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Message par krokus le Dim 23 Avr - 19:37

Rappel du premier message :

Le Gaumais a écrit:Je viens d' être appelé , à l' instant,  par un ami français.
Je pars dans l' heure derrière la frontière avec le tracteur et la bétaillère pour un sauvetage. Je suis chargé de ramener une cinquantaine de vos compatriotes en Belgique.

A bientôt, on pense à vous.

Il y a des bouchons sur la frontière

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 21:24

bingo a écrit:
agritof a écrit:L'excuse de l'Europe est facile. D'autres pays européens s'en sortent mieux car ils soutiennent avant tout l’efficacité pour leur pays même dans le cadre européen.
C'est le manque de courage, le fameux consensus mou des politiques qui fait qu'on n'avance pas. Tu mettais Melenchon président, bien qu'anti européen, pas sûr que ça arrange les choses.



combien de pays s'en sortent mieux pour combien dans notre cas ?????

ceux qui s'en sortent sont ceux qui on prévu les accords européens en fonction de leurs atouts ....

nous n'avons pas les memes atouts ... et on a rien prévu en fonction des notres ....

regarde aujourd'hui l'agriculture allemande ... tu enleves le prix de rachat de l'électricité 2 a 3 fois plus cher que en france et y'en a la moitier qui font faillite ....

+1
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Message par jack77 le Lun 24 Avr - 21:27

bien sûr que si qu'ils sont morts !!!!
leur vie privée ne m'intéresse pas , politiquement ils sont morts, tout comme le fut Jospin en 2002
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Message par vivanden le Lun 24 Avr - 21:27

Anestel a écrit:Dans "Liberté, égalité, fraternité", qu'est-ce qui reste vrai???

Ben dub

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Message par agritof le Lun 24 Avr - 21:27

@ amdbs9 : Sauf erreur de ma part, il ne sont plus au second tour même si melenchon voulait croire le contraire.

Donc, on a le choix entre le libéral libertaire et l'antilibéral conservatrice.

A chacun de mettre le curseur où il veut entre aspect économique et aspect sociétal...
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Message par vivanden le Lun 24 Avr - 21:29

Je veux bien croire ce que tu analyses  agritof, mais pour l'instant leurs programmes ne sont que des paroles (en l'air ??)


Dernière édition par vivanden le Lun 24 Avr - 21:30, édité 1 fois

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 21:29

agritof a écrit:@ amdbs9 : Sauf erreur de ma part, il ne sont plus au second tour même si melenchon voulait croire le contraire.

Donc, on a le choix entre le libéral libertaire et l'antilibéral conservatrice.

A chacun de mettre le curseur où il veut entre aspect économique et aspect sociétal...


tout en se posant la question sur la gouvernabilité de la france avec ces deux futurs président
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Message par agritof le Lun 24 Avr - 21:30

kermitt a écrit:
bingo a écrit:
agritof a écrit:L'excuse de l'Europe est facile. D'autres pays européens s'en sortent mieux car ils soutiennent avant tout l’efficacité pour leur pays même dans le cadre européen.
C'est le manque de courage, le fameux consensus mou des politiques qui fait qu'on n'avance pas. Tu mettais Melenchon président, bien qu'anti européen, pas sûr que ça arrange les choses.



combien de pays s'en sortent mieux pour combien dans notre cas ?????

ceux qui s'en sortent sont ceux qui on prévu les accords européens en fonction de leurs atouts ....

nous n'avons pas les memes atouts ... et on a rien prévu en fonction des notres ....

regarde aujourd'hui l'agriculture allemande ... tu enleves le prix de rachat de l'électricité 2 a 3 fois plus cher que en france et y'en a la moitier qui font faillite ....

+1

Vous confirmez donc que ce n'est pas l'europe le problème mais bien nos politiques qui ne sont pas capables de mettre en avant nos forces mais au contraire nous mettent des boulets.
L'emploi ou la richesse n'est pas un concept défini mais bien une valeur à aller chercher. Mais pour ça, il faut le vouloir...
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Message par agritof le Lun 24 Avr - 21:31

vivanden a écrit:Je veux bien croire ce que tu analyses  agritof, mais pour l'instant leurs programmes ne sont que des paroles (en l'air ??)

2 populistes au second tour. Chacun à sa manière. Donc oui pour le moment, ce ne sont que des paroles.
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Message par baba le Lun 24 Avr - 21:31

comment ça va s'passer avec mlp pour les merdouilles pas chères achetées en chine ? C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 769363308
faudra les acheter en roubles chez poutine ? C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 1327124601
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Message par grumpy le Lun 24 Avr - 21:33

agritof a écrit:Le partage n'est pas aussi binaire car il y a le côté économique mais il y a aussi le côté sociétal.

Macron est un libéral (droite) libertaire (gauche)
Lepen est une anti libéral (gauche) conservatrice (droite)
Melenchon était un antilibéral (gauche) libertaire (gauche)
Fillon était un libéral (droite) conservateur (droite).

vilup on est d'accord sur cette vision.

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 21:46

agritof a écrit:
kermitt a écrit:
bingo a écrit:
agritof a écrit:L'excuse de l'Europe est facile. D'autres pays européens s'en sortent mieux car ils soutiennent avant tout l’efficacité pour leur pays même dans le cadre européen.
C'est le manque de courage, le fameux consensus mou des politiques qui fait qu'on n'avance pas. Tu mettais Melenchon président, bien qu'anti européen, pas sûr que ça arrange les choses.



combien de pays s'en sortent mieux pour combien dans notre cas ?????

ceux qui s'en sortent sont ceux qui on prévu les accords européens en fonction de leurs atouts ....

nous n'avons pas les memes atouts ... et on a rien prévu en fonction des notres ....

regarde aujourd'hui l'agriculture allemande ... tu enleves le prix de rachat de l'électricité 2 a 3 fois plus cher que en france et y'en a la moitier qui font faillite ....

+1

Vous confirmez donc que ce n'est pas l'europe le problème mais bien nos politiques qui ne sont pas capables de mettre en avant nos forces mais au contraire nous mettent des boulets.
L'emploi ou la richesse n'est pas un concept défini mais bien une valeur à aller chercher. Mais pour ça, il faut le vouloir...

c'est une façon de voir , mais je dirais plutôt que certains pays ont utilisé l' Europe pour booster leur économie tandis que d'autres y ont vu une machine à cash et à crédits façile .

mais ça revient au même finalement .
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Message par agritof le Lun 24 Avr - 21:54

Non ça ne revient pas au même.

Dans un cas, on subit sans raison et effectivement, une forme de révolte se comprend
Dans l'autre cas, on subit en raison de notre action ou plutôt dans le cas présent de notre inaction et dans ce cas, c'est facile de trouver un bouc émissaire plutôt que de se retrousser les manches.

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 21:59

agritof a écrit:Non ça ne revient pas au même.

Dans un cas, on subit sans raison et effectivement, une forme de révolte se comprend
Dans l'autre cas, on subit en raison de notre action ou plutôt dans le cas présent de notre inaction et dans ce cas, c'est facile de trouver un bouc émissaire plutôt que de se retrousser les manches.


c'est un peu (et à mon humble avis) tout le blème de votre clivage gauche -droite, qui au contraire d'un système de consensus , facilite le fait de faire porter à l'autre la faute ou l'absence de mesures courageuses .

et je ne vois pas trop comment vous allez sortir de cette spirale .

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Message par grumpy le Lun 24 Avr - 22:04

kermitt a écrit:
agritof a écrit:Non ça ne revient pas au même.

Dans un cas, on subit sans raison et effectivement, une forme de révolte se comprend
Dans l'autre cas, on subit en raison de notre action ou plutôt dans le cas présent de notre inaction et dans ce cas, c'est facile de trouver un bouc émissaire plutôt que de se retrousser les manches.


c'est un peu (et à mon humble avis) tout le blème de votre clivage gauche -droite, qui au contraire d'un système de consensus , facilite le fait de faire porter à l'autre la faute ou l'absence de mesures courageuses .

et je ne vois pas trop comment vous allez sortir de cette spirale .


C'est peut être là que se situe le principal intérêt de la candidature et du positionnement Macron.

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 22:07

c'est assez clairement le choix de ces premiers votes .

mais croyez vous vraiment que les partis traditionnels grands perdants tous les deux vont se laisser déposséder du pouvoir ?

ils vont se refaire aux législatives et c'est reparti pour un tour .
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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 22:10

soit macron n'est qu'un "accident" qui a joué d'une chance phénoménale soit c'est vraiment le début d'une nouvelle ère politique chez vous .

l'avenir nous le dira .
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Message par agritof le Lun 24 Avr - 22:15

Je veux bien votre histoire de fin des clivages gauche -droite mais si on reprend le schéma exposé au dessus.

EM 24
MLP 21
FF 20
Mel 19

Libéral = EM +FF = 44
Antilibéral = MLP +Mel = 40

Libertaire : EM +Mel = 43
Conservateur MLP+FF = 41

Avec toutes les nuances possibles.

Vous faites comment pour dégager un consensus?
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Message par amDBs9 le Lun 24 Avr - 22:19

agritof a écrit:@ amdbs9 : Sauf erreur de ma part, il ne sont plus au second tour même si melenchon voulait croire le contraire.

Oui, je suis au courant !
Eh ... humour ...  C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 1893818206


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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 22:21

sauf que les dès sont pipés avec les "affaires " de FF qui aurait dû être bien plus haut .
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Message par amDBs9 le Lun 24 Avr - 22:22

Bon bin recommençons tout à 0 et on n'en parle plus !
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Message par bingo le Lun 24 Avr - 22:22

agritof a écrit:
kermitt a écrit:
bingo a écrit:
agritof a écrit:L'excuse de l'Europe est facile. D'autres pays européens s'en sortent mieux car ils soutiennent avant tout l’efficacité pour leur pays même dans le cadre européen.
C'est le manque de courage, le fameux consensus mou des politiques qui fait qu'on n'avance pas. Tu mettais Melenchon président, bien qu'anti européen, pas sûr que ça arrange les choses.



combien de pays s'en sortent mieux pour combien dans notre cas ?????

ceux qui s'en sortent sont ceux qui on prévu les accords européens en fonction de leurs atouts ....

nous n'avons pas les memes atouts ... et on a rien prévu en fonction des notres ....

regarde aujourd'hui l'agriculture allemande ... tu enleves le prix de rachat de l'électricité 2 a 3 fois plus cher que en france et y'en a la moitier qui font faillite ....

+1

Vous confirmez donc que ce n'est pas l'europe le problème mais bien nos politiques qui ne sont pas capables de mettre en avant nos forces mais au contraire nous mettent des boulets.
L'emploi ou la richesse n'est pas un concept défini mais bien une valeur à aller chercher. Mais pour ça, il faut le vouloir...

biensur que si c'est l'europe le probleme puisque tout ca est marqué a vie dans les différents traités !!!!

sachant que pour modifier la moindre ligne des traités européens il faut un recourt de l'intégralité de ses états membre .... biensur que on aura jamais ce cas la ... ils sont tous entrain de jouer a qui crevera le premier ..... c'est une vraie guerre froide intraeuropéenne qui est entrain de se mettre en place avec les allemands aux manettes ....

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Message par vivanden le Lun 24 Avr - 22:23

kermitt a écrit:soit macron n'est qu'un "accident" qui a joué d'une chance phénoménale soit c'est vraiment le début d'une nouvelle ère politique chez vous .

l'avenir nous le dira .  

Pour l'instant, je pense plus qu'il profite de la débandade de à gauche-droite, comme Giscard en 74 mais par la gauche... Après la comparaison , je l'arrête là.... Il a saisi une​ opportunité populaire rondement menée, bien d'autres ont essayés des brèches vouées à l'echec

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Message par grumpy le Lun 24 Avr - 22:25

agritof a écrit:Je veux bien votre histoire de fin des clivages gauche -droite mais si on reprend le schéma exposé au dessus.

EM 24
MLP 21
FF 20
Mel 19

Libéral = EM +FF = 44
Antilibéral = MLP +Mel = 40

Libertaire : EM +Mel = 43
Conservateur MLP+FF = 41

Avec toutes les nuances possibles.

Vous faites comment pour dégager un consensus?

Compliqué à priori.
ça peut se dégager après les 3 prochains tours, car au bout du bout, il y aura inévitablement recomposition du paysage politique. (y compris si cohabitation ou coalition)

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Message par agritof le Lun 24 Avr - 22:30

Je ne l'avais pas vu par ce chemin mais on y arrive doucement :

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 22:30

agritof a écrit:Je veux bien votre histoire de fin des clivages gauche -droite mais si on reprend le schéma exposé au dessus.

EM 24
MLP 21
FF 20
Mel 19

Libéral = EM +FF = 44
Antilibéral = MLP +Mel = 40

Libertaire : EM +Mel = 43
Conservateur MLP+FF = 41

Avec toutes les nuances possibles.

Vous faites comment pour dégager un consensus?

je placerai macron chez les conservateurs aussi vu sa politique éco de droite
par contre je ne suis pas aussi affirmatif de MLP chez les anti liberaux . (ne peut-on pas être libéral sans forcement accepter tout et n'importe quoi ( travailleurs détachés par ex ) ?
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Message par forbo17 le Lun 24 Avr - 22:33

Recomposition du paysage politique, jusqu'à la premiére proposition de loi avec un tant soit peu d'envergure siffle
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Message par agritof le Lun 24 Avr - 22:36

Quand je dis conservateur, c'est au niveau sociétal.

Macron n'est pas conservateur au niveau sociétal!

Pour MLP, la ligne Philippot qu'elle suit est anti libéral alors que sa nièce MMLP est libérale. C'est la ligne de fraction entre le FN version Nord (ex bastion communiste) et le FN version Sud (ex bastion Droite).
Pour le moment, MLP tient le parti et le choix sociétal est le facteur de rassemblement du FN mais si demain, le FN est au pouvoir?
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Message par grumpy le Lun 24 Avr - 22:38

agritof a écrit:Je ne l'avais pas vu par ce chemin mais on y arrive doucement :

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C'était une bonne approche. (je ne l'avais pas vue à l'époque)
Les curseurs vont encore bouger pendant et après les législatives.

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Message par kermitt le Lun 24 Avr - 22:39

+arfff ouais , le sociétal !

je me place tjrs prioritairement au niveau éco moi .
quand l'éco va , le sociétal va .
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Message par amDBs9 le Lun 24 Avr - 22:42

Et pour que l'éco aille bien, le choix est vite fait entre les 2 !
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Message par agritof le Lun 24 Avr - 22:47

Dans un pays qui a été capable de décapiter son roi, le sociétal a son importance!

Et puis contre le terrorisme par exemple l'économie ne peut pas grand chose!

Dans le même sens , des discours d'EM sur l'absence de culture française ou sur le crime contre l'humanité ont blessé certains dans leur conception de la nation française
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Message par ari21 le Lun 24 Avr - 22:48

macron a eu un sacré coup de bol :
- affaires de FF
- hamon pour le PS au lieu de Valls

et il a su l'exploiter.

si pas d'affaire FF et Valls vainqueur primaire PS, je pense que macron ne serait pas qualifié




je sais, avec des "si"...................................

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Message par Valtra des Mauges le Lun 24 Avr - 22:59

tof a écrit:
Anestel a écrit:
tof a écrit:Valtra tu me déçois !
Je comprends que tu ne veuilles pas de Marine,c'est ton choix,mais apporter 1 voix à l'autre gugus !! dub
M'enfin, il a bien le droit de voter pour qui il a envie!!!!
C'est pas parce qu'il va voter X ou Y que ça va le changer !
Si je réagissais comme toi il y en aurait plein qui me décevraient ici.... C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 2110195008 C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 2110195008 C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 2110195008
T'inquiètes,on est là pour discuter C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 1893818206
Pas de soucis tof, ça permet de préciser les choses C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 1893818206
Valtra des Mauges
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Message par le rat le Lun 24 Avr - 23:06

ari21 a écrit:macron a eu un sacré coup de bol :
- affaires de FF
- hamon pour le PS au lieu de Valls

et il a su l'exploiter.

si pas d'affaire FF et Valls vainqueur primaire PS, je pense que macron ne serait pas qualifié




je sais, avec des "si"...................................

Ce n est pas un coup de bol, il a été porté par les médias, élu avant même d avoir un programme, le parfait successeur du gouvernement actuel qui s est d ailleurs joint à lui.

Temps de parole consacré au candidat, je n ai pas trouvé plus récent:

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Message par amDBs9 le Mar 25 Avr - 2:04

Les résultats du 1er tour dans ma commune (6100 votants) :
Emmanuel MACRON 1 711 28,54%
François FILLON 1 606 26,79%
Jean-Luc MÉLENCHON 1 057 19,63%
Marine LE PEN 828 11,81%
Benoît HAMON 366 6,11%
Nicolas DUPONT-AIGNAN 222 3,70%

Pour info, le Maire est LR (dans son 3eme mandat).
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Message par Pierre31 le Mar 25 Avr - 5:44

Ma commune à gauche CINTEGABELLE ( Jospin ) et maire de gauche depuis des lustres

Marine 496 26.41%
Mélenchon 424 22.58%
Macron 357 19.01%
Fillon 238 12.67 %
Hamon 189 10.06%
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Message par titi51 le Mar 25 Avr - 6:46

On parle pas ou plus des ecolos la mode est passée ou quoi ?
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Message par Faby le Mar 25 Avr - 6:47

inexisatnt car ralliié a hamon
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Message par titi51 le Mar 25 Avr - 6:52

fadu a écrit:inexisatnt car ralliié a hamon

Ils ont misé sur le bon cheval vilup
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Message par Faby le Mar 25 Avr - 7:00

au moins on est pénard !!!
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Message par Pierre31 le Mar 25 Avr - 7:04

fadu a écrit:au moins on est pénard !!!
vous rigolez

Macron = Hollande Hollande s'était Macron, .... Le PS va demandé des places a Macron, il y aura les écolo

Si Macron c'est 50 % de BIO ça passera par de l'écologie C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 3068044926
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Message par Faby le Mar 25 Avr - 7:07

le PS n'aura rien vu le score minable !! et vu les propos de hamon sur macron
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Message par marindodouce 29 le Mar 25 Avr - 7:14

vu que meme ici tout le monde compte qui va se rallié a qui, qui aura sa part du gateau, ils ont presque raison de le faire...
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Message par Agrimarne le Mar 25 Avr - 7:20

Pierre31 a écrit:
fadu a écrit:au moins on est pénard !!!
vous rigolez

Macron = Hollande Hollande s'était Macron, ....  Le PS va demandé des places a Macron, il y aura les écolo

Si Macron c'est 50 % de BIO ça passera par de l'écologie  C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 3068044926

Ségolène va débouler ,elle n'a pas sont petit boulot à l'ONU ,et elle a déjà caressé macron dans le sens du poil   C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 769363308
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Message par didi 58 le Mar 25 Avr - 7:36

ari21 a écrit:macron a eu un sacré coup de bol :
- affaires de FF
- hamon pour le PS au lieu de Valls

et il a su l'exploiter.

si pas d'affaire FF et Valls vainqueur primaire PS, je pense que macron ne serait pas qualifié




je sais, avec des "si"...................................

et tu oubli un  paramétre ,DUPONT-AIGNAN, sans ce parasite qui de plus ne représente rien ,FILLION  etait au second tour

personne n'en parle, c'est bien la preuve qu'il ne représente rien
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Message par jack77 le Mar 25 Avr - 7:39

C'est pas dans les 15 jours à venir qu'on va vraiment identifier le personnage Macron : pour l'instant, l'urgence est de ratisser le plus large possible de façon à mettre la pâtée à Marine.
Ensuite, et bien avant les législatives, il va devoir nommer un premier ministre et former un gouvernement. Et c'est là que l'on verra si c'est du Hollande bis ou autre chose
Ensuite les résultats des législatives modifieront peut-être la donne.
Si on retrouve des bonnes têtes d'éléphants sur les listes EM en juin, on sera fixé
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Message par grumpy le Mar 25 Avr - 8:31

didi 58 a écrit:
ari21 a écrit:macron a eu un sacré coup de bol :
- affaires de FF
- hamon pour le PS au lieu de Valls

et il a su l'exploiter.

si pas d'affaire FF et Valls vainqueur primaire PS, je pense que macron ne serait pas qualifié




je sais, avec des "si"...................................

et tu oubli un  paramétre ,DUPONT-AIGNAN, sans ce parasite qui de plus ne représente rien ,FILLION  etait au second tour

personne n'en parle, c'est bien la preuve qu'il ne représente rien

Voui voui, et il est même probable que sans MLP, ni NDA, ni Macron, ni Melanchon, Fillon aurait été élu dès le 1er tour. C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer..... - Page 5 769363308

La démocratie avec un candidat unique, c'est tout de même plus facile.

Pour revenir à NDA, tu en fais quoi? Tu le fusilles sur la place de la Bastille ou tu l'envoies au goulag? dub

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Message par Le Gaumais le Mar 25 Avr - 8:45

jack77 a écrit:C'est pas dans les 15 jours à venir qu'on va vraiment identifier le personnage Macron : pour l'instant,  l'urgence est de ratisser le plus large possible de façon à mettre la pâtée à Marine.
Ensuite,  et bien avant les législatives,  il va devoir nommer un premier ministre et former un gouvernement.  Et c'est là que l'on verra si c'est du Hollande bis ou autre chose
Ensuite les résultats des législatives modifieront peut-être la donne.
Si on retrouve des bonnes têtes d'éléphants sur les listes EM en juin, on sera fixé
Macron, attendez- vous à un bel " effet Kiss Cool". Et le bonbon vous de devoir vous le mettre au même  endroit qu' un suppositoire.

Tout à fait ça:





hontehonte
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Message par Aintzira le Mar 25 Avr - 9:01

La FINANCE est son ami : la bourse Française a pris 4.14 % = dommage que les Français n'en bénéficient pas totalement
L'euro a remonté --------> tout va bien ------La dette recule en zone euro mais pas en France
- Durant la période, correspondant au quinquennat Hollande, la dette de la France s'est creusée, passant de 89,5% à 99,6% du PIB.
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Message par didi 58 le Mar 25 Avr - 9:47

il y a  5 ans les français ont élus un homme dont la finance était sont ennemi et dans 15 jours ils vont élire un homme dont la finance pour lui c'est tout l'inverse !
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