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Ray grass et Vulpins envahisseurs

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Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 3 Avr - 20:35

Rappel du premier message :

Le cru 2017 s'annonce d'ores et déjà très prometteur, pour ne pas dire exceptionnel ici, au sujet des graminées invasives dans les céréales à paille
J'ai vraiment le sentiment qu'on franchi une marche conséquente chaque année, à l'échelle du territoir, sans jamais aucun retour en arriere ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 4 Avr - 13:10

le butté a écrit:Il ne fallait pas vous laisser envahir en n'étant pas trop regardant sur une mauvaise herbe dub

je voyais  cela arriver depuis plusieurs années en voyant vos champs dub

Non ,ce n'est pas si simple ,c'est une population résistante dans un groupe de graminées, le cas du vulpin ,à force d'intervenir sur "les faciles " le faible ou minoritaire avec une génétique de résistance devient le dominant ,il est plus ou moins présent dans la nature et attends ce moment ....sauf si on agit tous les ans avec une rotation et/ou des produits qui ont des cibles autres, genre Kerb ,Roudup ,avadex ....ect

Il est trop simple d'incriminer des régions de laxisme .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Mar 4 Avr - 14:03

Agrimarne a écrit:

Il est trop simple d'incriminer des régions de laxisme .  

Surtout que nos voisins et amis d'outre Quiévrain ne sont pas confrontés aux mêmes difficultés dans la lutte AG.
Chez eux, dans la majorité des cas, on ne trouve que quelques agrostis dans les TNT.

grumpy
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par JRR28 le Mar 4 Avr - 15:04

grumpy a écrit:
Agrimarne a écrit:

Il est trop simple d'incriminer des régions de laxisme .  

Surtout que nos voisins et amis d'outre Quiévrain ne sont pas confrontés aux mêmes difficultés dans la lutte AG.
Chez eux, dans la majorité des cas, on ne trouve que quelques agrostis dans les TNT.

Ça serait intéressant de savoir pourquoi ils ont moins de soucis que nous.... + de pommes de terre, légumes, Maïs, cultures de printemps... ?

JRR28
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Mar 4 Avr - 15:24

JRR28 a écrit:
grumpy a écrit:
Agrimarne a écrit:

Il est trop simple d'incriminer des régions de laxisme .  

Surtout que nos voisins et amis d'outre Quiévrain ne sont pas confrontés aux mêmes difficultés dans la lutte AG.
Chez eux, dans la majorité des cas, on ne trouve que quelques agrostis dans les TNT.

Ça serait intéressant de savoir pourquoi ils ont moins de soucis que nous.... + de pommes de terre, légumes, Maïs, cultures de printemps... ?

Oui, probablement un peu de tout ça.

grumpy
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mar 4 Avr - 15:33

on attend les tofs de @ Forbo .....
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grabouille
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 10 Avr - 21:43

Je suis passé cet aprem.
Photo avec téléphone, non ailfonne, qualité moyenne. En vrai, c'est plus spectaculaire
Avec la chaleur des derniers jours, les plantes ont évolué :

Les pois p montent plus vite que le RG, pour l'instant...
Photo représentative de plusieurs centaines de m linéaires de tourniere, sur 36m de large.
Semis horsch Avatar, en tcs
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Et des ray grass qui montent plus vite que l'OP, pour l'instant...
Semis à l'easydrill sky, en SD strict, suite reprise/changement d'exploitant. 4-5 mois de friche. Glypho en décembre, puis semis + glypho en Fin Janvier

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Tout ce qui est foncé, c'est du RG fin tallage, début montaison
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J'irai prendre des tofs d'OP de decembre sur labour-rotative-vader + phyto de chlorto, dans les ray grass,
et colza sous couvert de RG, potentiel 15 qx, malgre 1 pleine dose de kerb.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le butté le Lun 10 Avr - 21:57

@ forbo
 Au moins c'est facile pour voir si le traitement fonctionne ou pas honte dub

Moi c'est le contraire, je ne trouve pas de vulpin pour voir l'efficacité du désherbage 38836
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le butté
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Lun 10 Avr - 22:27

t'aurais pu ne pas desherber ?

vivanden
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Lun 10 Avr - 22:52

vivanden a écrit:t'aurais pu ne pas desherber ?

Ah va pas lui dire ça
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Lun 10 Avr - 22:56

pti nikos a écrit:
vivanden a écrit:t'aurais pu ne pas desherber ?

Ah va pas lui dire ça

ça tombe les champ son propres et il désherbe pour rien

vivanden
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Lun 10 Avr - 22:59

Le rêve : désherber un champ propre cool
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Lun 10 Avr - 23:20

forbo17 a écrit:

Et des ray grass qui montent plus vite que l'OP, pour l'instant...
Semis à l'easydrill sky, en SD strict, suite reprise/changement d'exploitant. 4-5 mois de friche. Glypho en décembre, puis semis + glypho en Fin Janvier

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Tout ce qui est foncé, c'est du RG fin tallage, début montaison
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Ah oui quand même !!! love
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le butté le Mar 11 Avr - 8:07

vivanden a écrit:
pti nikos a écrit:
vivanden a écrit:t'aurais pu ne pas desherber ?

Ah va pas lui dire ça

ça tombe les champ son propres et il désherbe pour rien

Hors de question de ne pas désherber, ils ne sont jamais propre à 100% et à voir ce que j'ai vu chez vous ....
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Mar 11 Avr - 11:40

Tu désherbes avec quoi?
Parce que si tu fais de l'atlantis en préventif, ça ne changera rien par rapport au photo au dessus.
Les résistances aux herbis sont antérieurs aux herbicides et c'est bien en utilisant des herbicides qu'on les développe.
Ce qui fera que tes champs sont propres, ce sera plutôt l'assolement diversifié qui te permet de contrarier le cycle des adventices et d'utiliser des modes d'action alternatifs.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le butté le Mar 11 Avr - 12:41

agritof a écrit:Tu désherbes avec quoi?
Parce que si tu fais de l'atlantis en préventif, ça ne changera rien par rapport au photo au dessus.
Les résistances aux herbis sont antérieurs aux herbicides et c'est bien en utilisant des herbicides qu'on les développe.
Ce qui fera que tes champs sont propres, ce sera plutôt l'assolement diversifié qui te permet de contrarier le cycle des adventices et d'utiliser des modes d'action alternatifs.

Atlantis 125 à 150 gr suivant les années pour les quelques vulpins qui trainent , tolérance zéro  aussi pour pdt et lin les deux cultures de printemps  sur rotation de 4 ans
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Mar 11 Avr - 12:49

Enfin, si tu as une population de vulpins résistants aux ALS, les quelques vulpins qui trainent vont rigoler.

C'est bien parce que tu arrives à contrôler avec le lin et les PdT que tu arrives à avoir des parcelles propres.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 11 Avr - 12:56

Comme Agritof si il y avait du résistant ,la lutte est complétement différente et très compliqué ,un champ avec présence de vulpins sans ce problème de résistance c'est le fait d'un agri moyen ,qui a merdé dans son programme ou application .

Mais une malheureuse touffe de vulpin résistant et c'est la panique si la rotation ne permet pas des produits avec des cibles différentes ,le résistant ,si il est là ,il va s'exprimer un jour .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 11 Avr - 13:07

agritof a écrit:Enfin, si tu as une population de vulpins résistants aux ALS, les quelques vulpins qui trainent vont rigoler.

C'est bien parce que tu arrives à contrôler avec le lin et les PdT que tu arrives à avoir des parcelles propres.


C'est cette reflexion qui m'a amené à commencer à cultiver du maïs dans un terroir inhospitalier pour cette plante.
Malgré un potentiel réel de récolte compris entre 3 et 7 T, l'effet nettoyage est un atout significatif, que je prends en compte en plus du simple calcul de marge brute...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 11 Avr - 13:14

Les régions à soucis car ce sont bien des secteurs ,n'ont pas de pdT ,betteraves ,lin ,orge de P ,maïs ,c'est la rotation et le climat qui a permis l'explosion des ces vulpins résistants présents dans la nature depuis toujours , et sans un changement radical de rotation .........c'est direct le mur .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mar 11 Avr - 13:19

j'ai pas de rotation uniquement blé orge colza et je n'ai pas plus de probleme que ca a gerer les vulpins
je n'ai qu'une parcelle qui m'emmerde et cette année le labour sans déchaumage m'a permis de mettre tout en fond
l'alternance labour ,non labour est un bon moyen de contenir le développement du vulpin
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 11 Avr - 13:28

grabouille a écrit:j'ai pas de rotation uniquement blé orge colza et je n'ai pas plus de probleme que ca a gerer les vulpins
je n'ai qu'une parcelle qui m'emmerde et cette année le labour sans déchaumage m'a permis de mettre tout en fond
l'alternance labour ,non labour est un bon moyen de contenir le développement du vulpin

Attention, il faut une profondeur de labour suffisante.
Ici, on est cantonné à du labour déchaumage, du labour superficiel = 15 cm maxi.
Ces labours n'empéchent pas les grosses problématiques graminées.
Pour exemple, N-1, il y avait un essais/vitrine Bayer à 5 km de ma ferme, sur blé en tcs précédent maïs en sec sur labour, sur colline d'ACS. Maïs en sec l'année précédente pour cause d'invasion de graminees...
Aucune modalité de traitement Bayer n'était franchement propre. Et le champs de l'agri = un désastre, alors qu'il a été plutôt un exemple pendant longtemps...
Dechaumage multiples à l'automne, puis labour. C'est semé de nouveau en maïs depuis 5 jours. J'irai voir dans quelques semaines.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le ghis le Mar 11 Avr - 13:32

grabouille a écrit:j'ai pas de rotation uniquement blé orge colza et je n'ai pas plus de probleme que ca a gerer les vulpins
je n'ai qu'une parcelle qui m'emmerde et cette année le labour sans déchaumage m'a permis de mettre tout en fond
l'alternance labour ,non labour est un bon moyen de contenir le développement du vulpin

+1, un labour, s'il est bien retourné et pas tous les ans est un moyen de gérer le salissement.
La rotation en est un autre, le SD aussi, l'alternance des MA .......
A chacun d'utiliser les outils qui lui semblent les plus efficace dans son contexte.
La encore, Il n'y a pas de solution miracle applicable à toutes les fermes.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mar 11 Avr - 19:18

pour moi les tcs répétés ont favorisé le developpement du vulpin amplifié par beaucoup d'erreur de désherbage ,pas de racinaires automne et pas toujours de kerb en colza
la moindre erreur et ca va tres vite
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le ghis le Mar 11 Avr - 19:24

J'en parlais avec un collègue aujourd'hui, et force est de constater qu' un cercle vicieux tourne beaucoup plus vite qu' ̀un cercle vertueux.
Une situation tangente penche très vite du côté catastrophique.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 11 Avr - 20:52

Colza sur labour.
Historique : parcelle exploitée par un agri très soigneux, experimenté, 55 ans, qui jardine ses 300 ha depuis longtemps.
C'est le premier dans le coin, que je connaisse, qui ait appliqué le double racinaire d'automne sur bth assolé, c'était il y a 3ans 1/2. Il ne fait que des bth assolés. Pas d'Oh, ni OP

R15 = Pois p sur labour d'hiver. Pois toujours sur labour chez lui. La situation du bth précedent était compliquée déjà
R16 = bth en tcs, glypho "dans le doute", mais quasi systématique, au 15 octobre, semis au 25. = invasion de rg a la récolte
R17 = labour en aout. Semis de colza au monograine. 1 seul kerb, en novembre.
Colza de 1,70 m aujourd'hui.

Voila ce qu'on trouve par endroit.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 11 Avr - 21:02

OP sur labour.

Agri méticuleux également, mais trés grande exploitation + ETA (800 ha) donc sécurise des itinéraires standards, mais pas trop de sur mesure.

R15 = pois p sur labour
R16 = bth en tcsi
R17 = OP sur labour.    Labour de decembre. Terrano ou rotative. Semis au vader. Chlorto 3,5 L à 1 feuille de l'OP = phyto sur OP / perte de pieds assez important dans les doublures

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Dernière édition par forbo17 le Mar 11 Avr - 21:12, édité 1 fois
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par SAB 77 le Mar 11 Avr - 21:08

Surprise ou pas, chez nous ça commence à dépasser au dessus du blé, des ronds plus ou moins important

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 11 Avr - 21:11

Colza catastrophique :
Agri à vocation principale de viticulteur, proche de la retraite, sans successeur dans la famille.

R15 = Bth en tcs =pb important de graminées
R16 = OH en tcs = invasion de rg-vulpins-bromes = 25 qx de recolte au lieu de 70qx
R17 = Colza en TCS. 1 seul kerb en novembre

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 11 Avr - 22:23

Il parait qu'un colza derrière un pois nettoie bien (2 cultures dicots)
Pb ce n'est pas possible en cailloux
Ici on a pas trouvé la culture de printemps qui va bien donc on est mals
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Mar 11 Avr - 22:42

Que faisais les anciens dans tes cailloux avant que le colza apparaisse?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 11 Avr - 22:49

Un peu de tournesol à 20 qx
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 11 Avr - 22:49

La colza ici ça fait 40 ans qu'on en fait
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Mar 11 Avr - 22:52

tof a écrit:Il parait qu'un colza derrière un pois nettoie bien (2 cultures dicots)
Pb ce n'est pas possible en cailloux
Ici on a pas trouvé la culture de printemps qui va bien donc on est mals

Tournesol, ça peut se tenter en cailloux. ça permet aussi l'alternance des MA à effet AG.
Racer: F1
challenge: F3
Kerb, Prowl: K1
S métolachlor (et autres) K3
Avadex : N
Et toujours les fop, dime ; A

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Mar 11 Avr - 22:53

tof a écrit:Il parait qu'un colza derrière un pois nettoie bien (2 cultures dicots)
Pb ce n'est pas possible en cailloux
Ici on a pas trouvé la culture de printemps qui va bien donc on est mals

Lance toi dans le mouton,  820156

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Mar 11 Avr - 22:54

tof a écrit:La colza ici ça fait 40 ans qu'on en fait

D'accord mais justement avant ces 40ans ?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Peckno le Mar 11 Avr - 23:27

Avant ces 40ans il y avait pas la même notion de rentabilité. Bien souvent blé, maïs, avoine, pois, luzerne ,trèfle, tournesol, orge...
L'essentiel des cultures étaient pour nourrir l'élevage présent sur la quasi totalité des fermes.
Et sa payait.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mer 12 Avr - 8:27

grumpy a écrit:
tof a écrit:Il parait qu'un colza derrière un pois nettoie bien (2 cultures dicots)
Pb ce n'est pas possible en cailloux
Ici on a pas trouvé la culture de printemps qui va bien donc on est mals

Tournesol, ça peut se tenter en cailloux. ça permet aussi l'alternance des MA à effet AG.
Racer: F1
challenge: F3
Kerb, Prowl: K1
S métolachlor (et autres) K3
Avadex : N
Et toujours les fop, dime ;  A
Pb du tournesol ici :personne n'ose se lancer de peur d'être tout seul dans la plaine et de ramasser tous les pigeons et corbeaux de la région
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mer 12 Avr - 8:28

agritof a écrit:
tof a écrit:La colza ici ça fait 40 ans qu'on en fait

D'accord mais justement avant ces 40ans ?

Des prés ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mer 12 Avr - 12:51

Bth en tcs, accompagné de vulpins épiés
Precedent tournesol sur labour + binage
Ante precedent bth en tcs
Ante ante précedent : colza tcs monograine biné puis kerb

La photo ne rend pas trop bien. Tous les ronds clairs sont des vulpins épiés.
Agri reconnu pour ses itk intensifs, et tolérance zero. Exploitation + ETA = 400 ha.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Pierre31 le Mer 12 Avr - 21:38

tof a écrit:Il parait qu'un colza derrière un pois nettoie bien (2 cultures dicots)
Pb ce n'est pas possible en cailloux
Ici on a pas trouvé la culture de printemps qui va bien donc on est mals
il existe des variétés de pois qui restent debout de nos jours.
Aucun problème pour récolter avec des cailloux, si le sol a été roulé
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mer 12 Avr - 22:20

Le gros du pb est le rdt...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Mer 12 Avr - 22:30

Forbo, si je comprends bien le problème graminées explose dans ton secteur cette année ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par hexa le Mer 12 Avr - 22:36

tof a écrit:
grumpy a écrit:
tof a écrit:Il parait qu'un colza derrière un pois nettoie bien (2 cultures dicots)
Pb ce n'est pas possible en cailloux
Ici on a pas trouvé la culture de printemps qui va bien donc on est mals

Tournesol, ça peut se tenter en cailloux. ça permet aussi l'alternance des MA à effet AG.
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Kerb, Prowl: K1
S métolachlor (et autres) K3
Avadex : N
Et toujours les fop, dime ;  A
Pb du tournesol ici :personne n'ose se lancer de peur d'être tout seul dans la plaine et de ramasser tous les pigeons et corbeaux de la région
ici j'ai le seul voisin qui en faisait a arrêté a cause des pigeons ,
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mer 12 Avr - 22:45

Seb 77 a écrit:Forbo, si je comprends bien le problème graminées explose dans ton secteur cette année ?

Je ne sais pas si il "explose"... ! dub
Sous entendu = courbe exponentielle.

Le probléme est potentiellement exponentiel, puisque si on laisse grainer 1 RG, ça donne 100 RG l'année suivante, puis 10 000 rg l'année suivante.

Cependant

1/ La densité de RG capable de germer et/ou de se développer en mème temps au même endroit semble saturer vers 3 000 /m2, donc déjà ça pose une limite au coté exponentiel du probléme
2/ Les agris ainsi que les conseilleurs mettent en place des stratégies de desherbage chaque année plus puissante (en théorie), afin de limiter le probléme, ou plutot dans l'espoir de redevenir maitre de la situation = ça limite également le côté exponentiel du problème
3/ Chaque année je suis un dee prem's à alerter le(s) forum(s) des situations remarcables, en lien avec la précocité de ma région, mais chaque année je constate la propagation de ces "mauvaises surprises" en direction du nord, plus tardif...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Mer 12 Avr - 22:55

Je disais ça car tu nous montres des photos chez des gens à priori plutôt intensifs qui cherchent la tolérance zéro, donc chez d'autres ça doit être pire.

Ici les désherbages d'automne ont pas mal marché et l'hiver plus marqué semble avoir aidé, on verra bientôt le résultat dans la plaine de toute façon...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mer 12 Avr - 23:03

et il y aura des surprises ...
malgré toutes les bonnes conditions que tu as citées, il y a des vulpins qui sont passés au travers
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mer 12 Avr - 23:05

Seb 77 a écrit:Je disais ça car tu nous montres des photos chez des gens à priori plutôt intensifs qui cherchent la tolérance zéro, donc chez d'autres ça doit être pire.

Ici les désherbages d'automne ont pas mal marché et l'hiver plus marqué semble avoir aidé, on verra bientôt le résultat dans la plaine de toute façon...

Pas vraiment pire chez les autres en fait.

Chez moi, je cache tout ça avec du glypho. Fait ce matin. Photo dans quelques jours.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Pierre31 le Jeu 13 Avr - 6:21

tof a écrit:Le gros du pb est le rdt...
faut semer en décembre, ça peut pas être pire qu'un colza qui te prend la tête depuis début aout !!!
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Jeu 13 Avr - 8:50

jack77 a écrit:et il y aura des surprises ...
malgré toutes les bonnes conditions que tu as citées, il y a des vulpins qui sont passés au travers

Oui ça paraissait propre en sortie d'hiver et certaines parcelles n'ont pas été rattrapées mais c'est jamais propre à 100%...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Jeu 20 Avr - 20:26

Méthode perso pour faire reculer l'envahisseur.
En général ça le fait bien réfléchir avant de revenir.
Souvent il revient timidement malgré tout.

0 azote
0 fongi
1,5 glypho

0,4% de ma sole céréales pour l'instant

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forbo17
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

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