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Ray grass et Vulpins envahisseurs

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Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 3 Avr - 20:35

Rappel du premier message :

Le cru 2017 s'annonce d'ores et déjà très prometteur, pour ne pas dire exceptionnel ici, au sujet des graminées invasives dans les céréales à paille
J'ai vraiment le sentiment qu'on franchi une marche conséquente chaque année, à l'échelle du territoir, sans jamais aucun retour en arriere ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Jeu 20 Avr - 20:28

Bon ... mais évite de faire çà le long des bords de route = çà fait désordre pour le parigot de passage par là
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Jeu 20 Avr - 20:30

Ah oui tu rigoles pas! Question con mais comment ca se passe pour les declarations PAC un truc comme ca?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Jeu 20 Avr - 20:32

chut
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Jeu 20 Avr - 20:33

amDBs9 a écrit:Bon ... mais évite de faire çà le long des bords de route = çà fait désordre pour le parigot de passage par là

Ça ne reste pas jaune longtemps.
1 semaine.
Après ça devient blanc.

J'ai déjà essayé le gyrobroyeur = mauvais.
Il faut passer 3 fois, car les graminées épient plusieures fois, en 4eme vitesse à chaque fois.
Et d'autre part, il est hors de question de rouler 500m de long dans 1 champs avec le gyrobroyeur pour acceder à une zone à détruire éloigner de tout chemin.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Jeu 20 Avr - 20:36

pti nikos a écrit:Ah oui tu rigoles pas! Question con mais comment ca se passe pour les declarations PAC un truc comme ca?

On a toujours eu les controles après moisson.
Si la photo est impressionante aujourd'hui, dans 2 semaines elle le sera déjà moins, et après battage c'est très discret.

Enfin, prendre une pénalité PAC de 5% sur 0,4% de la sole céréale, ça représente quoi ? 1 paquet de clopes ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le butté le Jeu 20 Avr - 21:49

Pour  le ménagement de mon cœur.... je n'ouvre plus ce post 38836
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Jeu 20 Avr - 21:53

forbo17 a écrit:
pti nikos a écrit:Ah oui tu rigoles pas! Question con mais comment ca se passe pour les declarations PAC un truc comme ca?

On a toujours eu les controles après moisson.
Si la photo est impressionante aujourd'hui, dans 2 semaines elle le sera déjà moins, et après battage c'est très discret.

Enfin, prendre une pénalité PAC de 5% sur 0,4% de la sole céréale, ça représente quoi ? 1 paquet de clopes ?

Tu ne resèmes jamais rien, genre un mais ou un tournesol après ?
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Jeu 20 Avr - 21:54

le butté a écrit:Pour  le ménagement de mon cœur.... je n'ouvre plus ce post 38836

Ah oui va pas nous faire une crise, on a besoin de toi pour voyager, virtuellement vilup
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Jeu 20 Avr - 21:58

Mon glypho, c'est du patchwork. 4m-8m-12m de large, rarement plus, et 50 à 100 m de long.
Ca représente très peu de surface finalement, sur une multitude d'emplacement finalement.
Ressemer serait ingereable.

D'autre part, je profite de la fin de l'été pour faire des faux semis, notament dans ces zones, donc pas de cultures...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Jeu 20 Avr - 22:00

le butté a écrit:Pour  le ménagement de mon cœur.... je n'ouvre plus ce post 38836
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Jeu 20 Avr - 22:05

forbo17 a écrit:Mon glypho, c'est du patchwork. 4m-8m-12m de large, rarement plus, et 50 à 100 m de long.
Ca représente très peu de surface finalement, sur une multitude d'emplacement finalement.
Ressemer serait ingereable.

D'autre part, je profite de la fin de l'été pour faire des faux semis, notament dans ces zones, donc pas de cultures...

Effectivement si ce n'est que des découpages comme ça, ingérable pour resemer, traiter, assoler. D'autre font comme toi ? Car comme l'a dit Le butté, il faut pas être cardiaque
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Jeu 20 Avr - 22:16

Jusque là je n'ai pas eu besoin de le faire mais sinon je n'hésiterais à utiliser la méthode Forbo. vilup
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Jeu 20 Avr - 22:22

pti nikos :

les autres, pour l'instant, hésitent à faire comme moi.
À vrai dire, presque personne ne le fait.
Mais presque personne n'a stabilisé l'envahissement, sauf à faire ça...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Jeu 20 Avr - 22:26

C'est sûr que aux vues de tes photos, certaines situations sont devenu ingérables mais pourrais limiter les dégâts avec ta méthode. Le plus gros frein est, je pense, psychologique.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 22 Mai - 20:15

Je remonte ce sujet.

Comme prévu, mais en pire, 2017 va surclasser 2016 au niveau de l'invasion des graminées.
Chaque année, mon secteur plus précoce annonce la couleur, avec quelques semaines d'avance, de ce que vous allez découvrir chez vous, un peu plus tard.

Une seule chose : préparez vous à beaucoup de mauvaises surprises. 2016 était "peinard" en comparaison.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Lun 22 Mai - 20:22

Premier constat ça se passe pas trop mal dans mon secteur les coins avec résistances ne s'agrandissent "pas top", il y a une certaine maitrise avec l'utilisation de produits à spectre différents .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Lun 22 Mai - 20:25

+ 1
Ce qui paraissait propre ne l'est pas malgré 2 passages à l'automne.
Ah si,c'est propre ou y avait rien
RG en cours d'épiaison ici
Fin définitive des sulfos et axial sur RG
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Lun 22 Mai - 20:30

Agrimarne a écrit:Premier constat ça se passe pas trop mal dans mon secteur les coins avec résistances ne s'agrandissent "pas top", il y a une certaine maitrise avec l'utilisation de produits à spectre différents .

Je disais la même chose il y a 10 jours, au stade épiaison.
Maintenant, à floraison + 8jr, c'est une autre histoire...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Lun 22 Mai - 20:32

Bon ,OK on va attendre honte
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par sbz51 le Lun 22 Mai - 20:39

En épurant les semences de blé je retire vulpins résistants ou pas levés à l'automne et je traite au pulvé à dos les ronds de torillis des champs ( dicot qui reste sous les épis de ble )[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par vivanden le Lun 22 Mai - 20:39

je commence à voir des vulpins isolés dans les blés avec historique... parcelles ou zones à gros reliquats... Et les chardons qui commencent seulement à décoller dans certains endroits

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par SAB 77 le Lun 22 Mai - 20:55

Chez nous, c'est arrivé aussi plus tard mais c'est la même punition que les trois dernières années 969228 969228

Pour mon cas comme les autres années c'est pas cata mais c'est pas clean non plus. Même du jouet du vent et de la FA qui fait son retour !!!

SAB 77
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le butté le Lun 22 Mai - 21:42

Photo neutre, ce n'est à personne mais dans le nord de la France dub
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par pti nikos le Lun 22 Mai - 21:54

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par RJ51 le Lun 22 Mai - 22:30

J'ai le soucis avec des RG qui sont à peine freiné avec 1 l de Foly, l'année dernière je les avais en 2*1l dans un autre champ.
Mais j'ai un petit doute pour cette année car le 1er passage à pas fait grand chose.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par JRR28 le Lun 22 Mai - 22:36

RJ51 a écrit:J'ai le soucis avec des RG qui sont à peine freiné avec 1 l de Foly, l'année dernière je les avais en 2*1l dans un autre champ.
Mais j'ai un petit doute pour cette année car le 1er passage à pas fait grand chose.

Attention à la résistance par détox à ce rythme là... Il y avait des bonnes conditions lors du 1er passage?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 23 Mai - 8:00

RJ51 a écrit:J'ai le soucis avec des RG qui sont à peine freiné avec 1 l de Foly, l'année dernière je les avais en 2*1l dans un autre champ.
Mais j'ai un petit doute pour cette année car le 1er passage à pas fait grand chose.

La parcelle de betteraves ou il y a la haie à coté de ton exploitation ,j'ai du RG résistant suite au semis de "la bande propice à l'apparition de ronciers ",bravo pour l'idée PAC .....Embarassed  la semence de ce RG était résistante (origine Gd Vallées ) ,depuis je galère ça avance vers ton champ tous les ans ,j'ai mis un Avadex cette année ,puis un Centurion à 0.5 l + soupe, il manque un Kerb pour en venir à bout ,mais pas homologué betteraves, sauf en Italie...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mar 23 Mai - 8:31

c'est pas un blem le kerb puisque tu fais du colza siffle
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par hexa le Mar 23 Mai - 9:09

jack77 a écrit:c'est pas un blem le kerb puisque tu fais du colza siffle

+1 dans le secteur c'est le seul moyen
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par chocorem le Mar 23 Mai - 9:18

On m a déconseillé le kerb suite à des problèmes de phyto. Vous pratiquez régulièrement?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Bertrand62 le Mar 23 Mai - 10:25

Pareil pour moi, j'étais super content du résultat des désherbages blé, mais depuis qu'il a plu, je voit des ronds avec graminées, plutôt ray grass et chiendent sur des anciennes limites de parcelles avant remembrement en 2004. On avait vu ces limites sales refaire surfaces en juin dernier suite aux violent orages qui avaient créé des torrents dans les champs...

Et maintenant, bin il est trop tard, pourtant, desherbage automne+printemps...

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mar 23 Mai - 11:59

Un truc que je revois alors que çà avait plutôt disparu = brome mou sur les bordures de parcelles.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le butté le Mar 23 Mai - 13:00

amDBs9 a écrit:Un truc que je revois alors que çà avait plutôt disparu = brome mou sur les bordures de parcelles.

Pas mal ici aussi pour ceux qui ne fauches pas les accotements
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par RJ51 le Mar 23 Mai - 13:12

Je doute de l'efficacité du Kerb à cette époque en raison de sa thermosensibilité.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 23 Mai - 13:21

chocorem a écrit:On m a déconseillé le kerb suite à des problèmes de phyto. Vous pratiquez régulièrement?

Jusqu’à 3l de Kerb contre la cuscute en Italie sur betteraves et 10 mm de pluie dans les trois jours pour du bon boulot
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Agrimarne le Mar 23 Mai - 13:24

RJ51 a écrit:Je doute de l'efficacité du Kerb à cette époque en raison de sa thermosensibilité.

On est en végétation active ,ce qui est différent d'une utilisation pour un colza en novembre , ce produit est utilisé pour la salade dans des serres et sur pas mal de plantes .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Seb 77 le Mar 23 Mai - 14:30

sbz51 a écrit:En épurant les semences de blé je retire vulpins résistants ou pas levés à l'automne et je traite au pulvé à dos les ronds de torillis des champs ( dicot qui reste sous les épis de ble )

Idem, épurage en cours des vulpins et autres RG qui trainent pour ne pas se faire dépasser à l'avenir.
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 23 Mai - 15:39

J'ai abandonner l'épurage
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par le ghis le Mar 23 Mai - 19:33

Bon, je fait partie des victimes du vulpin envahisseur.
Je me suis vu trop beau, j'ai levé le pieds dans pas mal de parcelles ( impasse ou doses trop faibles en blé de tournesol ) et je me retrouve avec des champs dégueu.
Pas de quoi concurrencer les cultures, mais stock de graines en vue .
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mar 23 Mai - 19:46

va falloir faire tourner les écimeuses ...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par porsche 133 le Mar 23 Mai - 19:51

l'année dernière ,taille haie sur ronds de ray gras , en 15 jours , ils ont refait des épis Evil or Very Mad

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par Yop le Mar 23 Mai - 23:01

N'est-il pas possible de mettre du glypho pour stériliser les graines de ray grass ?

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 23 Mai - 23:04

porsche 133 a écrit:l'année dernière ,taille haie sur ronds de ray gras ,  en 15 jours , ils ont refait des épis Evil or Very Mad

Et 1 deuxieme tour ?
Quite à répéter jusqu'à la récolte...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 23 Mai - 23:09

jack77 a écrit:va falloir faire tourner les écimeuses ...
Ca en est ou les écimeuses ?
Tu en avais parlé l'an dernier...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mar 23 Mai - 23:14

le proto commence à tourner : dès qu'il est dans le coin je fais des tofs
normalement mon fiston devrait en avoir une pour écimer les épis mâles dans les orges hybrides semences
pareil ! photos à venir
à priori ils ont chiadé la machine puisqu'elle est capable d'écimer sur 18 m ( 2 lamiers de 9 m ) et de récolter les épis coupés , vulpins et RG compris
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par tof le Mar 23 Mai - 23:16

Je sais pas mais chez moi des vulpins y en a à toutes les hauteurs (et dans le blé)
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par jack77 le Mar 23 Mai - 23:18

du mécanique c'est jamais du 100 % , c'est évident !
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par forbo17 le Mar 23 Mai - 23:30

jack77 a écrit:du mécanique c'est jamais du 100 % , c'est évident !

Déjà que le chimique ne fait plus du 100%...
Le mécanique, c'est plutôt 50% d'efficacité, en tendance. 80% d'efficacité dans les situations et réglages parfaits...
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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par amDBs9 le Mer 24 Mai - 12:32

Une parcelle sale en Plaine de Dijon. Mais franchement, je trouve la plaine plutôt propre comparativement aux années passées.

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Re: Ray grass et Vulpins envahisseurs

Message par porsche 133 le Mer 24 Mai - 12:54

forbo17 a écrit:
porsche 133 a écrit:l'année dernière ,taille haie sur ronds de ray gras ,  en 15 jours , ils ont refait des épis Evil or Very Mad

Et 1 deuxieme tour ?
Quite à répéter jusqu'à la récolte...
j'ai laissé tomber ,c'est le dos qui trinque

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