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Ray grass et Vulpins envahisseurs

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Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 3 Avr - 20:35

Rappel du premier message :

Le cru 2017 s'annonce d'ores et déjà très prometteur, pour ne pas dire exceptionnel ici, au sujet des graminées invasives dans les céréales à paille
J'ai vraiment le sentiment qu'on franchi une marche conséquente chaque année, à l'échelle du territoir, sans jamais aucun retour en arriere ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mer 24 Mai - 13:13

amDBs9 a écrit:Une parcelle sale en Plaine de Dijon. Mais franchement, je trouve la plaine plutôt propre comparativement aux années passées.

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Sur tes photos, le blé est à peine à floraison, non ? C'est normal que ce soit propre.
Ici c'était pareil...

Les problèmes arrivent à partir de floraison + 10 jrs, et continuent à augmenter mar la suite...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mer 24 Mai - 13:14

OK ... je ferai bientôt le comparatif 17 vs 21 ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Mer 24 Mai - 13:54

Je pense quand même que globalement dans mon secteur la plaine est plus propre que l'an dernier. Meilleure efficacité des herbicides d'automne et un hiver plus normal ensuite.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mer 24 Mai - 17:23

Ce sont aussi les deux bonnes raisons que je donne cette année ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par bubu16 le Jeu 25 Mai - 14:36

j'ai 2 rond de brome mou dans une piece que j'ai recuperer habituellement il avait du sterile bizare (bon en bordure le sterile est bien present dans la bande de chemin

je vai epurer en folle avoine quelque pieces avec juste des ronds ou plantes clairesemer

un voisin a un champs de folle avoine il ya 7 j c'était du blé...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Jeu 25 Mai - 18:44

Seb 77 a écrit:Je pense quand même que globalement dans mon secteur la plaine est plus propre que l'an dernier. Meilleure efficacité des herbicides d'automne et un hiver plus normal ensuite.
Oui
1 peu plus propre alors que les conditions ont été idéales avec les raisons que vous citez, ainsi que des pratiques archi "bétonnées" limite à dégager les BT.
Ca me rassure pas beaucoup pour l'avenir
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par titi51 le Jeu 25 Mai - 19:03

Seb 77 a écrit:Je pense quand même que globalement dans mon secteur la plaine est plus propre que l'an dernier. Meilleure efficacité des herbicides d'automne et un hiver plus normal ensuite.

J'ai voulu faire ma forte tête sans désherbage d'automne et sans prendre en compte les risques de résistance

Pour quelqu'un qui "vend" des phytos

Heureusement face a mon champ le plus sale j'ai un Agri bio qui avait déjà des soucis de propreté en conventionnel , je vous laisse imaginer le tableau
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Jeu 25 Mai - 22:49

titi51 a écrit:

Heureusement face a mon champ le plus sale j'ai un Agri bio qui avait déjà  des soucis de propreté en conventionnel , je vous laisse imaginer le tableau

Maigre consolation quand même. oups
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Sam 27 Mai - 18:17

Après quelques inquiétudes, pas facile à surveiller ,notre champ de blé est propre, quelques récalcitrants mais on va dire rien ..la plaine est plus propre que l'an dernier, c'était notre dernière utilisation de l'Isoproturon en mélange avec du Fosburi, puis un passage sur 30% de la surface en Atlantis au printemps .

En premier plan Syllon  , puis il y a du Trapez et du Bergamo dans ce champ ,tout en semences de ferme .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par titi51 le Sam 27 Mai - 18:20

Seb 77 a écrit:
titi51 a écrit:

Heureusement face a mon champ le plus sale j'ai un Agri bio qui avait déjà  des soucis de propreté en conventionnel , je vous laisse imaginer le tableau

Maigre consolation quand même. oups

Je ne vais pas passer le broyeur ou me tricoter une corde quand même

J'ai fait une connerie ,je l'assume et j'en parle .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 27 Mai - 20:15

Agrimarne a écrit:
En premier plan Syllon  , puis il y a du Trapez et du Bergamo dans ce champ ,tout en semences de ferme .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Soit ta photo est hors sujet soit c'est pour narguer ceux qui ne se souviennent plus "comment c'était dans l'ancien temps" ... dub
Euh non, ce n'est pas sujet risible !!
Je viens de passer la journée chez Forbo17. Sur ses parcelles de céréales, çà va plutôt pas mal même s'il reste des ray grass ici ou là mais par contre chez ses voisins, carrément "c'est devant le mur qu'on voit le mieux le mur" ! Je vous raconterai tout çà, avec son aide, sur son sujet de présentation en top-agrinautes.
Quelques exemples chez ses voisins ... et je dis bien chez ses voisins. Et pourtant c'est souvent blindé d'herbicides. Mais çà ne suffit pas, faut surveiller le problème "comme le lait sur le feu" !

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Et pour se remonter le moral, chez Forbo :

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Sam 27 Mai - 20:31

Ce n'est pas pour narguer cette  photo, (il y a 15 jours que je scrute le champ ) et comme vous le savez ,30 ans exactement en non labour ,ce qui n'est pas simple pour lutter contre les graminées ,j'ai eu des soucis il y à quelques années ,mais je donne la preuve que l'on peut  arriver à faire le ménage et à maitriser, avec l'aide de bons forumeurs .
la base ,un produit bien spécifique par culture et fort différent dans son mode d'action.

Heureux aussi de voir les photos chez Forbo ,il maitrise
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 27 Mai - 21:02

Eh, "narguer" c'était de l'humour car je l'ai dit "c'est pas drôle" comme sujet.
Le produit c'est une chose mais c'est loin de faire tout = il y l'agronomie (rotations, dates de semis .. et les conditions d'application du produit ... C'est devenu très complexe comme sujet !


Dernière édition par amDBs9 le Sam 27 Mai - 21:29, édité 1 fois
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Sam 27 Mai - 21:24

Amdbs,

Tu peux "raconter" sur ma présentation, ce que tu as envie de dire
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 27 Mai - 21:30

forbo17 a écrit:Amdbs,

Tu peux "raconter" sur ma présentation, ce que tu as envie de dire
Bah tu sais, je suis un peu comme toi = timide et pas bavard ... siffle 38836
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Sam 27 Mai - 21:30

.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Sam 27 Mai - 21:36

amDBs9 a écrit:

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Sur cette photo, je n'ai decouvert le problème du voisin seulement ce matin avec Luc.
Defi 4 à 2 feuilles puis Atlantis liquide 1,5 début fevrier (=tallage).

Je passe sur ce chemin au minimum 1 fois par semaine siffle
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par bubu16 le Sam 27 Mai - 21:43

forbo17 a écrit:.

avait t'il mis de l'azote avant l'atlantis. je remarque chez les exité de l'azote precoce depuis 1 semaine c'est pas vraiement nikel


je viens d'arracher 300 folles avoine dans 1.5ha (j'aurai pu faire du celio mais c'était trop chiant et perte de temps) une bonne sué et un sauna en prime
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 27 Mai - 21:47

300 folles avoine dans 15 000 m², ça va encore = pointilleux l'ami bubu !
Sinon, ton hypothèse apport précoce d'azote est plausible !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Sam 27 Mai - 22:13

bubu16 a écrit:
forbo17 a écrit:.

avait t'il mis de l'azote avant l'atlantis. je remarque chez les exité de l'azote precoce depuis 1 semaine c'est pas vraiement nikel


je viens d'arracher 300 folles avoine dans 1.5ha (j'aurai pu faire du celio mais c'était trop chiant et perte de temps) une bonne sué et un sauna en prime

Oui.
Azote liquide, puis désherbage 3-4 jours plus tard. vilup
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Sam 27 Mai - 22:16

OK ... et çà on sait que c'est mortel ... je veux dire que çà booste les ray grass. Et c'est pire pour les ray grass que les vulpins qui sont hyper nitrophiles !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par bubu16 le Dim 28 Mai - 8:29

amDBs9 a écrit:OK ... et çà on sait que c'est mortel ... je veux dire que çà booste les ray grass. Et c'est pire pour les ray grass que les vulpins qui sont hyper nitrophiles !

azote est comme un detox de rg il aurai du faire l'inverse

pas de probleme en azote décalé

oui pointilleux car je me mort les doit sur une parcelle il me restait 1m de large non tt puis l'année d'apres c'était 3 et apres tout le champs donc j'ai fait un tournesol glypho semis puis mercantor puis 2 fois pulsar puis stratos pour finir dans le blé cette automne defi+celio suivi de kalenkoa debut fevrier resultat pu de folle avoine mais sa ma couté une blinde

je prendrait des photos ce jour pour montré le champs de fa que je suis entrai d'epurer

un rond qu'on avait oublié dans le tournesol l'an passé quand même 90pieds /2m² j'en est passé du temps hier soir
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par D&P le Dim 28 Mai - 10:30

Forbo : Azote liquide, puis désherbage 3-4 jours plus tard
AmDBs9 : OK ... et çà on sait que c'est mortel ... je veux dire que çà booste les ray gras


Quel serait le mécanisme ?
L'azote stimule tellement la pousse du RG que l'herbicide (de contact) n'aurait pas le dessus ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Dim 28 Mai - 10:36

C'est que le RG est plus costaud et donc supporte mieu le désherbant.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Dim 28 Mai - 10:51

et bien on commence a voir ici aussi des champs plein de ray grass ce que l'on ne connaissait pas avant !
j'en ai un plein de ray grass sur ha malgré 330 g d'atlantis et 1 l d'axial bon va falloir sortir l'artillerie lourde !
ou alors 2-3 cultures de printemps de suite
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 10:51

D&P a écrit:Forbo : Azote liquide, puis désherbage 3-4 jours plus tard
AmDBs9 : OK ... et çà on sait que c'est mortel ... je veux dire que çà booste les ray gras


Quel serait le mécanisme ?
L'azote stimule tellement la pousse du RG que l'herbicide (de contact) n'aurait pas le dessus ?
Ah oui, c'est sans problème = le RG est un assoiffé naturel d'azote. A côté le blé est une plante de la steppe !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 10:53

fadu a écrit:et bien on commence a voir ici aussi des champs plein de ray grass ce que l'on ne connaissait pas avant !
j'en ai un plein de ray grass sur  ha malgré 330 g d'atlantis et 1 l d'axial bon va falloir sortir l'artillerie lourde !
ou alors 2-3 cultures de printemps de suite
Si tu en la possibilité commence par là.
L'artillirerie lourde, paradoxalement va faire augmenter ta population de RG résistants !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Dim 28 Mai - 10:55

@luc : betterave puis pomme de terre voilà ce qui est prévu, voir si besoin OP encore
Je me rappelle des essais de l'inra au pin qui montrait que le ray grass en conditions non limitante valoraisait entre 350 et 400 pts d'azote
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 11:11

vilup
T'iras voir sur le topic "céréales à l'épiaison". J'ai mis des graphes météo de chez toi. Dis moi ce que çà t'inspire.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Dim 28 Mai - 11:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Figure 1
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Dim 28 Mai - 12:14

fadu a écrit:et bien on commence a voir ici aussi des champs plein de ray grass ce que l'on ne connaissait pas avant !
j'en ai un plein de ray grass sur  ha malgré 330 g d'atlantis et 1 l d'axial bon va falloir sortir l'artillerie lourde !
ou alors 2-3 cultures de printemps de suite

Tu veux dire depuis quelques jours ?
Ou bien, tu as reperé depuis la sortie hiver quelques champs infestés?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 12:29

agritof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Figure 1
Et même la figure 2.
Je pensais que c'était connu ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Dim 28 Mai - 12:49

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Figure 1
Et même la figure 2.
Je pensais que c'était connu ...

Tu parles... Manque le calcul de l'argent perdu/gâché ou gagné rien que par le changement de pratique.. ça serait peut être plus parlant...

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 12:56

Tu as tout à fait raison ... depuis que je le dis en interne, qu'il faut tout traduire en euros ... Mais je reste un Dom Quichotte !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Dim 28 Mai - 13:13

Moins hors sujet
Betteraves 2013 (le 04/06/13) et RGA ..ma haie ...et du colza à droite
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Le 28/05/2017 après quelques années "de guerre " pour ne pas se laisser envahir ma haie et à nouveau du colza à droite
Une petite erreur la photo de 2013 est à hauteur du pylône ,mais il est difficile de trouver du RGA ou du vulpin dans le champ
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 13:29

Jolie photo la seconde !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Dim 28 Mai - 13:33

Oui ,tu as raison la haie met en valeur mon champ de betteraves oups
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Dim 28 Mai - 13:48

amDBs9 a écrit:
D&P a écrit:Forbo : Azote liquide, puis désherbage 3-4 jours plus tard
AmDBs9 : OK ... et çà on sait que c'est mortel ... je veux dire que çà booste les ray gras


Quel serait le mécanisme ?
L'azote stimule tellement la pousse du RG que l'herbicide (de contact) n'aurait pas le dessus ?
Ah oui, c'est sans problème = le RG est un assoiffé naturel d'azote. A côté le blé est une plante de la steppe !
Ca parait quand même étonnant que 3 j suffisent après la N390 pour qu'un RG devienne invincible dub
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 13:54

Comme d'hab, tof est un incrédule récalcitrant
Donc c'est bien l'azote décalé pour gérer les problèmes de RG !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Dim 28 Mai - 13:57

Récalcitrant est le terme approprié
Il n'y a probablement jamais eu d'essais pour dire cela
Que des suppositions
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par marindodouce 29 le Dim 28 Mai - 14:40

je m'immisce meme si je suis pas a ma place.
mais tof rendre poussante une oplante pour lui ratatiner la gueulle quelques jours plus tard c'est tout de meme pas terrible.
c'est tout de meme une perenne qui pousse partout et seule... donc faut bien quelques conditions adequates pour l'alterer, ou ne pas lui donner de conditions favorables avant de tenter du defavorable
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par shadow le Dim 28 Mai - 16:46

titi51 a écrit:
Seb 77 a écrit:Je pense quand même que globalement dans mon secteur la plaine est plus propre que l'an dernier. Meilleure efficacité des herbicides d'automne et un hiver plus normal ensuite.

J'ai voulu faire ma forte tête sans désherbage d'automne et sans prendre en compte les risques de résistance

Pour quelqu'un qui "vend" des phytos

Heureusement face a mon champ le plus sale j'ai un Agri bio qui avait déjà  des soucis de propreté en conventionnel , je vous laisse imaginer le tableau
je n ai desherbé qu au printemps et je ne vois pas plus de vulpins chez moi que chez mes voisins qui ont desherbé à l automne et parfois avec un rattrapage au printemps
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par agritof le Dim 28 Mai - 17:25

tof a écrit:Récalcitrant est le terme approprié
Il n'y a probablement jamais eu d'essais pour dire cela
Que des suppositions

Tu parles de quels essais?

Au dessus, c'est une synthèse d'essais entre différentes séquences azote/désherbage. Donc, c'est que des essais sont faits, non? dub
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par lafouine le Dim 28 Mai - 17:55

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas pour narguer cette  photo, (il y a 15 jours que je scrute le champ ) et comme vous le savez ,30 ans exactement en non labour ,ce qui n'est pas simple pour lutter contre les graminées ,j'ai eu des soucis il y à quelques années ,mais je donne la preuve que l'on peut  arriver à faire le ménage et à maitriser, avec l'aide de bons forumeurs .
la base ,un produit bien spécifique par culture et fort différent dans son mode d'action.

Heureux aussi de voir les photos chez Forbo ,il maitrise

Justement, peux tu nous faire partager ton expérience, savoir ce que tu as fait pour inverser cette situation
Merci
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Dim 28 Mai - 19:19

agritof a écrit:
tof a écrit:Récalcitrant est le terme approprié
Il n'y a probablement jamais eu d'essais pour dire cela
Que des suppositions

Tu parles de quels essais?

Au dessus, c'est une synthèse d'essais entre différentes séquences azote/désherbage. Donc, c'est que des essais sont faits, non?  dub

Il manque la modalité N décalé pour tof...

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Dim 28 Mai - 20:05

lafouine a écrit:
Agrimarne a écrit:
Spoiler:
Ce n'est pas pour narguer cette  photo, (il y a 15 jours que je scrute le champ ) et comme vous le savez ,30 ans exactement en non labour ,ce qui n'est pas simple pour lutter contre les graminées ,j'ai eu des soucis il y à quelques années ,mais je donne la preuve que l'on peut  arriver à faire le ménage et à maitriser, avec l'aide de bons forumeurs .
la base ,un produit bien spécifique par culture et fort différent dans son mode d'action.

Heureux aussi de voir les photos chez Forbo ,il maitrise

Justement, peux tu nous faire partager ton expérience, savoir ce que tu as fait pour inverser cette situation
Merci

Le maximum de soucis au départ sur une parcelle de 30 ha en reprise, vulpin (résistance fop dim ) ,puis des ronds de petites tailles,dans d'autres champs et comme Forbo il me semble, glypho sur la zone avant formation des graines, ou localisation de la zone puis allumette lors du déchaumage surfaces de 10...20 ares maxi .
Ensuite une bande de RGA le long de la haie (voir photo plus haut sur ce post) qui a presque traversé le champ .
En 1 je pense la rotation ..... betteraves ,orge de p, colza, blé
Avadex 3 l pour betterave et orge de P
Kerb 1.8l pour colza
Roudup 1l sur faux semis lorsque c'est possible, pour le blé ,orge ,betteraves

Le calme est revenu dans les champs ,et là je surveille un max les zones ou il y a encore de la présence ,en localisant les endroits lors des fongis,et se genre de petites surfaces est surveillée plus facilement pour un max d'interventions précoces sur la zone .

Je suis loin des soucis de certaines régions ,mais on sent une forte pression Vulpin, les premiers ronds de récalcitrants au début , font un cercle presque parfait de quelques m² avec une population énorme ,ce qui n'est pas les cas des vulpins suite à une mauvaise intervention .
Photo du genre de rond après 2 ans  d'observation, photo du 03/06/2013 )déjà trop tard !!!  dans un champ nickel ,il est encore là en 2017, à peine visible mais je le soigne .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Dim 28 Mai - 20:34

Et la méthode forbo ... pas tenté ?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par fadu le Dim 28 Mai - 20:59

forbo17 a écrit:
fadu a écrit:et bien on commence a voir ici aussi des champs plein de ray grass ce que l'on ne connaissait pas avant !
j'en ai un plein de ray grass sur  ha malgré 330 g d'atlantis et 1 l d'axial bon va falloir sortir l'artillerie lourde !
ou alors 2-3 cultures de printemps de suite

Tu veux dire depuis quelques jours ?
Ou bien, tu as reperé depuis la sortie hiver quelques champs infestés?
des parcelles qui sortie hiver etaient nickel et là on voit le rg passé au dessus !
Pour ma part un champ ou le ray grass vraiement bien jaunit bloqué et vient de repasser au dessus du blé !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Dim 28 Mai - 21:02

fadu a écrit:
forbo17 a écrit:
fadu a écrit:et bien on commence a voir ici aussi des champs plein de ray grass ce que l'on ne connaissait pas avant !
j'en ai un plein de ray grass sur  ha malgré 330 g d'atlantis et 1 l d'axial bon va falloir sortir l'artillerie lourde !
ou alors 2-3 cultures de printemps de suite

Tu veux dire depuis quelques jours ?
Ou bien, tu as reperé depuis la sortie hiver quelques champs infestés?
des parcelles qui sortie hiver etaient nickel et là on voit le rg passé au dessus !
Pour ma part un champ ou le ray grass vraiement bien jaunit bloqué et vient de repasser au dessus du blé !
c'est de ça dont je vous parle, depuis plusieurs semaines... ouioui
C'est à partir de la floraison du blé que la céréale ne grandit plus, et que les ray grass passent au dessus.
Attendez vous à des mauvaises surprises pendant encore plusieurs semaines après floraison... ouioui
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bertrand62 le Dim 28 Mai - 21:10

Le plus facile pour arriver à se débarrasser de plantes non désirables, c'est de les cultiver. C'est bien compliquer quand on est pas éleveur, surtout en graminées.

Perso, quand un champ est assez "envahi" en graminées, je lui fout un couvert de raygrass trèfle après une céréale pour une betterave, patate, maïs ou lin. Ce couvert, dès qu'il commence à monter et que les conditions météos le permettent, je le récolte ou le broie. Il repousse ensuite, et arrivé en hiver, c'est labouré.
Bon, on ne peut pas faire ça en non labour, car il est interdit de détruire les couverts au glypho...

Bertrand62
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

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