,idem pour les voitures .

Tout évolue mais c' est clair que pour le moment le bilan global de la voiture électrique doit pas être si génial que ça ... entre l' extraction du Lithium, le recyclage des batteries, la production d' électricité ...
Mais il faut parfois savoir surfer sur la vague ... et en profiter: mon département va monter des bornes de recharges gratuites et j' en aurai une à 2 kms. Voiture électrique pas plus chère qu' un diesel et carburant gratuit ... ça mérite qu' on s' y intéresse.
et c'est comme la politique, les parisiens demandent la voiture électrique = moins de pollutions pour eux.

Ces cons voient pas la centrale nucléaire de chez eux, les éoliennes ou autres sources, ... Ils sont proches de l’Élisée  qui gouverne.

Nous campagnards ont a l'air pur, c'est déjà bien Tesla 1327124601
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Message par Agrimarne le Lun 08 Mai 2017, 20:28

Jardinier du 70 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Prouvez moi que c'est plus propre que du GNR .............les batteries !!! la recharge avec du nucléaire ou charbon !! ,idem pour les voitures .

Tout évolue mais c' est clair que pour le moment le bilan global de la voiture électrique doit pas être si génial que ça ... entre l' extraction du Lithium, le recyclage des batteries, la production d' électricité ...
Mais il faut parfois savoir surfer sur la vague ... et en profiter: mon département va monter des bornes de recharges gratuites et j' en aurai une à 2 kms. Voiture électrique pas plus chère qu' un diesel et carburant gratuit ... ça mérite qu' on s' y intéresse.

Le gratuit ,c'est qui qui paye ....pour un gars comme toi contre le PS (sauf erreur ) et sa doctrine du tout gratuit ,il y a un souci Tesla 769363308
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 20:29

Je sais plus quelle personne intelligente a dit ça mais je trouve que ça résume bien la situation:

"La voiture électrique est une voiture qui ne pollue pas là ou elle roule"
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 20:32

Agrimarne tu as raison, mais même si je ne l' utilise pas je payerai quand même au travers de mes impôts ... donc pour une fois qu' on aurait droit de profiter de quelque chose de "gratuit" faut pas se gêner.
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Message par titi51 le Lun 08 Mai 2017, 20:38

Jardinier du 70 a écrit:Agrimarne tu as raison, mais même si je ne l' utilise pas je payerai quand même au travers de mes impôts ... donc pour une fois qu' on aurait droit de profiter de quelque chose de "gratuit" faut pas se gêner.

Par contre pour le,prix de vente je croyais que c'était plus des 80 000 en prix de base
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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 20:40

Pour les 80000€ c' est le modèle S, le modèle 3 est annoncé dans les 40000 ... mais encore pas commercialisé et on peut pas le configurer ... donc pour le moment je réfléchis rêve.
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Message par titi51 le Lun 08 Mai 2017, 20:45

Jardinier du 70 a écrit:Pour les 80000€ c' est le modèle S, le modèle 3 est annoncé dans les 40000 ... mais encore pas commercialisé et on peut pas le configurer ... donc pour le moment je réfléchis rêve.

Ok j'avais raté ce nouveau modèle je vais yeuter
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Message par Fly49 le Lun 08 Mai 2017, 20:54

La voiture électrique n’est pas aussi vertueuse qu’elle n’y paraît, et plus précisément d’un point de vue écologique.



UN IDÉAL À NUANCER

Pour commencer, le coût : les économies dépendent de l’utilisation que vous avez de votre véhicule, mais il est évident que l’écart de prix entre l’électricité et le gazole ne permettent pas à la plupart des conducteurs de compenser le surcoût d’un véhicule électrique à l’achat.

Le plus choquant peut-être ce n’est pas le coût mais la pollution. Seriez-vous étonné si je vous disais qu’un véhicule électrique peut polluer plus qu’un modèle essence ou diesel ? Et pourtant cela peut être le cas, comme le montre les conclusions d’une étude l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe)¹.

Certes les voitures électriques ne polluent pas lorsqu’elles circulent, mais leur empreinte écologique ne doit pas se mesurer qu’à cela. Pour réellement comprendre l’impact écologique d’un modèle il faut raisonner du « puit à la roue » selon l’expression anglaise, c’est-à-dire en prenant en compte non pas seulement les émissions de carbone lors de l’usage du véhicule mais bien aussi le processus de fabrication, les matériaux utilisés ainsi que la provenance de l’électricité consommée pour rouler.

lithium

1. Le processus de fabrication

De même que pour tous les autres modèles, essence, diesel ou thermiques, l’empreinte écologique des véhicules électriques n’est mesurée que par leur émission de CO2 durant leur utilisation alors qu’elle devrait aussi comprendre leur processus de production, qui lui aussi émet des gaz à effet de serre.

Les modèles électriques sont donc faussement considérés comme plus écologiques parce que leur usage n’implique pas de pollution directe. C’est une omission dont l’origine vient des pouvoirs politiques selon Michaël Thémans, titulaire d’une thèse de doctorat dans la modélisation des transports de l’École Polytechnique Fédérale de Lausanne. Pour lui on ne peut donc pas reprocher aux industriels « d’optimiser leur stratégie commerciale et marketing en fonction des règles du jeu. »

La fabrication des batteries, par exemple, est tellement émettrice de CO2 qu’il faudrait avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique pour commencer à être moins producteur de CO2 qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !²



2. Les matériaux utilisés

Il se trouve, en plus, qu’un des matériaux essentiels à la conception d’une voiture électrique est le lithium, métal que l’on retrouve dans les batteries parce qu’il est très léger et qu’il convertit remarquablement bien l’énergie chimique en énergie électrique. Le lithium est pourtant une ressource périssable, très peu recyclée (95% des batteries usagées finissent dans des décharges) et dont l’extraction dans les pays qui la possède ne s’effectue pas dans les meilleures conditions possibles.

Le processus d’extraction du lithium utilise de l’eau, ressource déjà rare dans les régions andines (La Bolivie, Le Chili et l’Argentine représentants à eux trois environ 75% de la production mondiale), où l’on trouve le fameux métal, et pollue ce qu’il en reste au cours du pompage, laissant ainsi les populations voisines vivants d’agriculture et d’élevage dans des conditions précaires.

usine électricité nucléaire

3. La provenance de l’électricité

Ce n’est pas tout, car la plupart des modèles électriques aujourd’hui en circulation fonctionne à partir de l’énergie nucléaire, qui rappelons-le représente près de 80% de la production électrique française. Et quand ce n’est pas à partir de l’électricité produite par le charbon,très émetteur de CO2, comme en Chine ou en Allemagne…

Comme le disait Stéphane Lhomme, directeur de l’Observatoire du Nucléaire lors d’une interview :

« Il y a une folie furieuse autour de la voiture électrique. Certes la voiture électrique ne pollue pas quand elle circule, mais elle pollue avant et après, et surtout elle délocalise la pollution autour des mines d’uranium et de lithium, des centrales nucléaires, des sites de stockage de déchets radioactifs. »

Autrement dit, la voiture électrique est loin d’atteindre ses objectifs quant au respect de l’environnement, même si cela semble compliqué : tous les constructeurs s’attendent à une explosion des demandes de véhicule électrique d’ici 2020. Sera-t-il possible d’ici là de trouver les moyens de couvrir ces besoins par des énergies propres ?

Source nitifilter.com



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Message par Jardinier du 70 le Lun 08 Mai 2017, 20:56

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La forme est pas moche mais le devant mériterait une ouverture de calandre ou alors un "nez" un peu moins pointu.
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Message par marindodouce 29 le Lun 08 Mai 2017, 23:42

d4506 a écrit:A 90'000 c'est aussitôt rentable face à aux poids lourds Q7 & consorts !
A 160'000 faut déjà faire quelques pleins de mazout, mais si on intègre tout (révision, usure, etc), ça devient rentable à partir d'un certain nombre de km parcourus

dans la rentabilité, et surtout sur ces choses nouvelles et un peu exotique, faudrait pas oublier la longevité


Dernière édition par marindodouce 29 le Mar 09 Mai 2017, 00:27, édité 1 fois
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Message par forbo17 le Lun 08 Mai 2017, 23:52

Le gain de cout de carburant :
5€/100 km = 50€/1000 km = 500€/10 000 km = 5 000€ /100 000 km
= 15 000 €/ 300 000 km.

Autant je sais très bien ce que coute en entretien et décote un auto diesel qui a 15 ans et 300 000 km, autant j'attends qu'on me montre l'état et le cout d'entretien d'une auto électrique qui a 15 ans et 300 000 km.

Combien coutent les batteries, quand il faut les changer, et tous les combien on les change?
15 000€, une fois tous les 300 000 km oun15 ans ?
C'est à dire que ce qu'on gagne en carburant, on le perd en maintenance batteries ? = 15 000€
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Message par amDBs9 le Mar 09 Mai 2017, 00:05

Tout çà est très bien mais Tesla a un progrès à réaliser = la finition intérieure est malheureusement plus proche de ce que font les américains plutôt que les allemands ...
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