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Ray grass et Vulpins envahisseurs

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Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 3 Avr - 20:35

Rappel du premier message :

Le cru 2017 s'annonce d'ores et déjà très prometteur, pour ne pas dire exceptionnel ici, au sujet des graminées invasives dans les céréales à paille
J'ai vraiment le sentiment qu'on franchi une marche conséquente chaque année, à l'échelle du territoir, sans jamais aucun retour en arriere ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Mar 13 Juin - 7:11

Le camix ne sincorpore pas
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par RJ51 le Mar 13 Juin - 7:40

J'ai du vulpin qui est passé au travers de 0,9 d'Axial Pratic dans de l'op précédent blé.
Je me demande si je l'ai pas fait un peu tôt.
J'ai une grosse tâche de folle avoine qui poussait fort, mais les vulpins étaient à 2 feuilles, ça a super bien marché sur la FA, mais il y a du vulpins qui est passé au travers.
Soit trop tôt, soit résistant ou alors repiquage du vulpin qui était dans le couvert car derrière BS aucun vulpin alors que je connais des ronds bien fournis dans la parcelle ( 1 seule parcelle de 36 ha, 12 ha précédent blé et 24 ha précédent BS).
L'année prochaine c'est en pdt, donc avec le Défi ça devrait le faire.

RJ51
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mar 13 Juin - 8:01

quelques vulpins passés au travers de 1 l d'axial fait le 22 avril donc pas très tôt et pas du repiqué puisque glypho juste avant le semis
conditions de T° peut être pas encore assez chaudes ... je sais pas dub
enfin, s'il faut attendre les T° estivales pour faire de l'axial il y aura longtemps que le vulpin sera intouchable
j'ai hésité à faire trooper-mammut : j'aurais dû essayer une parcelle pour voir
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mar 13 Juin - 8:19

sur mais isard adengo donnerai quoi sur des parcelles a RG ?
en pré ou post precoce
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par benben0000 le Mar 13 Juin - 11:31

RJ51 a écrit:J'ai du vulpin qui est passé au travers de 0,9 d'Axial Pratic dans de l'op précédent blé.
Je me demande si je l'ai pas fait un peu tôt.
J'ai une grosse tâche de folle avoine qui poussait fort, mais les vulpins étaient à 2 feuilles, ça a super bien marché sur la FA, mais il y a du vulpins qui est passé au travers.
Soit trop tôt, soit résistant ou alors repiquage du vulpin qui était dans le couvert car derrière BS  aucun vulpin alors que je connais des ronds bien fournis dans la parcelle ( 1 seule parcelle de 36 ha, 12 ha précédent blé et 24 ha précédent BS).
L'année prochaine c'est en pdt, donc avec le Défi ça devrait le faire.

J'ai une terre avec problématique vulpin emblavée en PDT cette année. Glypho sur le labour avant plantation, 5l de Defi au désherbage et c'est pas encore propre. Là ils viennent de se prendre 1,5l de Defi et 40g d'Elden en post, on verra bien.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Mar 13 Juin - 12:18

axial est plus typé RG que vulpin
trombe avec son pinoxaden est mieux sur vulpins
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Mar 13 Juin - 12:20

grabouille a écrit:sur mais isard adengo donnerai quoi sur des parcelles a RG ?
en pré ou post precoce

déjà c'est plus dual qu'isard pour les RG
en post levée tu peux ajouter 0,25 de nisshin (nicosulfuron)

ex: 1,5L adengo+ 1L dual + 0,25
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par RJ51 le Mar 13 Juin - 13:10

Axial fait le 14/04, il a fait froid après dub

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mar 13 Juin - 13:35

pas très chaud en tous cas ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 13 Juin - 13:44

De mauvaises​ conditions tous ce printemps
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Mar 13 Juin - 17:54

Bastien a écrit:
grabouille a écrit:sur mais isard adengo donnerai quoi sur des parcelles a RG ?
en pré ou post precoce

déjà c'est plus dual qu'isard pour les RG
en post levée tu peux ajouter 0,25 de nisshin (nicosulfuron)

ex: 1,5L adengo+ 1L dual + 0,25

1,5 L Adengo dub
A ne pas faire à cette dose en terre sableuse.
Et dans l'exemple ci-dessus, je prefererais 1 + 1,5 , plutôt que 1,5 + 1. (plus sécurisant RG, et plus sécurisant tous types de sols)

grumpy
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Mar 13 Juin - 20:01

jamais vu de soucis avec adengo

j'en connais qui tape même à 2L

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 13:20

Ca marche bien les faux semis cette année !

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Sam 16 Sep - 13:24

Avec de la pluie, ça va tout de suite mieux vilup
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 13:25

Et avec des vulpins non dormants c'est encore mieux !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Sam 16 Sep - 13:29

Ça marche bien, ça c'est le coté rasssurant.
Le coté inquiétant, c'est de se demander combien de fois d'affilé peut il sortir autant de vulpins-ray grass ? dub
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par ben21 le Sam 16 Sep - 13:35

amDBs9 a écrit:Ca marche bien les faux semis cette année !

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parcelle de voisin semée en colza ... c'est pas des faux semis...

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Sam 16 Sep - 13:45

forbo17 a écrit:Ça marche bien, ça c'est le coté rasssurant.
Le coté inquiétant, c'est de se demander combien de fois d'affilé peut il sortir autant de vulpins-ray grass ? dub
Oui
Ca permet de passer de 500 à 250 vulpins
C'est rassurant...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Sam 16 Sep - 13:48

Le stock est immense =ça restera à 500
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Sam 16 Sep - 13:51

forbo17 a écrit:Ça marche bien, ça c'est le coté rasssurant.
Le coté inquiétant, c'est de se demander combien de fois d'affilé peut il sortir autant de vulpins-ray grass ? dub

Est t-on capable d'évaluer le stock semenciers encore en terre ?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 13:58

ben21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Ca marche bien les faux semis cette année !

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parcelle de voisin semée en colza ... c'est pas des faux semis...
Oups ... faut que je change de lunettes ! honte
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Sam 16 Sep - 14:00

OK ,un pouf de rigolade ,..............mais bon c'est vite arrivé une petite erreur ,surtout chez ceux qui participent beaucoup ici .


Dernière édition par Agrimarne le Sam 16 Sep - 14:06, édité 1 fois
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 14:04

En effet plus tu causes et plus tu postes et plus la probabilité de se tromper augmente ... Bah, j'en ai vu d'autres et des bien pires ...
Et puis j'avais qu'à descendre de ma voiture et mettre mes bottes plutôt que de toffer depuis la voiture !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agri39 le Sam 16 Sep - 14:46

Et les semis de colza c'est comme des faux semis en fin de compte
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par marindodouce 29 le Sam 16 Sep - 14:54

en fait donc si je fais quinze ans de culture mal maitrisé, je peux esperer avoir une prairie a base rg gratuite...
pas mal le systeme 820156


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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 16:37

Ou de vulpins !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 16:37

agri39 a écrit:Et les semis de colza c'est comme des  faux semis en fin de compte
Et pareil pour les semis de blé ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par ben21 le Sam 16 Sep - 17:14

Agrimarne a écrit:OK ,un pouf de rigolade ,..............mais bon c'est vite arrivé une petite erreur ,surtout chez ceux qui participent beaucoup ici .

pour moi c'est pas une erreur ,les conditions météo n'était pas excellente ce matin ,ceci dit beaucoup de faux semis resemble a cela dans mon coin...

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 17:19

Ah oui ... merci Bernard !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Sam 16 Sep - 18:09

marindodouce 29 a écrit:en fait donc si je fais quinze ans de culture mal maitrisé, je peux esperer avoir une prairie a base rg gratuite...
pas mal le systeme 820156

Pas mal de Beaucerons l'ont, la prairie
Manque juste le bétail...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 16 Sep - 19:15

Marin et tof devrait créer une société "tentaculaire" !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Sam 16 Sep - 19:51

forbo17 a écrit:Ça marche bien, ça c'est le coté rasssurant.
Le coté inquiétant, c'est de se demander combien de fois d'affilé peut il sortir autant de vulpins-ray grass ? dub
bien pour cela que c'est pas sur que ca serve a quelque chose
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Dim 17 Sep - 9:18

40 années d'essais ========>comme il y a XXXXX années
Faut semer à partir du 10/12 octobre
Impensable pour un colza ici : il n'aura pas le stade pour passer l'hiver
Pour un blé il n'aura pas le stade 2/3 feuilles avant le 15 novembre voir décembre mais il y a de fortes chances qu'un traitement printemps suffira
Pour l'orge d'hiver ou escourgeon l'avadex suffisait et la culture est plus rapidement étouffante
PS : c'est risqué de stopper en sortie de virage pour prendre une photo
Les vulpins étaient superbes dans le blé de 2015 ( je crois ) l'azote les avaient doppés
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 17 Sep - 10:58

Attention aintzira les choses ont évolué depuis ton départ de Gemeaux = considère qu'aujourd'hui, il y a 10 fois de plus de mauvaises herbes dans ce quartier qu'il y a une 15aine d'années.
Un semis 10-12/10 est évidemment une bonne idée mais celui là aura aussi droit au programme automne puis sortie hiver d'autant plsu que la sortie hiver n'est plus très efficace.


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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Dim 17 Sep - 11:12

Merci d'avoir mis à jour mon logiciel
que penser d'inclure un Orge de Printemps au lieu d'un d'hiver ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 17 Sep - 11:14

Oui bien sûr ... et pour te dire comment les choses ont évolué = aujourd'hui pour être bien il faudrait metttre 2 OP d'affilée. dans mes expé de 2007 - 2008, une OP suffisait largement.


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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Dim 17 Sep - 11:15

oui; il faut deux cultures de printemps successives pour avoir un effet
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Dim 17 Sep - 11:24

on peut mettre au moins 5 OP d'affilée sans diminution de rendement et sans augmentation de frais = c'était l'assolement courant au nord d'Is sur tille
1 blé ----5 à 6 OP ------luzerne ou trèfle / rg -------
il faut maitriser lesprotéines ( O B )les frais et le travail engagés sont réduits
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 19 Sep - 17:00

Ce coup là pas d'erreur, c'est bien un faux semis.
Dans la parcelle où j'ai mon essai dates de semis x désherbage.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mar 19 Sep - 18:43

chez moi mon faux semis - de 1 vulpin /m2 a ce jour ,merçi pour le kerb .....
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Mar 19 Sep - 21:05

plutot 1 bonne nouvelle tu vas etre tranquille
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mar 19 Sep - 21:33

je ne crie pas victoire trop vite
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Mar 19 Sep - 21:46

Je imagine !
Tu auras un programme un peu moins cher cette année
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Mer 20 Sep - 22:39

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Jeu 21 Sep - 21:51

personne n'a relevé mais c'est du vulpin
mon voisin a la meme rotation que moi ,lui en tcs 100 %,moi un labour tous les 2 ans
il n'y a pas photo le tcs 100 % pourrit les terrains en vulpins
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Jeu 21 Sep - 21:53

ah bin là , ça rentabilise le litre de glypho
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Jeu 21 Sep - 21:53

grabouille a écrit:personne n'a relevé mais c'est du vulpin
mon voisin a la meme rotation que moi ,lui en tcs 100 %,moi un labour tous les 2 ans
il n'y a pas photo le tcs 100 % pourrit les terrains en vulpins
Arrêtons de se faire du mal avec les biens faits du labour 
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Jeu 21 Sep - 22:00

grabouille a écrit:personne n'a relevé mais c'est du vulpin
mon voisin a la meme rotation que moi ,lui en tcs 100 %,moi un labour tous les 2 ans
il n'y a pas photo le tcs 100 % pourrit les terrains en vulpins
OUI !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Ven 22 Sep - 8:56

grabouille a écrit:personne n'a relevé mais c'est du vulpin
mon voisin a la meme rotation que moi ,lui en tcs 100 %,moi un labour tous les 2 ans
il n'y a pas photo le tcs 100 % pourrit les terrains en vulpins

Ça dépend de la rotation historiquement présente, et de la profondeur du labour.
Ici, la section Bio de Chambre d'Agriculture commence a mettre en doute la superiorité du labour pour gérer les graminées... dub
Ce n'est pas faute de leur avoir souffler l'idée depuis 2010, mais comme j'étais jeune, con, et un meu trop grande gueule, ils me prennaient pour un rigolo !
10 ans de perdu, c'est pas grave, on a le temps...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Ven 22 Sep - 10:04

il ne faut pas le tout labour dans des situation compliquée mais les secteurs ou c'est difficile de faire des ciltures de prts ,un labour tous les 3-4 ans remet a niveau la situation
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