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degats de gel 2017

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degats de gel 2017

Message par grabouille le Mer 26 Avr 2017 - 20:11

Rappel du premier message :

les premiers constats de dégats se font sur orge ici dans les secteurs froids (-6 °)
l'epi apparait tout blanc dans la gaine
vu egalement une parcelle de lin retournée ,decidement cette année va encore nous en faire voir .....
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Re: degats de gel 2017

Message par SAB 77 le Dim 30 Avr 2017 - 21:58

Bon courage ari tu es assuré aléa clima ???

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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Dim 30 Avr 2017 - 22:15

oui, mais j'espère ne pas avoir les 25 % de perte ( franchise), les autres parcelles sont normales, pour l'instant !!

hey, les gars du 51 vers Mourmelon, là ou il a fait près de - 9 sous abris, vous n'avez pas de casse dans vos blés et OH ?

ari21
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Dim 30 Avr 2017 - 22:22

Oui, je gamberge sur la même remarque.
Y aurait il un effet combe, fond de vallon ... ???? dub
Hier aprem rien vu sur les plateaux de Darois Prenois, Paques et pourtant la température est descendue bas ...
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Re: degats de gel 2017

Message par BE68 le Dim 30 Avr 2017 - 23:18

Il n'y a pas que la température.
Le technico de la sucrette nous a donné l'exemple de 2 parcelles de betts côte à côte. Même matos pour préparer et semer ( en commun ) et même jour de semis. Seul précédent différent donc un peu la structure de la terre.
Une parcelle ok. L' autre gelée à ressemer. .

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Re: degats de gel 2017

Message par le ghis le Dim 30 Avr 2017 - 23:42

ari21 a écrit:oui, mais j'espère ne pas avoir les 25 % de perte ( franchise), les autres parcelles sont normales, pour l'instant !!

hey, les gars du 51 vers Mourmelon, là ou il a fait près de - 9 sous abris, vous n'avez pas de casse dans vos blés et OH ?

Bon, je lis que tu es aussi dans la mouise. Bon courage à toi.
A tu fait un comptage plus précis pour tes tournesol?
A quel stade étaient ils ?
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Re: degats de gel 2017

Message par froggy le Lun 1 Mai 2017 - 6:55

courage à vous les gars
encore la poisse apparemment
encore un casse tète pour prendre la bonne décision j'imagine

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Re: degats de gel 2017

Message par le ghis le Lun 1 Mai 2017 - 13:39

Petite photo pour montrer ce que ça donne de l'orge gelé.
Au premier plan le vallon grillé qui blanchit à vue d'oeil, au fond, l'orge un peu plus haute qui se tient bien.

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Re: degats de gel 2017

Message par Barbu le Lun 1 Mai 2017 - 14:14

le ghis a écrit:Petite photo pour montrer ce que ça donne de l'orge gelé.
Au premier plan le vallon grillé qui blanchit à vue d'oeil, au fond, l'orge un peu plus haute qui se tient bien.

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triste spectacle que nous reserve la nature , Bon courage a tous ceux qui sont touchés. Avant de resemer cela ne voudrait pas le coup d'enrubanner l'OH pour le vendre si il a de l'elevage pas trop loin ??

Barbu
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Re: degats de gel 2017

Message par le ghis le Lun 1 Mai 2017 - 14:16

Ça peut être une super idée
Merci barbu
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Re: degats de gel 2017

Message par frontalier le Lun 1 Mai 2017 - 14:40

BE68 a écrit:Il n'y a pas que la température.
Le technico de la sucrette nous a donné l'exemple de 2 parcelles de betts côte à côte. Même matos pour préparer et semer ( en commun ) et même jour de semis. Seul précédent différent donc un peu la structure de la terre.
Une parcelle ok. L' autre gelée à ressemer. .

Même variété?

frontalier
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Lun 1 Mai 2017 - 15:26

le ghis a écrit:Petite photo pour montrer ce que ça donne de l'orge gelé.
Au premier plan le vallon grillé qui blanchit à vue d'oeil, au fond, l'orge un peu plus haute qui se tient bien.

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Encore une photo pédagogique dont on se passerait bien !
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Re: degats de gel 2017

Message par le ghis le Lun 1 Mai 2017 - 18:16

amDBs9 a écrit:
le ghis a écrit:Petite photo pour montrer ce que ça donne de l'orge gelé.
Au premier plan le vallon grillé qui blanchit à vue d'oeil, au fond, l'orge un peu plus haute qui se tient bien.

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Encore une photo pédagogique dont on se passerait bien !

Oui, mais dans mon immense bonté je te cède les droits, si cela peut enrichir ta banque de donnée.
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Lun 1 Mai 2017 - 18:48

Merci !
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Re: degats de gel 2017

Message par titi51 le Mar 2 Mai 2017 - 6:36

C'est encore gelé chez moi ce matin le gazon est tout blanc dub
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Re: degats de gel 2017

Message par le crayeux le Mar 2 Mai 2017 - 6:47

BE68 a écrit:Il n'y a pas que la température.
Le technico de la sucrette nous a donné l'exemple de 2 parcelles de betts côte à côte. Même matos pour préparer et semer ( en commun ) et même jour de semis. Seul précédent différent donc un peu la structure de la terre.
Une parcelle ok. L' autre gelée à ressemer. .

historiques, variété, fertilisation...beaucoup de paramètres ! quand cela t'arrive tu es bien triste ! en tcs, mes bs sont souvent avec plus de givre. le technicien me dit qu'il y a plus d'humidité dans le sol et la paille qui touche les tiges !
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mar 2 Mai 2017 - 15:34

Bourgogne Franche - Comté

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mar 2 Mai 2017 - 19:22

Dans une parcelle bien à plat de la Plaine de Dijon.
5% des épis sont touchés :

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mar 2 Mai 2017 - 19:26

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Re: degats de gel 2017

Message par Bastien le Mar 2 Mai 2017 - 19:44

amDBs9 a écrit:Dans une parcelle bien à plat de la Plaine de Dijon.
5% des épis sont touchés :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai les mêmes à la maison;
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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Mar 2 Mai 2017 - 21:26

que touareg, ou les autres variétés aussi ?

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mer 3 Mai 2017 - 12:31

Ci joint une note "gel épis" rédigée pour la Bourgogne Franche - Comté. Merci aux photographes d'Agrinautes pour les photos.

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mer 3 Mai 2017 - 14:52

Il a gelé aussi dans le sud : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mer 3 Mai 2017 - 19:14

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Re: degats de gel 2017

Message par pti nikos le Mer 3 Mai 2017 - 22:45

Bon c'est moins catastrophique que les céréales mais j'ai traité une parcelle de colza cet après midi et pas mal de pieds gelés le long d'un bois et dans les cuvettes :
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Ven 5 Mai 2017 - 12:00

4 mai 2017
Céréales à paille

Comment diagnostiquer d’éventuels dégâts liés au froid ?

Suite à la séquence de froid qui a touché la France durant la dernière décade d’avril, des questions émergent sur la réaction des céréales à paille. Dans de nombreux secteurs, la séquence climatique est totalement inédite à cette échelle. Dans le doute, une observation précise des plantes s’impose.

Ne pas confondre seuils d’alerte et seuils de dégâts
Il n’existe pas de seuils fiables de la sensibilité des céréales à des accidents climatiques.

Les repères historiques retenus chez ARVALIS – Institut du végétal doivent être considérés comme des seuils d’alerte, pas des seuils de dégâts. Les conditions d’apparition du froid ou du gel au champ sont très variables et les références reposent souvent sur des températures « station météo », sous abri, à 1,5 m du sol, donc forcément différentes de celles effectivement ressenties par les cultures.

Concernant le gel d’épi, le seuil habituellement retenu est de -4°C, peu après épi 1 cm. Cependant, la hauteur de l’épi dans la tige et son état de développement font fluctuer sa résistance au cours de la montaison.

L’altération de la méiose mâle est également mal renseignée. Autour de la terminologie « méiose », il faut distinguer la méiose au sens cytologique (réorganisation des chromosomes) qui dure quelques heures à l’échelle de la cellule et quelques jours à l’échelle de la parcelle, et toute la phase de constitution du pollen et des anthères, qui s’étale sur plus d’une semaine. Les facteurs de stress sont multiples : températures basses (< 2°C) et hautes (> 30°C), rayonnements faibles, sécheresse, carence (induite) en bore et/ou cuivre, avec un effet prépondérant des faibles rayonnements sur les températures.

Quatre types de dégâts possibles

Avant ou autour du stade 2 nœuds : destruction de l’épi

A ce stade, l’épi est encore petit (< 2 cm), avec des structures fortement turgescentes et fragiles, globalement sensibles au gel. Dans ces circonstances, un dégât de gel va se manifester par une destruction généralisée des cellules, et une perte d’eau. L’épi va donc rapidement perdre son aspect brillant et turgescent, et se nécroser. Il est possible que la nécrose se propage à la feuille drapeau, qui va dépérir rapidement. L’épi ainsi touché disparait progressivement, de même que la tige qui le porte. En coupant la tige en deux, on aboutit donc rapidement à un diagnostic définitif.


Après 2 nœuds, les dégâts se limitent à une partie de l’épi

Passé le stade 2 nœuds, l’épi croît rapidement (2 à 10 cm) et sa structure devient plus différenciée et en apparence solide. Les dégâts de gel sont davantage susceptibles de se limiter à une partie (aléatoire) de l’épi ; ils vont entraîner la destruction des pièces florales internes en cours de différenciation, sans faire totalement disparaître les glumes et glumelles déjà initiées.

Dans ces situations, il faut évaluer la part de l’épi touchée : les épillets non touchés pourront continuer à se développer, et à compenser une partie de la perte de rendement si les conditions ultérieures le permettent. Il faut donc sortir l’épi de la gaine (sur maître-brin et sur talles principales, plus plusieurs plantes) pour estimer un pourcentage d’épillets détruits.
Feuilles gelées : des impacts limités

On peut rajouter le risque de dégâts foliaires, avec l’extrémité des limbes qui se nécrosent. Les sensibilités variétales semblent importantes, mais l’impact final est sans doute limité tant que les dégâts se limitent au feuillage.


Altération de la méiose : attendre la floraison pour un diagnostic fiable

Pour une altération de la méiose, il n’y a pas d’observation réalisable à l’œil dans l’immédiat ; il est préférable d’attendre la floraison et le début de mise en place des grains. Une observation des anthères et des grains de pollen à la loupe binoculaire est néanmoins réalisable, mais le diagnostic ne porte que sur la formation des anthères et du pollen, pas sur la viabilité de ce dernier.


Températures mesurées et températures ressenties

Les conditions d’apparition du froid ces dernières semaines étaient liées au refroidissement nocturne. Il s’agit d’un phénomène de « gelées blanches », lié à des conditions anticycloniques et à l’absence de couverture nuageuse pendant la nuit. Le sol perd donc sa chaleur pendant la nuit, et entraîne le refroidissement des couches d’air juste au-dessus, avec un minimum de température atteint au ras du sol, au moment du lever du soleil.

Il faut donc retenir plusieurs éléments :
- La température fluctue au cours de la nuit : la température minimale retenue par les stations météo est la température la plus extrême. Mais elle n’a pu être atteinte que pendant une demi-heure.

- La température varie avec la hauteur : les stations météo mesurent la température à 1,5 m du sol. La végétation basse rencontre donc une température encore inférieure dans ce schéma de gelées blanches (au moins 2,5°C de moins à la surface de la végétation par rapport à la température relevée sous abri).

- La température dépend fortement du relief : l’air froid est plus dense et se concentre dans les cuvettes. Les thalwegs, les fonds de vallée, les mardelles et manières sont donc beaucoup plus exposées. Au sein d’un département, les minimas peuvent varier de plus de 5°C au cours de la même nuit.

- La proximité de végétation (haies, arbres, forêts) peut agir de différentes façons : elle limite le réchauffement diurne, mais surtout réduit le rayonnement nocturne (et donc le refroidissement). Une haie ou un talus peut par contre ralentir les écoulements d’air froid pendant la nuit et engendrer une poche de gelée.

- L’humidité du milieu (de l’air ou du sol) augmente la chaleur latente/de congélation : elle peut ralentir la chute des températures au cours de la nuit.

Les facteurs aggravants

Il est possible que certaines situations culturales modulent l’impact du gel (peu de références, à prendre avec précaution) :
- Le stress hydrique : le manque d’eau dans le milieu peut engendrer une chute plus rapide et forte des températures ; cependant, les plantes sont moins turgescentes, et la pression osmotique dans leurs cellules sans doute plus élevée, rendant les plantes moins rapidement gélives.

- L’irrigation : l’apport d’eau récent devrait avoir un effet de temporisation du froid mais il peut s’accompagner d’une fragilisation de la plante (turgescence en hausse, entrée d’eau dans les gaines, notamment à DFE/gonflement.

Méthodologie d’observation proposée

La notation des dégâts va donc être délicate en lien avec la difficulté d’observation des organes touchés (épis), la variabilité entre tiges (les épis du maître-brin et des différentes talles ne sont évidemment pas au même stade), et l’hétérogénéité du milieu (micro-relief, zone d’écoulement d’air, nature du sol).

Nous proposons donc la méthodologie suivante :
- Prélèvement par parcelle ou zone représentative (voir ci-dessus pour identifier des zones différenciées) de 5 plantes au minimum choisies aléatoirement.

- Sélection du maître-brin et des 2 tiges principales.

- Pour des céréales n’ayant pas encore dépassé le dernière feuille étalée (l’épi mesure moins de 5 cm, les pièces florales sont encore petites) : section de la tige dans le sens de la longueur et observation de l’épi (observation à l’œil ou la loupe, de préférence au laboratoire pour avoir de bonnes conditions d’observation).


- Pour les céréales ayant dépassé DFE (l’épi mesure plus de 5 cm) : repérage de l’épi au toucher, section de la tige juste sous l’épi et déroulement des gaines des feuilles qui l’entourent (observation à l’œil nu, au champ si l’épi est détruit ou si des épillets sont touchés (blancs et/ou atrophiés ).

Les compensations possibles :
Ces accidents vont altérer le nombre de grains par m². Cependant, des compensations sont possibles :
- Lorsque l’épi est détruit tôt (avant 2 nœuds), la tige régresse et cède la place aux autres talles. L’impact peut être limité si la densité finale d’épis reste satisfaisant. Il existe cependant un risque avec une reprise de tallage et la montée de tardillons : ils pourraient être récoltés encore verts lors de la moisson.

- Lorsque des épillets sont détruits, il peut y avoir une compensation à la marge sur la fertilité des autres épillets et le PMG. On peut estimer qu’une perte de 10 % des épillets va se traduire par une pénalité de rendement de 5 à 8 % en blé (espèces pour lesquelles on peut escompter une compensation sur la fertilité épi et le PMG), et de 8 à 10 % sur orge (où seul le PMG permet un rattrapage)

Dans tous les cas, l’échantillonnage est important, et doit porter sur le maître-brin et sur 1 ou 2 talles (selon l’espèce et la densité de plantes). Une estimation visuelle trop rapide risque de conduire à une sur-estimation des dégâts (les épillets blancs ou altérés « tapent à l’œil » ; il est donc nécessaire de réaliser un comptage soigné.



Jean-Charles DESWARTE (ARVALIS - Institut du végétal)
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Re: degats de gel 2017

Message par Pierre31 le Sam 6 Mai 2017 - 17:01

Gel d'épis  

aucune idée du % de perte

Certain du haut et d'autre du bas ?

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Re: degats de gel 2017

Message par pti nikos le Sam 6 Mai 2017 - 17:46

Fais gaffe, il y a un mec qui te regarde bizarrement
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Re: degats de gel 2017

Message par vivanden le Sam 6 Mai 2017 - 18:12

C'est bizarre, j'aurai cru que systématiquement que c'est le sommet qui prend le coup de gel, la partie basse étant normalement plus protégée

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Sam 6 Mai 2017 - 19:14

Le sommet et la base sont les parties les plus jeunes de l'épi.
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Re: degats de gel 2017

Message par vivanden le Sam 6 Mai 2017 - 19:18

Donc plus tendre... et la partie non touchée? risque de stérilité ou pas ?

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Re: degats de gel 2017

Message par bic86 le Sam 6 Mai 2017 - 19:57

amDBs9 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

merci Luc
-2 par chez moi, pour voir les dégâts on va attendre, mais je suis pas trop inquiet .
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Lun 8 Mai 2017 - 16:43

Une relation entre dégats de gel et protection fongicides ? Ah ? dub

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Re: dégâts de gel 2017

Message par sbz51 le Lun 8 Mai 2017 - 17:52

amDBs9 a écrit:Une relation entre dégats de gel et protection fongicides ? Ah ? :
Ceando le 21 avril
Gel du 20 ou 21 ?

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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Lun 8 Mai 2017 - 17:58

Les deux = regarde le petit tableau en bleu au milieu de la première diapo.
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Re: degats de gel 2017

Message par Pierre31 le Lun 8 Mai 2017 - 19:09

Mon blé qui a des épis partiellement gelé va redémarrer du pieds 2254
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Re: degats de gel 2017

Message par pti nikos le Lun 8 Mai 2017 - 19:45

Pierre31 a écrit:Mon blé qui a des épis partiellement gelé va redémarrer du pieds   2254

Tu feras 2 moissons comme ça, elle est pas belle la vie
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Re: degats de gel 2017

Message par Pierre31 le Lun 8 Mai 2017 - 20:39

pti nikos a écrit:
Pierre31 a écrit:Mon blé qui a des épis partiellement gelé va redémarrer du pieds   2254

Tu feras 2 moissons comme ça, elle est pas belle la vie
+1, j'attends la réponse

Je pensais faire un couvert, si j'ai un couvert et que je peux le récolter sans le semer vilup

Plus sérieusement, si le blé repart du pieds, c'est surtout que ces tales seront verte quand l'autre serra mur 2254
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Lun 8 Mai 2017 - 21:04

Et puis les grains de ces petits épis seront échaudés car formés tardivement dans une chaleur probable.
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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Lun 8 Mai 2017 - 21:29

Pierre31 a écrit:Mon blé qui a des épis partiellement gelé va redémarrer du pieds   2254
si tu as des grains viables dans tes épis, je ne pense pas.
la plante cherche à se reproduire, pas à faire des Qx pour nous faire plaisir, mais je n'ai jamais eu ce cas !
quand l'épi est gelé ( 100 %), là, oui, la plante refait monter des talles

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Re: degats de gel 2017

Message par zarouf le Mar 9 Mai 2017 - 21:24

Le gel a fait des dégats chez moi dans certains colzas.
Les pieds n'ont que qques siliques viables.

D'autres parcelles à 4 kms sont correctes.
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Re: degats de gel 2017

Message par renardo le Mer 10 Mai 2017 - 21:02

Blé dur Anvergur, semis du 04.11.17    
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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mer 10 Mai 2017 - 21:13

Oui il semblerait que les blés durs aient subi beaucoup de dommages. A la limite plus que les OH dans la moitié nord de la France.
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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Mer 10 Mai 2017 - 21:34

dans la série "les emmerdes continuent", voici mes pois h"hiver qui sont gelés.
de loin, tout va bien, début floraison, mais de près, ce n'est pas la même: environ 80 % des pieds ont l'apex floral détruit, gelé.
certes, une nouvelle tige repart à la base d'une feuille, mais cela va prendre beaucoup de retard et ils sont en acs, donc il faudra de la pluie régulièrement et jusque début juillet. autant dire que c'est mal barré !
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le Ghis, comment sont les tiens ?





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Re: degats de gel 2017

Message par amDBs9 le Mer 10 Mai 2017 - 21:36

Aie !
De mémoire les pois sont capables de grosses compensations.
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Re: degats de gel 2017

Message par zarouf le Mer 10 Mai 2017 - 21:42

Plus de dégâts que prévu dans les colzas, certains pieds ont 3 à 4 siliques viables.
ça dépend de la situation des parcelles.
Sur la 2ème photo,2 parcelles différentes.

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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Mer 10 Mai 2017 - 21:44

amDBs9 a écrit:Aie !
De mémoire les pois sont capables de grosses compensations.
je le pense aussi.............................................. s'ils ne manquent pas d'eau !
en fait, ils vont peut être se retrouver en fleur en même temps que les PP, mais en acs ..................... dub

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Re: degats de gel 2017

Message par le ghis le Mer 10 Mai 2017 - 21:45

Peu de pertes d' apex, par contre des ramifications secondaires détruites par le gel et quelques tiges qui se nécrosent à mi-hauteur.
Les technicos du secteur disent avoir vu des dégâts de batceriose en grosses terres.

En ce qui me concerne, j'ai fait mon T1 cette nuit. AZ 0,3 chloro 1. J'essaie de sauver les meubles, car mes PH ont été victimes des limaces par endroit.
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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Mer 10 Mai 2017 - 21:48

des nouvelles de mes tournesols gelés: cerise est passée hier, mesure, il reste environ 4 pieds/m2, pas régulier, mais on laisse ................... plein le c.l !
ça fera ce que ça voudra !

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Re: degats de gel 2017

Message par ari21 le Mer 10 Mai 2017 - 22:13

et puis pendant que j'y suis, des nouvelles de mon goncourt gelé et qui faisait monter de nouvelles talles.
ça monte, et cela va s’accélérer avec le retour des T° douces.
talles 5 à 10 cm aujourd'hui
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Re: degats de gel 2017

Message par zarouf le Mer 10 Mai 2017 - 22:18

T'es servi,cette année,ari21 Shocked
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Re: degats de gel 2017

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