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Ray grass et Vulpins envahisseurs

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Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 3 Avr - 20:35

Rappel du premier message :

Le cru 2017 s'annonce d'ores et déjà très prometteur, pour ne pas dire exceptionnel ici, au sujet des graminées invasives dans les céréales à paille
J'ai vraiment le sentiment qu'on franchi une marche conséquente chaque année, à l'échelle du territoir, sans jamais aucun retour en arriere ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Jeu 1 Juin - 22:39

tof a écrit:Tu as raison
Je me suis dit que la situation était suffisamment unique pour que nous tentions quelque chose qui n'avait jamais été tenté
Très belle phrase ... Si elle est de toi, je te félicite !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Jeu 1 Juin - 22:45

forbo17 a écrit:Aaaaaaahhhhhhhhhh !
Glypho ?
Oui 2l/ha
sur 0.5 ha
la parcelle entière quoi
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par bubu16 le Ven 2 Juin - 7:37

vertical 2L/ha sur un rond rg epi essai sa marche

j'ai une photo dans ma presentationpv

j'ai pas osez depassé 2m² de blé
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Ven 2 Juin - 7:45

C'est quoi du vertical ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Ven 2 Juin - 8:14

glypho+pyraflufen
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grabouille
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Ven 2 Juin - 8:42

grabouille a écrit:glypho+pyraflufen

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Homologué aussi désherbage vigne, désherbage arbo.
Pas facile à justifier reglementairement pour un céréalier.
Pour détruire des graminées, ce n'est pas significativement supérieur à un glypho solo.
Le pyraflufen est une molécule de type défanant (non systémique) , + efficaces sur dicots que sur graminées.

grumpy
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Ven 2 Juin - 9:54

tof a écrit:
agritof a écrit:Certes mais dans des cas très sales, c'est une mesure à étudier.
Oui,dans ces situations j'y songerais,mais faut-il anticiper (et se pénaliser le RDT par la même occasion) ?


tof a écrit:Fin des désherbages 2017
1 seul produit efficace...
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Ce n'est pas un cas où il faut envisager un test?  dub

En terme de perte de rendement, on peut difficilement faire pire.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par spoof le Ven 2 Juin - 11:16

bonjour,
un bon (un vraie) nettoyeur séparateur, avec de véritables tamis ça fonctionne aussi.

spoof
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Ven 2 Juin - 12:38

agritof a écrit:
tof a écrit:
agritof a écrit:Certes mais dans des cas très sales, c'est une mesure à étudier.
Oui,dans ces situations j'y songerais,mais faut-il anticiper (et se pénaliser le RDT par la même occasion) ?


tof a écrit:Fin des désherbages 2017
1 seul produit efficace...
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Ce n'est pas un cas où il faut envisager un test?  dub

En terme de perte de rendement, on peut difficilement faire pire.
Test inutile agritof
C'est du glypho...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Ven 2 Juin - 12:42

J'ai bien compris.

Tu écris au dessus un post que je comprends comme : je n'ose pas tester un semis décalé car ma situation n'est pas dramatique et j'ai peur de perdre du rdt.

Et ensuite, tu mets une photo de glypho sur blé.

La prochaine fois que tu fais du blé dans cette parcelle, ne pas tester un semis tardif, c'est dommage, non?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Ven 2 Juin - 12:44

agritof a écrit:J'ai bien compris.

Tu écris au dessus un post que je comprends comme : je n'ose pas tester un semis décalé car ma situation n'est pas dramatique et j'ai peur de perdre du rdt.

Et ensuite, tu mets une photo de glypho sur blé.

La prochaine fois que tu fais du blé dans cette parcelle, ne pas tester un semis tardif, c'est dommage, non?

dans une parcelle de ce type , en effet il vaut mieux semer + tard et perte du rdt, que de faire des charges et de finir avec un glypho
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Ven 2 Juin - 13:24

agritof a écrit:J'ai bien compris.

Tu écris au dessus un post que je comprends comme : je n'ose pas tester un semis décalé car ma situation n'est pas dramatique et j'ai peur de perdre du rdt.

Et ensuite, tu mets une photo de glypho sur blé.

La prochaine fois que tu fais du blé dans cette parcelle, ne pas tester un semis tardif, c'est dommage, non?
Trop petit pour un test
Moi quand j'essaie c'est 8/10 ha mini
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Ven 2 Juin - 17:22

tof a écrit:
agritof a écrit:J'ai bien compris.

Tu écris au dessus un post que je comprends comme : je n'ose pas tester un semis décalé car ma situation n'est pas dramatique et j'ai peur de perdre du rdt.

Et ensuite, tu mets une photo de glypho sur blé.

La prochaine fois que tu fais du blé dans cette parcelle, ne pas tester un semis tardif, c'est dommage, non?
Trop petit pour un test
Moi quand j'essaie c'est 8/10 ha mini

soit 1,6% de ta SAU
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Ven 2 Juin - 18:30

Par principe, faire un test, c'est essayer sur une petite échelle...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Ven 2 Juin - 19:19

Bastien a écrit:
tof a écrit:
agritof a écrit:J'ai bien compris.

Tu écris au dessus un post que je comprends comme : je n'ose pas tester un semis décalé car ma situation n'est pas dramatique et j'ai peur de perdre du rdt.

Et ensuite, tu mets une photo de glypho sur blé.

La prochaine fois que tu fais du blé dans cette parcelle, ne pas tester un semis tardif, c'est dommage, non?
Trop petit pour un test
Moi quand j'essaie c'est 8/10 ha mini

soit 1,6% de ta SAU
A peine
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Ven 2 Juin - 19:20

agritof a écrit:Par principe, faire un test, c'est essayer sur une petite échelle...
Le test il faut le faire sur 1 partie de parcelle,pour voir si on prend pas 20 qx dans la vue avec le semis décalé,ce qui est probable par ici
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Ven 2 Juin - 19:50

20 qtx moins par rapport à ton glypho. dub
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Ven 2 Juin - 20:38

Cet après-midi, je suis allé dans les "bas champs" (=polders) de la baie de somme. Secteur concerné par les resistances sulfos + fop des vulpins.
J'étais fortement surpris par le nombre de parcelles que je voyais en système maïs-blé mais sales qui sont maintenant en herbe!
A mon avis, si en RG, ça ne ferait probablement rien, il est probable qu'en vulpins appliquer quelques années de prairies temporaires permettra de diminuer la pression.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Ven 2 Juin - 20:45

agritof a écrit:20 qtx moins par rapport à ton glypho. dub
Arrête de focaliser sur ma petite parcelle de 0.5 ha que je cultive pour faire plaisir à un retraité
jamais fait + de 30/40 qx/ha là dedans
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Ven 2 Juin - 20:54

Je ne focalise pas.
C'est toi qui as mis la photo sans explication.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Lun 5 Juin - 21:44

Sur VULPINS, le décalage de la date de semis est aussi efficace (83%) que Daiko + Fosburi appliqué sur la date de semis précoce. Cette association devient quasi efficace à 100% sur la deuxième date de semis.

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Et même avec 150€, on a du mal à détruire tous les vulpins (OK, il y en a 1200 /m²) du premier semis.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Lun 5 Juin - 23:27

En cas extrême : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 6 Juin - 19:24

OK, pour le ray grass. Plus compliqué pour le vulpin qui graine bien plus tôt.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Mar 6 Juin - 19:59

En son temps notre ceta avait programmé un essai traitement contre vulpins et ray grass sur semis blé d'automne avec 2 dates de semis
Semis de 1er octobre et semis du 12 octobre et le protocole a été abandonné pour le semis du 12 car aucune levée
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 6 Juin - 20:35

Arvalis a fait çà à Dienay en 2008 : Labour / TCS x Semis 03/10 / Semis 15/10 x Programmes herbicides :

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Mar 6 Juin - 20:37

Et c'est ultra risqué un semis au 15/10 dans ce secteur?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 6 Juin - 20:41

Non mais va raconter çà aux agri du coin .... grrr Quand ça va bien le 25/09 pourquoi attendre ?
De toute façon, ils vont être obligés de décaler au 15/10.


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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Mar 6 Juin - 20:41

D'après moi NON ( j'étais à 10 km ) c'est la limite
la meilleure date étant le 5 octobre mais les agris attaquent dès le 25 septembre
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Aintzira le Mar 6 Juin - 20:47

Il y a régulièrement un changement de température autour du 5 octobre
20 km + au nord , c'est autre chose = la végétation s'arrête le 1er / 5 novembre 3 années sur 4
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 6 Juin - 22:36

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Mar 6 Juin - 22:51

j'ai eu une discussion intéréssante aujourd'hui avec un chercheur l'application de moddus avant les herbicides provoquerait de la resistance car developpement de racine renforcement tissu cellulaire
bref a banir avant herbi.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 6 Juin - 22:52

Pas de la résistance ... je dirais plutôt de la robustesse.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 6 Juin - 23:37

amDBs9 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On est d'accord
Sur RG c'est très moyen comme méthode
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mer 7 Juin - 11:13

Et sur RG, on risque même des relevées de printemps sur des semis tardifs (effet lumière).

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Mer 7 Juin - 11:45

Pas efficace à 100% mais ça marche quand même!
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par bubu16 le Mer 7 Juin - 13:41

amDBs9 a écrit:Et sur RG, on risque même des relevées de printemps sur des semis tardifs (effet lumière).

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je confirme decalage de debut nov et bien relevé de printemps. bon c'est pas au stade d'un semis du 10/10 ou ta une pelouse donc sa peut se gerer avec une sulfo si elle marche encore
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Mer 7 Juin - 13:42

Pour les relevées de printemps 2 L de défi au mois de fevrier et roule
essai cette année et nickel ! je précise c'est un essai
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Lun 12 Juin - 21:05

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Lun 12 Juin - 21:10

problème RG 2017 en cours de traitement : 20 ares passés au broyeur , des tâches élaguées au taille haie
des pieds esseulés arrachés à la main
il y aura une vigilance accrue pour les années à venir : le maïs grain n'est plus une culture "nettoyante"
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par bic86 le Lun 12 Juin - 21:14

perso les cultures nettoyantes sont celle à Kerb
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Lun 12 Juin - 21:25

jack77 a écrit:problème RG 2017 en cours de traitement : 20 ares passés au broyeur , des tâches élaguées au taille haie
des pieds esseulés arrachés à la main
il y aura une vigilance accrue pour les années à venir : le maïs grain n'est plus une culture "nettoyante"

Même en tapant au mercantor en PSPL?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Lun 12 Juin - 21:34

jamais eu de RG avant cette année !
les deux parcelles où j'en ai des taches ou des pieds esseulés sont des blés de maïs
il faudra gérer cela maintenant en tenant compte du risque RG même sans historique sur la parcelle
l'an prochain : une en betteraves l'autre en colza
il y a encore de la chimie efficace pour ces deux cultures
et puis un automne un peu plus humide que 2016 aidera certainement aussi à faire lever une partie
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grabouille le Lun 12 Juin - 21:38

j'arrive encore a venir a bout de rg avec du mila dub
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par grumpy le Lun 12 Juin - 21:40

jack77 a écrit:jamais eu de RG avant cette année !
les deux parcelles où j'en ai des taches ou des pieds esseulés sont des blés de maïs
il faudra gérer cela maintenant en tenant compte du risque RG même sans historique sur la parcelle
l'an prochain : une en betteraves l'autre en colza
il y a encore de la chimie efficace pour ces deux cultures
et puis un automne un peu plus humide que 2016 aidera certainement aussi à faire lever une partie

En maïs, tu as encore de la chimie efficace sur RG.
S métolachlor et DMTAP... et peut être un retour du flufenacet?
Mais il faut taper proche des doses d'homolo.

si tu es en situation de résistance ou risque de résistance sulfo, mieux vaut ne pas trop compter sur le nocosulfuron ou foramsulfuron.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Lun 12 Juin - 21:43

déjà tapé à l'isard en post cette année
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Lun 12 Juin - 21:59

Normalement
Isard : vulpins
Dual Gold : RG.

Le problème, c'est qu'avec le sec, c'est loin d'être super efficace.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Lun 12 Juin - 22:05

faire le dual en incorporé
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Lun 12 Juin - 22:08

C'est ce que j'ai pensé pour 2018. Par contre, il faut l'enfouir modérément, non?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bastien le Lun 12 Juin - 22:09

5-6cm
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Mérinos le Mar 13 Juin - 7:07

J'ai fait cette année sur maïs dual gold camix en incorporé( 1,4+2,4 ou l'inverse je sais plus ), et bien c'est pas propre du tout.
C'est un retournement de colza où il y avait eu 1,5 de ielo en janvier.

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